Šiaip įdomu

[John]

Nieko čia keisto. Yra nemažai studijų, kurios aiškina, jog tai teigiamosios sovietinio/komunistinio/socialistinio laikotarpio pasėkmės. Sovietinė sistema surikiuodavo, jog moteris priverstinai praktiškai įdarbinama (daug kas sovietmečiu pagyvenęs patyrė: pagimdei, kuomet net nebuvo tokio dalyko kaip motinystės atostogos, turėjai grįžti į darbo vietą; o vaikus palieki lopšeliuose, darželiuose), nes kiekvienas pilietis turi būti produktyvus didžiajai tėvynei --> didelė moterų % dalis integruojama PRIVERSTINAI į darbo rinką--> skatina vertybines nuostatas darbo rinkoje ilgame laikotarpyje, kurios iki šiol egzistuoja pasikeitus sistemai. Tą pukiai iliustruoja ne tik vadybos sektoriaus proporcijos tarp tokių ne-vakarų šalių kaip Kinija ir Japonija, bet pasiimkite kokį gender wage gap, kur ekonominė moters nelygybė yra mažesnė socialistinėje Kinijoje ar posovietinėje Rytų Vokietijoje nei kapitalistinėse VFR ar Japonijoje. Todėl visas posovietinė erdvė šiuo atžvilgiu 'geriau' atrodo nei vakarai. Daug kur vakaruose net nebuvo tokio dalyko kaip lopšelis, o visa vaiko socializacijos sistema: lopšelis, darželis, mokykla, buvo sukurta ideologiniu pagrindu, jog ne motina vaikus nesąmonių primoko, o ideologiškai institucijos išmoko būti gerai šviesaus rytojaus piliečiais.

Kinijoje tokio lygio socializmo, koks buvo Sovietų Bloko šalyse (SSRS+likusi Europa), niekada nebuvo. Lopšelių-darželių ten irgi nebuvo (nebent didžiausiose miestuose, bet ir tai ne visiems). Viskas, ko buvo daugmaž pasiekta, kad bent jau visiems vaikams būtų sudarytos sąlygos eiti į pradinę mokyklą, kad išmoktų rašyti ir skaityti. Šia prasme Kinija net iš tolo negalėjo lygintis su, tarkim, SSRS, kur socializmas, tegul ir nelabai vykęs ir kreivas-šleivas, buvo visuotinis ir nepaliko užribyje nė vieno.

Kinijoje bandymai kurti socializmą pasižymėjo Kultūrine revoliucija, kuri privedė prie bado. O po 1978 socialinė politika iš esmės vėl buvo pradėta kurti nuo nulio ir iki šiol neapima visos populiacijos. Taip kad lyginimas su Europos ex-socialistinėmis šalimis nelabai tinkamas, nes realiai socializmo ten nelabai ir buvo, neskaitant garsių lozungų ir Kultūrinės revoliucijos. Lyginti galima nebent Stalino laikotarepį su Mao, nes po abiejų mirčių atitinkamose vietose buvo vykdoma visiškai skirtinga socialinė ir ekonominė politika.

[tivoli]

Kinijoje tokio lygio socializmo, koks buvo Sovietų Bloko šalyse (SSRS+likusi Europa), niekada nebuvo. Lopšelių-darželių ten irgi nebuvo (nebent didžiausiose miestuose, bet ir tai ne visiems). Viskas, ko buvo daugmaž pasiekta, kad bent jau visiems vaikams būtų sudarytos sąlygos eiti į pradinę mokyklą, kad išmoktų rašyti ir skaityti. Šia prasme Kinija net iš tolo negalėjo lygintis su, tarkim, SSRS, kur socializmas, tegul ir nelabai vykęs ir kreivas-šleivas, buvo visuotinis ir nepaliko užribyje nė vieno.

Kinijoje bandymai kurti socializmą pasižymėjo Kultūrine revoliucija, kuri privedė prie bado. O po 1978 socialinė politika iš esmės vėl buvo pradėta kurti nuo nulio ir iki šiol neapima visos populiacijos. Taip kad lyginimas su Europos ex-socialistinėmis šalimis nelabai tinkamas, nes realiai socializmo ten nelabai ir buvo, neskaitant garsių lozungų ir Kultūrinės revoliucijos. Lyginti galima nebent Stalino laikotarepį su Mao, nes po abiejų mirčių atitinkamose vietose buvo vykdoma visiškai skirtinga socialinė ir ekonominė politika.

