Krepšinis (2005-2010 m. archyvas)

[kaunaz]

NBA is valstijos tikrai ne po komanda ima. vien is Teksaso yra trys komandos: Hiustonas, San Antonijus, Dalasas... taip ir Europoj nesutikciau kad saliai atstovautu tik viena komanda. pvz ispanai verti bent 4 vietu, italai, 3, rusai, graikai, lietuviai - 2.

O is Californijos net 4: Lakers, Clippers, Kings, Warriors.

[tech]

Jop, bet ne tą turėjau omeny. Sunku silpnesnėm komandom vietinėje lygoje laimėt du-tris sezonus iš eilės, kai tenka konkuruot su kita komanda, kuri lošia Eurolygoje. Visgi iš Eurolygos gaunama pakankamai daug pinigų, priešingai nei iš ULEB Cup. Vėlgi, modelis - UEFA. Pirmus metus gerai sužaidi, papuoli į UEFA ar Čempionų lygos atranką. Jei antram sezone irgi esi stiprus, praeisi tris etapus ir pateksi į Čempionų lygą. Jei susimausi — vėl išnyksi iš žemėlapio. Koks pliusas — pilnai automatizuota sistema, vietos UEFA turnyruose valstybėms skirstomos pagal reitingus. Viskas super, tad kodėl negalima panašaus modelio padaryt Europoje? Net tarkim po 1999ųjų sezono, kai Lietuvai turėjo atstovaut 3 komandos, įsivaizduokim, Eurolygos atrankoj susimautų Šiauliai ir ramu, o gal išloštų ir pelnytai žaistų Eurolygoje? O gal užtektų Šiaulių kaip vidutiniokų ULEB taurėje? Bet kokiu atveju, sportinis principas visada aukščiau „įėjimo į rinkas“ modelio, kurio dėka prancūzai dabar turi 2 vietas Eurolygoje. Taip pat, jei UEFA turnyre klubas neturi tinkamo stadiono, pats rūpinasi, kur žaist. Taigi, Šiaulių salėje netektų matyt ULEB taurės ar Eurolygos, bet naujajame Aukštabalio komplekse — laisviausiai!

Bet norint zaisti UEFA atrankoje, tu turi tapti salies cempionu, ar as klystu? Eurolygos principas panasus, tik kad jie pagal tavo rezultatus susumuoja taskus. T.y. jie nori pastovumo, o ne vienadienes komandos. As nezinau kiek tu pinigu gauna is eurolygos, bet vienu metu ju mokejimas buvo stipriai striges ir niekas neturejo to pranasumo.

[eXtuning]

Bet norint zaisti UEFA atrankoje, tu turi tapti salies cempionu, ar as klystu? Eurolygos principas panasus, tik kad jie pagal tavo rezultatus susumuoja taskus. T.y. jie nori pastovumo, o ne vienadienes komandos. As nezinau kiek tu pinigu gauna is eurolygos, bet vienu metu ju mokejimas buvo stipriai striges ir niekas neturejo to pranasumo.

Kiek zinau su pinigais ir kilo krize vien del to, kad Eurolyga ir LR vyriausybe iki siol nesumokejo zadetu pinigu uz 1 vieta 99-tais.

[tech]

As apie Eurolygos pinigu krize. Ne tik Zaligris negaudavo pinigu.

[joker]

Kazkokios pievos. Is š bando kazka isspausti. Kai pralaimi, tai pradeda visokiu siaudu ieskoti, kad pateisintu savo pralaimejima. Siaip visa ziniasklaida mirgejo, del Lavrinoviciu nusikaltimo, ne vien Lrytas. Beje, labai juokinga kokie silpni buvo "Alitos" zaidejai, kad ju zaidima taip stipriai paveike kazkokie straipsniai laikrasciuose (tiksliau kiti laikrasciai ir televizijos nepaveike, o butent tik "Lietuvos rytas" ). Beje, pats ivykis ir patys teismai taip pat nepaveike, paveike tik straipsniai ir butent "Lietuvos ryte" apie tuos teismus ir ivykius.

