Šiaip įdomu

[Justin]

Kodėl visos šio forumo temos ankščiau ar vėliau paliečia SSRS? Po perkūnais, nesikeikus, kas čia, anarchija.lt?

[Al1]

Tai pateik man statistiką. Ir prašyčiau lietuvių kalba, o ne iš kokio neaiškaus rusiško tinklalapio. Ar bus taip kaip su prašyta nuoroda apie žydus, sakei surasi surasi, bet taip ir nesuradai

Pateiksiu ir aš savo skaičiukų:
Lėtiniu alkoholizmu besigydantys (1996 - 2009): 73606 73418 69322 66202 63905 63752 63489 61930 60852 60253 59954 59903 59773 57445

Apie žydus nerašysiu, nes labai pikti forumo tvarkytojai.
Statistikos departamento duomenys:
Alkoholio suvartojimas. Litrais, absoliutaus (100%) alkoholio

Žiūrėti stulpeliais pagal metus žemyn.

2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
Tenka vienam gyventojui
10,0 10,2 0,4 10,7 11,0 11,4 11,4 10,9
Tenka vienam 15 m. ir vyresniam
12,5 12,7 12,8 12,9 13,2 13,6 13,5 12,8

Ar nesimato, kad tik didėjo. 2009 m. dėl krizės sumažėjo.
Deja, ankstesni duomenys Statistikos departamento puslapyje nepateikiami. Duomenis reikia pirkti arba prieinami registruotiems vartotojams.

Užtat dar kitokia statistika:

20–64 metų amžiaus gyventojai, vartojantys alkoholį bent kartą per
savaitę (matavimo vienetai nepateikti, bet tikriausiai procentai).

Žiūrėti stulpeliais pagal metus žemyn.

1996 1998 2000 2002 2004 2006 2008
Vyrai
Vartojo stiprius alkoholinius gėrimus
28,7 27,1 33,6 28,7 28,2 30,0 29,0
Vartojo alų
39,4 48,9 55,8 58,8 52,0 56,0 53,0
Moterys
Vartojo stiprius alkoholinius gėrimus
6,6 6,7 11,5 8,2 10,3 10,1 12,0
Vartojo alų
8,1 12,9 18,3 18,4 16,4 17,8 14,0

Gal komentarų reikia? Bendras vartojimas tik didėja. Ypač alaus, ir katastrofiškai alkoholizmas plinta moterų tarpe. Keista, 2008 m. vyrų alkoholio suvartojimas sumažėjo, o moterų ženkliai padidėjo.

O lėtinio alkoholizmo skaičiai sumažėjo dėl paprastos priežasties. Panaikintos blaivyklos, alkoholizmo gydymas dėl sveikatos reformos tapo sunkiau prieinamas.
Juodai prasigeriančių gal ir sumažėjo, bet vis didesnis kiekis žmonių geria ir balansuoja ant prasigėrimo ribos. Jei tendencijos išliks, tai prasigeriančių daugės.

[Wycka]

Statistikos departamento duomenys:
Alkoholio suvartojimas. Litrais, absoliutaus (100%) alkoholio

Žiūrėti stulpeliais pagal metus žemyn.

2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
Tenka vienam gyventojui
10,0 10,2 0,4 10,7 11,0 11,4 11,4 10,9
Tenka vienam 15 m. ir vyresniam
12,5 12,7 12,8 12,9 13,2 13,6 13,5 12,8

Ar nesimato, kad tik didėjo. 2009 m. dėl krizės sumažėjo.

Deja, nepasitikiu juodai aš statistika, kai kalba eina apie akcizines prekes. Statistika neatspindi kontrabandos ir nelegalios alkoholio gamybos. Kaip manote, Gorbačiovas tyčia 1985m. uždraudė ne tik alkoholiu, bet ir mielėmis prekiauti?