Aišku galima diskutuoti apie Kinijos ir SRSS socializmo skirtumus, bet galiausiai, negalima paneigti, jog tai egzistavo abiejose valstybėse. Ir aš neteigiu, jog nėra kultūrinių ar politinių skirtumų, bet socializmo principai moterų atžvilgiu buvo universalūs: ji buvo integruota dėl ideologinių priežasčių į darbo rinką, o tikriausiai nereikia priminti jog SRSS ir Kinija buvo totalitarinės valstybės: ką lieps valstybė, tą turi padaryti. Ir kitas momentas - nereikia pamiršti, kad ir kokia Kinija ar SRSS buvo ypatingos ir skyrėsi viena nuo kitos - tai buvo komandinės ekonomikos paremtos valstybės kontrole, todėl feminizuoti darbo rinką dėl ideologinių, ekonominių ar kitų priežasčių nebuvo problemų. O abiejose buvo svarbus ideologinis aspektas... Tad manau, nereikia čia ieškoti Kinijos stebuklo tame... Nes taip ir galima diskutuoti, ar tokioje Uzbekijoje ir Lietuvoje, kurios buvo integrali SRSS dalis, tikrai buvo toks pats 'išsivystęs socializmas' ir ar tikrai nepalikti visi piliečiai Uzbekijoje buvo lyginant su sovietine Lietuva. Juk ir SRSS nebuvo monolitinė valstybė, taip ir socialistinė Kinija.

[John]

Aišku galima diskutuoti apie Kinijos ir SRSS socializmo skirtumus, bet galiausiai, negalima paneigti, jog tai egzistavo abiejose valstybėse. Ir aš neteigiu, jog nėra kultūrinių ar politinių skirtumų, bet socializmo principai moterų atžvilgiu buvo universalūs: ji buvo integruota dėl ideologinių priežasčių į darbo rinką, o tikriausiai nereikia priminti jog SRSS ir Kinija buvo totalitarinės valstybės: ką lieps valstybė, tą turi padaryti. Ir kitas momentas - nereikia pamiršti, kad ir kokia Kinija ar SRSS buvo ypatingos ir skyrėsi viena nuo kitos - tai buvo komandinės ekonomikos paremtos valstybės kontrole, todėl feminizuoti darbo rinką dėl ideologinių, ekonominių ar kitų priežasčių nebuvo problemų. O abiejose buvo svarbus ideologinis aspektas... Tad manau, nereikia čia ieškoti Kinijos stebuklo tame... Nes taip ir galima diskutuoti, ar tokioje Uzbekijoje ir Lietuvoje, kurios buvo integrali SRSS dalis, tikrai buvo toks pats 'išsivystęs socializmas' ir ar tikrai nepalikti visi piliečiai Uzbekijoje buvo lyginant su sovietine Lietuva. Juk ir SRSS nebuvo monolitinė valstybė, taip ir socialistinė Kinija.

Kinijos socializmo statymas truko palyginus trumpai: realiai tik 1966-1976. SSRS tai buvo ilgesnis ir nuoseklesnis procesas, kuris, nepaisant mūsuose nusistovėjusio neigiamo požiūrio į SSRS, buvo gana sėkmingas, visuotinis ir, daugeliu požiūriu, naudingas (vienas aukščiausių pasaulyje raštingumo lygis, visiems realiai suteikta galimybė įgyti aukštąjį išsilavinimą, visiems suteiktas būstas ir t.t.). Kinijoje tai buvo, viso labo, kažkoks nesusipratimas, kuris žlugo ir po 1978 nebuvo tęsiamas.

Dėl to ir keista, nes socializmo statybos ten truko palyginus trumpai, bet "moterų lygybės" indikatoriai yra kur kas aukštesni, nei bet kur buvusioje SSRS. Ir ne tik "ant popieriaus", bet ir pagal pajamas t.y. realiai ir šiandien (t.y., toli gražu ne Sovietinio socializmo sąlygomis) moterys uždirba daugiau, nei vyrai.

[tivoli]

Kinijos socializmo statymas truko palyginus trumpai: realiai tik 1966-1976. SSRS tai buvo ilgesnis ir nuoseklesnis procesas, kuris, nepaisant mūsuose nusistovėjusio neigiamo požiūrio į SSRS, buvo gana sėkmingas, visuotinis ir, daugeliu požiūriu, naudingas (vienas aukščiausių pasaulyje raštingumo lygis, visiems realiai suteikta galimybė įgyti aukštąjį išsilavinimą, visiems suteiktas būstas ir t.t.). Kinijoje tai buvo, viso labo, kažkoks nesusipratimas, kuris žlugo ir po 1978 nebuvo tęsiamas.