Sita vadini sudo spaudimu po pralaimejimo? Gi viskas vyko pries 7 metus ir zmogus jau tikrai nepamena, ka ten tas laikrastis rase ir kokiu budu spaude. Svarbiausia vieta turetu buti "mano nuomone, dėka “Lietuvos ryto” tie reikalai mums pasisuko į blogąją pusę."

O siaip tai neabejoju, kad spaudimas vyko ne tik per laikrascio puslapius, bet ir tiesiogiai per remejus. Pamenu, pries pora metu Sabonis minejo, kad Alitos direktorius dali krepsinio klubui skirtu pinigu turedavo pervesti tiesiogiai Gedvydui.

[Edd]

@Joker: Tikek tu kuo tik nori, man visiskai tas pats, nematau prasmes gincytis del tokiu dalyku.

O siaip, as neabejoju, kad del Zalgirio kaltes Lietuvoj tik viena komanda gali zaisti Eurolygoj.

[joker]

Šiaip čia dėl tų stiprumų... Kaip komanda X gali tapti stipria ir nukonkuruoti ilgamečius čempionus, kai tie ilgamečiai čempionai (taikoma visai nebūtinai Lietuvai) žaidžia Eurolygoje, gauna iš to dideles pajamas? Turėtų būti aiški promotion/relegation sistema tarp Eurolygos, Uleb taurės (? ir kitų turnyrų ?). Tada bet kuris klubas per kelis sezonus gerai dirbdamas galėtų pasiekt beleką. Bet juk taip ir turi būti, ar ne? Čia prisimenant Ryto istoriją, kartą paklausė Garasto, kartą susimovė su kroatais ir dabar turi vieną šansą būti Eurolygoje — laimėti ULEB taurę. Realiai tai yra absurdiška, juk akivaizdu, kad penketas silpniausių Eurolygos komandų yra akivaizdžiai silpnesnės už ULEB taurės 5 stipriausias komandas (na, palyginkim Ciboną su Rytu, kad ir...). Vėlgi, puikus pavyzdys — UEFA. Vos ne tobula sistema.

Na kodel rytas turi tik viena sansa buti Eurolygoje? Negi LKL'as jau nurasytas? Amziams antri?
Is Eurolygos gaunami pinigai tikrai nera dideli, pries 3 metus Zalgiriui buvo skirta ~1 mln. litu uz sezona, nors net neaisku ar Zalgiri jie pasieke. Kai Savivaldybe isigijo Zalgirio akciju, viso sezono pajamos ir islaidos buvo paviesintos ir isspausdintos "Krepsinio" zurnale. Is ten ir paemiau skaicius. Zalgirio biudzetas dabar yra 12 milijonu. Rytas skelbia, kad turi 13 mln., nors realus ju biudzetas yra arti 20 mln. Aisku sunku isivaizduoti, kur jie tiek isleidzia. Labai daug kainuoja kruva legionieriu, kurie isigijami geguzes/birzelio menesiais, kuomet kainos pacios didziausios. Ne maziau atsieina ir daugybe sezono metu atleidziamu zaideju bei treneriu, kuriems tenka moketi stambias kompensacijas uz nutraukta kontrakta.

Bet kuris klubas, gerai dirbdamas kelis sezonus, gali patekti i Eurolyga per nacionalini cempionata, ka ir tereikia padaryti rytui.
UEFA pavyzdys ir sistema krepsiniui netinka. Europoje nera tiek stipriu ir stabiliu krepsinio klubu, kiek ju yra futbole. Taip pat labai skiriasi ir pats zaidimas. Krepsinyje daug didesnis rezultatu nuspejamumas, silpnas klubas visiskai negali pasipriesinti stipresniam ir tokios rungtynes buna labai neidomios. Tuo tarpu futbole, kur rezultatyvumas minimalus, beveik nebuna visisku triuskinimu, kad ir kaip skirtusi komandu lygiai. Net ir rungtynes tarp FBK ir Liverpulio gali buti idomios, itemptos ir intriguojancios, ko nepasakytumem apie rungtynes tarp Kauno Zalgirio ir Newcastle Eagles krepsinio klubo.