[Al1]

Tai, kad vidaus rinkoje propaganda yra svarbesnė. Reikėjo gi žmonėms įrodyti kaip gerai jie gyvena palyginus su vakarais (Aš dar mačiau sovietinius vadovėlius kur atvirai buvo dedami tekstukai kaip JAV žmonės masiškai badauja ir t.t. Gaila, neprivatizavau tada vieno kokio ). Kaip manai kodėl buvo blokuojamas vakarietiškas radijas, žmonės į nekomunistines šalis buvo net paatostogauti nenoriai išleidžiami ir t.t.?

Radijas skleidė dezinformaciją, šmeižtą ir melą, todėl ir blokavo. Ir teisingai. Dabar irgi reikia Vakarų žiniaklaidos cenzūros, nes smegenys plaunami ir brukama svetima ideologija, "vertybės"...
Taip, JAV žmonės badavo. Masiškai. Kada? Ogi tada, kai ir golodomoras buvo. Tik JAV badą sukėlė finansistų mafijos surežisuota depresija. O tu gali tikėti ir toliau, kad krizės įvyksta savaime. Dabartinė krizę irgi sukėlė finansinis kapitalas. Ir tai aiškiai įvardijama.
Ir negrus ten su pagaliais daužė, šaudė policija, išnaudojo, segregavo... Gal to nebuvo?

Deja, nepasitikiu juodai aš statistika, kai kalba eina apie akcizines prekes. Statistika neatspindi kontrabandos ir nelegalios alkoholio gamybos. Kaip manote, Gorbačiovas tyčia 1985m. uždraudė ne tik alkoholiu, bet ir mielėmis prekiauti?

Čia tik tai, kas legaliai parduota. O nelegalios prekės tik padidina skaičiukus, o ne juos sumažina. Kas liečia žmonių apklausą, tai jei jie aplamai nemeluoja apie gėrimą, tai neišskiria legalaus ir kontrabandinio alkoholio suvartojimo...

[index]

Radijas skleidė dezinformaciją, šmeižtą ir melą, todėl ir blokavo. Ir teisingai. Dabar irgi reikia Vakarų žiniaklaidos cenzūros, nes smegenys plaunami ir brukama svetima ideologija, "vertybės"...

O kas turi tokias žinias ir galią nustatyti kas yra tiesa, o kas melas? O jei tuo nustatančių nepasitiki?

Taip, JAV žmonės badavo. Masiškai. Kada? Ogi tada, kai ir golodomoras buvo. Tik JAV badą sukėlė finansistų mafijos surežisuota depresija. O tu gali tikėti ir toliau, kad krizės įvyksta savaime. Dabartinė krizę irgi sukėlė finansinis kapitalas. Ir tai aiškiai įvardijama.
Ir negrus ten su pagaliais daužė, šaudė policija, išnaudojo, segregavo... Gal to nebuvo?

Deja tai nebuvo istorija apie didžiąją depresiją. Pasakos apie badaujančius JAV gyventojus buvo parašytos esamuoju laiku, o vadovėlis kokių 1985 metų leidimo.

[Wycka]

Radijas skleidė dezinformaciją, šmeižtą ir melą, todėl ir blokavo. Ir teisingai. Dabar irgi reikia Vakarų žiniaklaidos cenzūros, nes smegenys plaunami ir brukama svetima ideologija, "vertybės"...

Cenzūra tik įrodo, kad nepasitikima žmonių mąstymu. Kitaip tariant, daroma išankstinė prielaida, kad piliečiai nemąsto. O kai žmogus nemąsto... Don't believe what your own eyes see, believe what you're told.

Čia tik tai, kas legaliai parduota. O nelegalios prekės tik padidina skaičiukus, o ne juos sumažina. Kas liečia žmonių apklausą, tai jei jie aplamai nemeluoja apie gėrimą, tai neišskiria legalaus ir kontrabandinio alkoholio suvartojimo...

Matyt šimtą kartų teko girdėti Marko Tveno posakį, kad yra trijų rūšių melai: paprastas melas, visiškas melas ir statistika.