Tie patys maoistai rėmėsi rėmėsi marksistine-leninistine ideologija. Leninistinė ideologija tikriausiai žinoma iš kur atėjo, o Mao valdė nuo 1943 iki 1969m. Tai ilgas laikotarpis, praktiškai 2 demografinės kohortos, o visas ideologinis pagrindas esamame politiniame klimate nemanau, jog taip greitai išnyko. Aišku galima ginčytis, ar tuo laiku Kinijos kaime moteris turėjo galimybes dirbti vadybos sektoriuje, bet toks pats ' socialistinis nesusipratimas' buvo kokioj Rumunijoje prie Čaušesku ar Mongolijos stepėse, bei Kazachstano medvilnės laukuose. O kad dar gali būti savitas Kinijos kultūrinis fenomenas prie moterų emancipacijos prisidėjęs, tai neabejoju, aišku gali. Bet bendra tendencija, tai jog kad ir koks "nebrandus" Kinijos socializmas, bet kaip ir bet kuris kitas socializmas, tai tapo prielaida. Gana paprastai ir aiškiai apie Kinija ir jos socializmo reikšmę:


O jei neįtikina, tai į google scholar suvedus "socialism China gender equality gender pay gap" išmes tikriausiai gerų studijų su statistinėm analizėm, kur vistiek prieinama išvados, jog socializmas yra stiprus kintamasis paaiškinantis didesnę lyčių lygybę pasaulyje.

Dėl to ir keista, nes socializmo statybos ten truko palyginus trumpai, bet "moterų lygybės" indikatoriai yra kur kas aukštesni, nei bet kur buvusioje SSRS. Ir ne tik "ant popieriaus", bet ir pagal pajamas t.y. realiai ir šiandien (t.y., toli gražu ne Sovietinio socializmo sąlygomis) moterys uždirba daugiau, nei vyrai.

Visgi, moterys niekur pasaulyje neuždirba daugiau, tai faktas, kad ir kokia lygi visuomenė būtų. Ar tai būtų Skandinavija, ar Lietuva, ar Burundis (vienintelė šalis pasaulyje, kur darbo jėgą sudaro moterys, o ne vyrai), ar Kinija, nes gender wage gap/gender pay gap yra objektyvus ir universalus reiškinys, nepriklausomai dažnai net nuo ekonominio sektoriaus. Galima kalbėti apie mažėjantį atotrūkį, bet tai vyksta ir kitur pasaulyje, ne tik Kinijoje.

Na o jei žiūrim į įvairias indeksacijas, tai kai kur Kinija tikrai nėra lyčių lygybės etalonas. O greičiau Skandinavija ar minėtas Burundis, ir net Lietuva gerai atrodo: http://widgets.weforum.org/gender-gap-index/

[Klajojanti Mintis]

[John]

Tivoli, moterys Kinijoje uždirba dauguau, kaip 50% namų ūkių pajamų. Turint omeny, kad moterų ten mažiau nei vyrų, nežinau, ar kur nors kitur pasaulyje yra panašių rodiklių.

O šiaip yra ir objektyvių priržasčių. Pavyzdžiui, mqsažo salone ar panašioje vietoje uždarbiai gerokai didesni, nei statybvietėje. Tai aktualu šimtams milijonų migrantų darbininkų. To pasekoje tokiose šeimose moterys tampa pagrindinėmis pajamų gavėjomis.

[Sula]

Vienas iš nedaugelio pasaulio prezidentų, vertų labai didelės pagarbos. Urugvajaus prezidentas, 90% savo prezidentinio atlyginimo atiduodantis labdarai ir valstybės reikalams, o sau pasiliekantis vidutinio Urugvajaus gyventojo atlyginimą. Jeigu visi politikai būtų kaip jis, pasaulis tikrai būtų kitoks.

Manau, kad ne mažiau gerbiami V.Putinas, Kim Jong Ilas ir A.Lukašenka biednesni

[tivoli]

Tivoli, moterys Kinijoje uždirba dauguau, kaip 50% namų ūkių pajamų. Turint omeny, kad moterų ten mažiau nei vyrų, nežinau, ar kur nors kitur pasaulyje yra panašių rodiklių.