[joker]

O siaip, as neabejoju, kad del Zalgirio kaltes Lietuvoj tik viena komanda gali zaisti Eurolygoj.

Kuo remiesi, taip "neabejodamas"?

[tech]

Idomus Edd pastebejimas Gal Sabonis papirko Bertomeu?

[Edd]

O siaip tai neabejoju, kad spaudimas vyko ne tik per laikrascio puslapius, bet ir tiesiogiai per remejus.

Kuo remiesi, taip "neabejodamas"?

[joker]

Kuo remiesi, taip "neabejodamas"?

I klausima atsakai klausimu? . Na galima ir taip.

Remiuosi Sabonio pasakojimu, jog laikrastis spausdavo verslininkus neremti Zalgirio. Taip pat jis sake, kad panasi situacija buvo ir Alitos direktoriui.
Pries pora metu premjeras buvo pareiskes, kad Lietuvos rytas ji spaude nutraukti kai kuriu valstybiniu imoniu bendradarbiavima su Zalgiriu (Lietuvos gelezinkeliai, berods ir Lietuvos energija).
Dar galima remtis ir tuo, kad laikrastis turi budu, kaip nesunkiai paveikti verslininkus ir ne tik juos.

[Edd]

As klausiau konkreciai apie Alita ir butent ta laikotarpi, kai zaide, o tu parasei kazka apie Zalgiri. O sis sakinys is vis pribloskiantis: "Dar galima remtis ir tuo, kad laikrastis turi budu, kaip nesunkiai paveikti verslininkus ir ne tik juos." Tai vadovaujantis tokia logika galima sakyti, kad visi zmones yra vagys, nes visi jie turi budu kaip vogti.

Beje, krepsinio zaidimas vyko aiksteleje ir Alita pralaimejo, nesuprantu kaip straipsniai apie Lavrinoviciu teismus ar "galimas Alitos remeju spaudimas" galejo maisyti krepsininkams zaisti aiksteleje. Gal galetum man tai paaiskinti?

[Edd]

Kuo remiesi, taip "neabejodamas"?

Remiuosi zmoniu pasakojimais.

[farbrom]

Draugai, užteks kariaut.

[joker]

As klausiau konkreciai apie Alita ir butent ta laikotarpi, kai zaide, o tu parasei kazka apie Zalgiri. O sis sakinys is vis pribloskiantis: "Dar galima remtis ir tuo, kad laikrastis turi budu, kaip nesunkiai paveikti verslininkus ir ne tik juos." Tai vadovaujantis tokia logika galima sakyti, kad visi zmones yra vagys, nes visi jie turi budu kaip vogti.

Beje, krepsinio zaidimas vyko aiksteleje ir Alita pralaimejo, nesuprantu kaip straipsniai apie Lavrinoviciu teismus ar "galimas Alitos remeju spaudimas" galejo maisyti krepsininkams zaisti aiksteleje. Gal galetum man tai paaiskinti?

Is interviu su Saboniu (2004.02.07):

"Tegul man paaiškina bet kuris sveikos nuovokos žmogus, kaip gali "Alitos" vadovas Vytautas Junevičius nuoširdžiai kalbėti apie "Alitos" krepšininkų pergales, jeigu tuometinis premjeras G.Vagnorius jį versdavo įmonės pelno dalį pervesti į savo bičiulio iš Šri Lankos sąskaitą Vilniuje - G.Vainausko."

Is interviu su Kuciausku:

"...visa komanda buvo išmušta iš vėžių, nes buvo labai daug netikėtų posūkių. Klubo vadovai bandė spręsti tuos dalykus, kai ką padarė, kai ko nepadarė, bet, mano nuomone, dėka “Lietuvos ryto” tie reikalai mums pasisuko į blogąją pusę."