[Al1]

O kas turi tokias žinias ir galią nustatyti kas yra tiesa, o kas melas? O jei tuo nustatančių nepasitiki?

Deja tai nebuvo istorija apie didžiąją depresiją. Pasakos apie badaujančius JAV gyventojus buvo parašytos esamuoju laiku, o vadovėlis kokių 1985 metų leidimo.

Ką JAV žinojo apie TSRS? Lojo ir tiek. Priekaištavo TSRS dėl to, ko net pačiose JAV nebuvo ir nėra. O ilgai kartojamas melas virsta tiesa.

Jei jau šiais laikais kas septintas JAV pilietis gauna maisto kortelę, tai galima sakyti, kad yra didžiulė problema. O tuomet ir iš viso galėjo badauti. Todėl TSRS vadovėliai vargu ar melavo.

[index]

Ką JAV žinojo apie TSRS? Lojo ir tiek. Priekaištavo TSRS dėl to, ko net pačiose JAV nebuvo ir nėra. O ilgai kartojamas melas virsta tiesa.

O kodėl turėjo nežinoti. Nors SSRS buvo save izoliavusi, bet ne tiek.

Jei jau šiais laikais kas septintas JAV pilietis gauna maisto kortelę, tai galima sakyti, kad yra didžiulė problema. O tuomet ir iš viso galėjo badauti. Todėl TSRS vadovėliai vargu ar melavo.

Sekant apie tavo logiką, ar SSRS žinojo ką apie JAV ar ne? Ir taip pat kodėl žmonės bėgos iš SSRS į JAV, o ne atvirkščiai?

[Al1]

O kodėl turėjo nežinoti. Nors SSRS buvo save izoliavusi, bet ne tiek.

O tai ir nebuvo labai svarbu. Svarbu buvo kartoti, kad viskas blogai, o Vakaruose gerai...

Sekant apie tavo logiką, ar SSRS žinojo ką apie JAV ar ne? Ir taip pat kodėl žmonės bėgos iš SSRS į JAV, o ne atvirkščiai?

Bėgo, nes buvo apmulkinti. Daugelis nusivylė. O į TSRS iš JAV nebėgo, nes JAV propaganda buvo daug galingesnė ir taip iki absurdo išskalavusi smegeninę amerikiečiams, kad jie naiviai tikėjo, jog Maskvoje meškos vaikščioja po gatves...
Be to manai, kad JAV laisvai išleisdavo piliečius į TSRS. Gal reikia priminti, kad į Kubą JAV piliečiams ir dabar vykti yra tiesiog draudžiama. O jei tai suuos spec. tarnybos, nemalonumai dideli.

[Čikupakas]

Kodėl visos šio forumo temos ankščiau ar vėliau paliečia SSRS? Po perkūnais, nesikeikus, kas čia, anarchija.lt?

Todėl, kad turim kelis "trolius", kuriems yra sudarytos sąlygos kalbėtis su savimi ir jie tuo sėkmingai naudojas..

[bebop]

Apie žydus nerašysiu, nes labai pikti forumo tvarkytojai.
Statistikos departamento duomenys:
Alkoholio suvartojimas. Litrais, absoliutaus (100%) alkoholio

Žiūrėti stulpeliais pagal metus žemyn.

2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
Tenka vienam gyventojui
10,0 10,2 0,4 10,7 11,0 11,4 11,4 10,9
Tenka vienam 15 m. ir vyresniam
12,5 12,7 12,8 12,9 13,2 13,6 13,5 12,8

Ar nesimato, kad tik didėjo. 2009 m. dėl krizės sumažėjo.
Deja, ankstesni duomenys Statistikos departamento puslapyje nepateikiami. Duomenis reikia pirkti arba prieinami registruotiems vartotojams.

Užtat dar kitokia statistika:

20–64 metų amžiaus gyventojai, vartojantys alkoholį bent kartą per
savaitę (matavimo vienetai nepateikti, bet tikriausiai procentai).