Na pirmasis faktas gana įdomus; bet tai nereiškia, jog visame pasaulyje priimtinas indikatorius gender pay gap Kinijoje skiriasi nuo likusio pasaulio. Jog moterys uždirba statistiškai mažiau - tai universalu visame pasaulyje ir Kinija ne-išimtis. Čia gana paprastai vėl aiškinama Kinijos mokslų akademijos narių apie tai, jog socialistiniais laikais tas uždarbio atotrūkis tarp lyčių buvo žemesnis, dabar atsiradus rinkai, jis didėja. Bei pateikia gana paprastas tendencijas ir statistines išvadas.

O man būtų tikrai įdomu pasižiūrėti į tą >50% namų ūkio pajamų rodiklį, įdomu ar jis buvo statistiškai svertas ar labiau deskriptyviai aprašytas, jeigu kaip sakai yra lyčių disproporcija Kinijoje. Kitas aspektas, kuomet skaičiuojamos namų ūkio pajamos, tai ne tas pats, kas asmeninės pajamos; nereikia užmiršti, kad žymiai dažniau galima sutikti vienišas motinas, o ne vienišus tėvus. Pavyzdžiui skaičiuojant pagal eurostato metodikas, tai vaikas įgauna 0.5 ar 0.3 svertą dalinant namų ūkio pajamas visiems namų ūkio nariams; t.y. skaičiuojant namų ūkio pajamas dalinamos tarp motinos, tėvos, vaikų... O tikrai abejoju, ar vienišos motinos yra retas reiškinys Kinijoje, bent miestietiškoje Kinijoje.

O šiaip yra ir objektyvių priržasčių. Pavyzdžiui, mqsažo salone ar panašioje vietoje uždarbiai gerokai didesni, nei statybvietėje. Tai aktualu šimtams milijonų migrantų darbininkų. To pasekoje tokiose šeimose moterys tampa pagrindinėmis pajamų gavėjomis.

Na matai visam pasaulyje yra 'objektyvių' priežasčių. Net tokiose jau gender equality užtikrinančiose ir šį principą reguliuojančiose šalyse kaip Suomija ir Švedija moterys yra tapusios pajamų gavėjomis ir jos irgi dirba ne "stroikėse"; bet tai nereiškia, jog visa moterų populiacija vis dar neuždirba mažiau nei vyrų populiacija. O kad vyksta didesnė integracija į darbo rinką Kinijoje nieko stebėtino, juk einama į priekį su likusiu moderniu pasauliu...

[John]

O man būtų tikrai įdomu pasižiūrėti į tą >50% namų ūkio pajamų rodiklį, įdomu ar jis buvo statistiškai svertas ar labiau deskriptyviai aprašytas, jeigu kaip sakai yra lyčių disproporcija Kinijoje. Kitas aspektas, kuomet skaičiuojamos namų ūkio pajamos, tai ne tas pats, kas asmeninės pajamos; nereikia užmiršti, kad žymiai dažniau galima sutikti vienišas motinas, o ne vienišus tėvus. Pavyzdžiui skaičiuojant pagal eurostato metodikas, tai vaikas įgauna 0.5 ar 0.3 svertą dalinant namų ūkio pajamas visiems namų ūkio nariams; t.y. skaičiuojant namų ūkio pajamas dalinamos tarp motinos, tėvos, vaikų... O tikrai abejoju, ar vienišos motinos yra retas reiškinys Kinijoje, bent miestietiškoje Kinijoje.

Informacija apie namų ūkių pajamas paimta iš minėtos knygos. Nors apie tai autorius užsimena ir ne viename straipsnyje. Kad ir šiame: http://www.forbes.com/2009/08/05/chi...ng-retail.html

Women now contribute about half of household income, up from 20% in the 1950s.

Moterų temai autorius dedikuoja visą knygos skyrių. Google Books galima pasiskaityti ištraukų: http://books.google.co.uk/books?id=M...page&q&f=false

[r08n]

Profesionalus internetinis trolingas

Atrodo, kažkam kažką priminei...

[Tomizmas]

Šiaip įdomu

Atrodo, kažkam kažką priminei...

Aš čia nekaltas

[oranger]

Apie Norvegiją. Smagaus žiūrėjimo.

Youtube video

Kad neįmanoma tokio glupstwo žiūrėti ilgiau minutės...