Kokie tie netiketi posukiai, krepsininkas neatskleidzia ir nesako, kad tai tebuvo straipsniai apie Lavrinovicius. I bloga pasisuko ne reikalai krepsinio aiksteleje, rungtynese su rytu, o viso klubo reikalai. Alita sieke tapti antra komanda po Zalgirio, skyre tam didelius pinigus. Tos pacios antros vietos siekes rytas ivairiais budais pasalino pagrindini varzova. Tuo metu Zalgiris dar nebuvo ryto konkurentas, tad laikrastis netgi buvo vienas is Zalgirio finansiniu remeju. Ir tikrai ne pats kukliausias. Rytui pakankamai sustiprejus ir pasiekus Zalgirio lygi, tas remimas buvo nutrauktas, o visos kovos uz aiksteles ribu priemones nukreiptos i Zalgiri. Tai prasidejo 2000-aisiais.

Krepsininku zaidima aiksteleje galima paveikti taip:
Privertus remejus nutraukti klubo finansavima, sutrinka atlyginimu mokejimas, kas labai paveikia daugumos zaideju motyvacija, visos komandos mikroklimata.
Spaudziami teisejai, krepsinio funkcionieriai, kurie taip pat gali paveikti ivykius aiksteleje.
Sukuriama neigiama visuomenes nuomone apie kluba ar jo zaidejus, kas blogina zaideju psichologini pasirengima, komandos mikroklimata.
Dar imanoma situacija, kai remejai pradeda kistis i komandos reikalus ir nurodineti, kaip reikia zaisti. Panasi situacija pries pora metu buvo Zalgiryje, kuomet "Svyturio-Utenos alaus" vadovas reikalavo, kad kiekvienose rungtynese Sabonis zaistu tam tikra minimalu minuciu skaiciu. Tuo paciu metu "Svyturio-Utenos alus" buvo vienas pagrindiniu ryto remeju, o Kucinskas su Vainausku ir siaip labai artimai bendravo.

As rasiau, kad galima remtis, taciau tikrai nebutina. Lietuvos rytas turi visas priemones ir, kas svarbiausia, turi polinki jomis naudotis. Lietuvoje labai pasitikima ziniasklaida, o Lietuvos rytas yra itakingiausias ziniasklaidos atstovas. Stai pries kelis metus Generaline prokuratura eme tirti Vilniaus "Ledo rumu" privatizavima ir "Ryto" krepsinio klubo vengima moketi mokescius. Laikrastis visas poveikio priemones nukreipe i tyrimus vykdziusi generalinio prokuroro pavaduotoja Kestuti Betingi ir jis labai greitai leke is darbo. Ne tik is darbo, bet ir is Vilniaus. Zurnalistu ir leideju etikos komisija tada nustate, kad "bendrovė “Lietuvos rytas”, tendencingai naudodamasi leidėjo galimybėmis, gina savo turtinius interesus."

Beje, del to pasakojimo apie remeju terorizavima, Vainauskas padave Saboni i teisma.
Trumpas straipsnelis apie tai http://www.eurobasket.lt/index.php?news.print.4509
Byla, savaime suprantama, Vainauskas pralaimejo.

[joker]

Remiuosi zmoniu pasakojimais.

Tai gal atskleisi, kas tai per zmones, kokie ju pasakojimai ir kuo jie paremti, nes kol kas labai jau nerimtai atrodo tokie teiginiai.

[Meier]

Bet norint zaisti UEFA atrankoje, tu turi tapti salies cempionu, ar as klystu? Eurolygos principas panasus, tik kad jie pagal tavo rezultatus susumuoja taskus. T.y. jie nori pastovumo, o ne vienadienes komandos. As nezinau kiek tu pinigu gauna is eurolygos, bet vienu metu ju mokejimas buvo stipriai striges ir niekas neturejo to pranasumo.

Ne visai taip. Čia tas atvejis, kai "details matter".

Taip, tokių looseriškų futbolo šalių kaip Lietuva, Farerų salos, Latvija ar Suomija, šalių čempionai žaidžia UEFA Čempionų lygos atrankoj ir antra vieta šalims nenumatyta. Gi visų stipriausių futbolo šalių klubams skiriama ne viena vieta ir dalis klubų pradeda turnyrą tiesiai nuo grupės varžybų, praleisdami atranką.