Žiūrėti stulpeliais pagal metus žemyn.

1996 1998 2000 2002 2004 2006 2008
Vyrai
Vartojo stiprius alkoholinius gėrimus
28,7 27,1 33,6 28,7 28,2 30,0 29,0
Vartojo alų
39,4 48,9 55,8 58,8 52,0 56,0 53,0
Moterys
Vartojo stiprius alkoholinius gėrimus
6,6 6,7 11,5 8,2 10,3 10,1 12,0
Vartojo alų
8,1 12,9 18,3 18,4 16,4 17,8 14,0

Gal komentarų reikia? Bendras vartojimas tik didėja. Ypač alaus, ir katastrofiškai alkoholizmas plinta moterų tarpe. Keista, 2008 m. vyrų alkoholio suvartojimas sumažėjo, o moterų ženkliai padidėjo.

O lėtinio alkoholizmo skaičiai sumažėjo dėl paprastos priežasties. Panaikintos blaivyklos, alkoholizmo gydymas dėl sveikatos reformos tapo sunkiau prieinamas.
Juodai prasigeriančių gal ir sumažėjo, bet vis didesnis kiekis žmonių geria ir balansuoja ant prasigėrimo ribos. Jei tendencijos išliks, tai prasigeriančių daugės.

Kaip tik reikia žiūrėti į lėtinio alkoholizmo statistiką. Toks vienkartinis pavartojimas dar nieko nesako: galiu bokalą alaus su draugais išgerti penktadienį ir galiu iki komos nusigerti vienas namuose. Kaip matome ir iki krizės skaičius mažėjo, kuomet pinigų buvo pakankamai. Ir kažkodėl nematau, kuom pasunkėjo po reformos alkoholizmo gydymas.

O kad auga oficialus alkoholio pardavimas tai natūralu ir nėra taip bauginama kaip tu pateiki. Valdžia rimčiau pradėjo žiūrėti į visokius naminukės varytojus (juos uždraudė) ir pradėjo griežtai kontroliuoti sienas dėl kontrobandos. Tai ir pakėlė oficialaus alkoholio pardavimą.

Be to jeigu pastebėjai, dauguma skaičių pradėjo mažėti dar 2006 - 2007, kuomet krizės nebuvo

[Al1]

Jei būtų prieinama statistika nuo tarybinių laikų, vaizdas būtų visai kitoks. Įdomu, kodėl ji slepiama ir pateikiama tik nedidelė dalis, iš kurios negalima susidaryti realaus vaizdo. Ar ne dėl to, kad tarybinių laikų statistika parodys šių laikų katastrofišką situaciją.
Tiesiog dalis alkoholikų patekti pas gydytojus negali dėl to, kad paslaugos neprieinamos. Tai statistikoje neatsispindi. Jų tiesiog nėra. Ir tai išraiškingai parodo mirtingumas nuo alkoholio. Jis didėjo ir tik dėl krizės sumažėjo. O kiek mirčių sukelta netiesiogiai dėl alkoholio poveikio ir alkoholizmo negydymo? Tai netgi "paslepiama" statistikoje po visokiomis širdies ir kraujagyslių ligomis...

Tu gal neįžiūri? Dauguma skaičių pradėjo mažėti būtent krizės metu, o ne 2006. Pažiūrėk dar kartą.
Nieko gero tame, kad alkoholio pardavimas didėja, nėra. Prima, nuolat didėja moterų alkoholizmas, antra, paauglių alkoholizmas pastaruosius metus lyg ir mažėja, bet prieš 20 metų prasigerusių moksleivių nebuvo. Alkoholinių apsinuodijimų nepilnamečių tarpe beveik nebuvo. O dabar tai norma... Ir apie tai šneka ilgametę patirtį turintys gydytojai.