[kaunaz]

Norvegija iki naftos atradimo buvo Afrikos lygio, Norvegijoj niekada nebuvo miestų, Bergenas, Stavangeris ir Trondheimas mažiau 100 tukst. gyventojų, daugiau miestų nėra, vien kaimai...
Tai, kad net atmetus šituos miestus, bet kuris eilinis miestelis virš 50 tūkstančių nepalyginamai geriau išvystytas už praktiškai bet kurį Rusijos miestą su puse milijono gyventojų.

Dažiūrėjau iki kur apie mokyklas pasakot pradėjo. Žinau, kad ten mažesnis krūvis, bet kad iki 7 klasės išmokina tik raidyną ir kainose parduotuvėse susigaudyt, tai irgi švelniai tariant abejoju.

Kas iškęs peržiūrėt viską iki galo, papasakokit ką ten dar prifantazavo ta "kandidatė į mokslų daktarus". Kas ten ją taip nuskriaudė, kad jai toks šizofrenijos priepolis prieš tą šalį užplaukė?

[Gator]

[Silber418]

Pagrindinis rusų koziris - geras išsilavinimas. Tačiau visa tai kažkur pradinksta, kai "neišsilavinę" Vakarų vaikai sukuria paklausesnę, inovatyvesnę ar konkurencingesnę produkciją ir t.t.

[Chernius]

Apie Norvegiją. Smagaus žiūrėjimo.

Youtube video

Apie kalbą, ta pati senoji norvegu kalba ir buvo ta kuria kalbejo danai, veliau adaptavo atgal sau norvegai. O kalba oficiali yra ir net 2 bokmal ir nynorsk. Kalba visi dialektais (tarmėm), lygai kaip Lietuvoj, bet matyt kitaip nei matuškoj Rosijoj.

Apie naftą. Norvegus išgaut naftą išmokė amerikonai, kuriuos pamažu pakeitė patys norvegai. Taip ten veikia daugelis amerikietiškų kompanijų, bet nuo cowboy'u lygio kuris čia buvo 60-70-ais nutolta negrįžtamai. Visai kiti standartai, visai kita darbo kultūra. Čia net niekas niekaip nesilygina su Rusija.

Apie išsilavinimą. Atsidarykit http://www.oecd.org/statistics/ ir paziurekit kur reitinguojami skandinavijos ir tos pačios Rusijos vaikai pagal gabumus.

Ir t.t. ir panašiai. Ir apskritai, kam tokį šlamštą dėti?

[oranger]

Pagrindinis rusų koziris - geras išsilavinimas. Tačiau visa tai kažkur pradinksta, kai "neišsilavinę" Vakarų vaikai sukuria paklausesnę, inovatyvesnę ar konkurencingesnę produkciją ir t.t.

Tokie filmukai leidžia labai smarkiai suabejoti dėl to rusų "kozirio"... Bet ir šiaip, jų "aukštas išsilavinimas" yra ne daugiau kaip sovietinių laikų mitas.

[Silber418]

Ir t.t. ir panašiai. Ir apskritai, kam tokį šlamštą dėti?

Ko gero, video patalpintas, nes jame diskutuojama (ne-)teisingo vaikų auklėjimo sampratos skirtumo tarp Rusijos ir Vakarų tema bei kaip lengvai vaikai atimami iš šeimų. Filmuko herojės pasakojimas labai primena L.Stankūnaitės dukters istoriją.

[Silber418]

Tokie filmukai leidžia labai smarkiai suabejoti dėl to rusų "kozirio"... Bet ir šiaip, jų "aukštas išsilavinimas" yra ne daugiau kaip sovietinių laikų mitas.

Tai nėra mitas, o tų laikų palikimas. Puikus pavyzdys, kai vaikai, atvykę į Vakarus iš Lietuvos ar kt. buvusių SSSRS šalių, dažnai mokosi klase ar net keliomis aukščiau negu bendraamžiai.
Toje pačioje Skandinavijoje labiausiai išsilavinę imigrantai yra rusai (1 vieta), baltai ir žmonės iš kitų NVS ir buvusių SSSRS valstybių. Po to seka žmonės, atvykę iš Izraelio, kai kurių Vidurio Rytų šalių, o tik po jų - suomiai (Suomijos mokslo sistema skaitoma geriausia).

[Sula]

Tai nėra mitas, o tų laikų palikimas.

Tiesiog buvo aukštai užkelta bendro išsilavinimo kertelė. Tai atėjo su privalomu viduriniu išsilavinimu. Kai kurių dalykų lygis TSRS vidurinėje kitose šalyse buvo dėstomas tik "high school" arba universitetuose. O ten savo ruožtu stipresnė taikomoji mokslo pusė.