Kaip aš įsivaizduoju šį modelį Eurolygoje? Žalgiris pradeda varžybas nuo kovų grupėse, gi tokios komandos kaip Rytas, Ventspils pradeda atrankoje, jei nepapuola į Eurolygą, pereina toliau žaist į ULEBą. Lygiai taip pat iškritę iš Eurolygos pirmo etapo, prisijungia prie ULEB taurės varžybų. Be to, Eurolygos atrankoje turėtų galimybę dalyvauti net pačių silpniausių krepšinio šalių (Estijos pvz.) čempionai!

O geriausia šito modelio dalis yra ta, jog tai suderinama su dalies klubų norais turėt stabilias vietas Eurolygoje. Juk Winterthur ar PAO nėra problemų pakliūt tarp keturių geriausių komandų nacionaliniame čempionate, ar ne?

[Meier]

Na kodel rytas turi tik viena sansa buti Eurolygoje? Negi LKL'as jau nurasytas? Amziams antri?
Is Eurolygos gaunami pinigai tikrai nera dideli, pries 3 metus Zalgiriui buvo skirta ~1 mln. litu uz sezona, nors net neaisku ar Zalgiri jie pasieke. Kai Savivaldybe isigijo Zalgirio akciju, viso sezono pajamos ir islaidos buvo paviesintos ir isspausdintos "Krepsinio" zurnale. Is ten ir paemiau skaicius. Zalgirio biudzetas dabar yra 12 milijonu. Rytas skelbia, kad turi 13 mln., nors realus ju biudzetas yra arti 20 mln. Aisku sunku isivaizduoti, kur jie tiek isleidzia. Labai daug kainuoja kruva legionieriu, kurie isigijami geguzes/birzelio menesiais, kuomet kainos pacios didziausios. Ne maziau atsieina ir daugybe sezono metu atleidziamu zaideju bei treneriu, kuriems tenka moketi stambias kompensacijas uz nutraukta kontrakta.

Bet kuris klubas, gerai dirbdamas kelis sezonus, gali patekti i Eurolyga per nacionalini cempionata, ka ir tereikia padaryti rytui.
UEFA pavyzdys ir sistema krepsiniui netinka. Europoje nera tiek stipriu ir stabiliu krepsinio klubu, kiek ju yra futbole. Taip pat labai skiriasi ir pats zaidimas. Krepsinyje daug didesnis rezultatu nuspejamumas, silpnas klubas visiskai negali pasipriesinti stipresniam ir tokios rungtynes buna labai neidomios. Tuo tarpu futbole, kur rezultatyvumas minimalus, beveik nebuna visisku triuskinimu, kad ir kaip skirtusi komandu lygiai. Net ir rungtynes tarp FBK ir Liverpulio gali buti idomios, itemptos ir intriguojancios, ko nepasakytumem apie rungtynes tarp Kauno Zalgirio ir Newcastle Eagles krepsinio klubo.

Ne, LKLas nenurašytas. Bet konkuruoti su klubu, nuolat žaidžiančiu Eurolygoje yra be galo sunku. Ir čia eina šneka ne vien apie 1 mln. iš transliacijų, bet dar kelis mln. iš bilietų, reklamos, ar ne?

Dėl to Ryto biudžeto tai... Nu, čia oras visai. Tiek dėl žaidėjų kainų, tiek dėl atleidimų kompensacijų (kiek Lietuvos Rytas BC skelbia, visi atleidimai būna "abipusiu sutarimu"), tiek dėl "beveik 20 mln." siekiančio biudžeto. Tokiais dalykais spekuliuot labai lengva, čia ne argumentas. Bet matyt taip, Ryto biudžetas šiemet didesnis.

O dėl UEFA ir FIBA palyginimo... Europoje futbolo lygis irgi labai skiriasi, tas pats Liverpool ir FBK palyginimas. Na o įdomumas irgi sunkiai palyginamas dalykas, bet sutikim dėl vieno: kai LKLe žaidžia LRytas ar Žalgiris su kokiu Neptūnu Klaipėdoje, susidomėjimas būna didesnis nei vidutinis nepaisant 40 tšk. skirtumo rungtynėse. Ar ne?

[tech]

Cilli kavinej net Zalgirio Siauliu varzybu nepaprasius neijungia

[joker]

Ne, LKLas nenurašytas. Bet konkuruoti su klubu, nuolat žaidžiančiu Eurolygoje yra be galo sunku. Ir čia eina šneka ne vien apie 1 mln. iš transliacijų, bet dar kelis mln. iš bilietų, reklamos, ar ne?

Ne. Kokie dar milijonai is bilietu? Lietuvoje is bilietu niekas neuzdirba tokiu sumu. Rytui patekus i Eurolyga, bilietu kainas jie pakele tik simboliskai, jokiu papildomu milijonu tai tikrai neatnesa. Tuo tarpu Zalgiris is bilietu uzdirba maziau del gerokai mazesnio vietu skaiciaus Haleje.
Papildomu milijonu is reklamos taip pat nera, tik pavieniai remejai galbut siek tiek padidina sumas, bet tai tera smulkme. Paskaityk si straipsni, jame viskas neblogai paaiskinta: http://www.delfi.lt/archive/article....ate=1121764418

Dėl to Ryto biudžeto tai... Nu, čia oras visai. Tiek dėl žaidėjų kainų, tiek dėl atleidimų kompensacijų (kiek Lietuvos Rytas BC skelbia, visi atleidimai būna "abipusiu sutarimu"), tiek dėl "beveik 20 mln." siekiančio biudžeto. Tokiais dalykais spekuliuot labai lengva, čia ne argumentas. Bet matyt taip, Ryto biudžetas šiemet didesnis.

Tuos 20 mln. suzinojau is vieno krepsinio rinkoje dirbancio zmogaus, kurio pavardes nenoreciau atskleisti. Zinoma, tai nera tiksli suma. Zaideju kontraktu sumos yra zinomos (aisku, ne mums), tad visai nesunku paskaiciuoti visas klubo islaidas.
O tu vis dar tiki tais "abipusiais susitarimais", "nugaros skausmais" ir t.t.? Jonukas nesugeba pripazinti savo klaidu, todel uzuot pasakes "ismeciau luzeri legionieriu, kuri pats buvau issirinkes", jis prikuria istoriju apie savanoriska zaidejo isejima. Del savo biudzeto rytas taip pat prisimelavo pakankamai. Pries metus skelbe, kad ju biudzetas ~6 mln. litu. Po sezono teige biudzeta didinsia daugiausiai 30%, o padidejo iki 13 milijonu, bent jau taip skelbia rytas.

O dėl UEFA ir FIBA palyginimo... Europoje futbolo lygis irgi labai skiriasi, tas pats Liverpool ir FBK palyginimas. Na o įdomumas irgi sunkiai palyginamas dalykas, bet sutikim dėl vieno: kai LKLe žaidžia LRytas ar Žalgiris su kokiu Neptūnu Klaipėdoje, susidomėjimas būna didesnis nei vidutinis nepaisant 40 tšk. skirtumo rungtynėse. Ar ne?

Liverpool pries Kauna laimejo 3:1 ir 2:0, tad nemanau, kad rungtynes buvo tokios neidomios ir neitemptos. Rezultate to didziulio lygiu skirtumo taip pat nelabai matosi. Va jei zaistu Kauno Zalgiris su Newcastle Eagles, tai pergale tikrai nebutu 10 ar panasiu tasku skirtumu. Lyginti su nacionalinio cempionato rungtynemis nereiketu, nes tai labai skirtingi dalykai. Zalgiriui zaidziant Klaipedoje, susidomejimas buna tik del paties Zalgirio, o ne del rungtyniu. Ateina klaipedieciai paziuret i Zalgirio zaidejus ir viskas. Rungtynese su uzsienio klubu to nebutu. Bet kokiu atveju, susidomejimas rungtynemis turi buti abipusis.