[Budulis]

http://www.grindtv.com/surf/blog/272...ipstern+bluff/

[index]

O koks iš tikro tavo reikalas jei jiems patiems taip patinka? Niekas gi jų (Kaip ir tavęs, beje) neverčia taip elgtis.

[Egiuxz]

Degradacija...

[Lettered]

O koks iš tikro tavo reikalas jei jiems patiems taip patinka? Niekas gi jų (Kaip ir tavęs, beje) neverčia taip elgtis.

Įdomu, ar jų vaikams tai irgi patinka

[index]

Įdomu, ar jų vaikams tai irgi patinka

Straipsnio, prisipažinsiu, neskaičiau. Gal jie vaikų paprasčiausiai neturi ir nesiruošia turėti. Yra ir tokių žmonių. Nesakau, kad visa tai yra labai gražu ir sveikintina. Toli gražu ne.

Tačiau, nemanau, kad žmones pasirinkusius kad ir kokį keisčiausią gyvenimo būdą reiktų tempti ant laužo.

[Lettered]

Straipsnio, prisipažinsiu, neskaičiau. Gal jie vaikų paprasčiausiai neturi ir nesiruošia turėti. Yra ir tokių žmonių. Nesakau, kad visa tai yra labai gražu ir sveikintina. Toli gražu ne.

Tačiau, nemanau, kad žmones pasirinkusius kad ir kokį keisčiausią gyvenimo būdą reiktų tempti ant laužo.

Laimės dydis kažin ar priklauso nuo turimų žmonių/vyrų ir partnerių skaičiaus, tyrimai rodo, kad atvirkščiai, tad kažin ar būtų kažkokia nauda iš tokių vertybių diegimo žmonėms nuo pat mažens. Atitinkamai kaip kur nors Afgane diegiamos vertybės pats žinai kokios ir kokie iš to seka rezultatai, tik čia aišku ne taip baisu, bet vis tiek.
Beto, abejoju, ar tiek daug moterų norėtų, kad jų vyras turėtų dar penkias žmonas, jas muštų ir pan. Na tik tame pačiame Afgane nebent. O, kad būtų viskas atvirščiai apskritai neįsivaizduoju, kur tai galėtų būti

[index]

Laimės dydis kažin ar priklauso nuo turimų žmonių/vyrų ir partnerių skaičiaus, tyrimai rodo, kad atvirkščiai, tad kažin ar būtų kažkokia nauda iš tokių vertybių diegimo žmonėms nuo pat mažens. Atitinkamai kaip kur nors Afgane diegiamos vertybės pats žinai kokios ir kokie iš to seka rezultatai, tik čia aišku ne taip baisu, bet vis tiek.
Beto, abejoju, ar tiek daug moterų norėtų, kad jų vyras turėtų dar penkias žmonas, jas muštų ir pan. Na tik tame pačiame Afgane nebent. O, kad būtų viskas atvirščiai apskritai neįsivaizduoju, kur tai galėtų būti

Taip. Visiškai sutinku. Aš ir pats tokio gyvenimo būdo nesirinkčiau. Visgi būna ir visokių išskirtinių atvejų, išskirtinių žmonių.

O ir nemanau, kad tokį gyvenimo būdą kažkas pradėtų vaikams rodyti kaip etaloną. O net jeigu tokie žmonės vaikų ir susilauktų iškilus problemoms tuo jau turėtų rūpintis tam skirtos tarnybos, nes problema jau būtų. O jei vaikų nėra tai kaip ir nėra ir problemos.

p.s. Taip žmonės kai kuriose kultūrose gyvena ir ten tas laikoma norma. Pas mus to nėra ir vien dėl to bent kol kas tai tikrai plačiai nepaplis. Visgi daugeliui žmonių svarbu ir jausmai, emocinis ryšys.

[Al1]

Straipsnio, prisipažinsiu, neskaičiau. Gal jie vaikų paprasčiausiai neturi ir nesiruošia turėti. Yra ir tokių žmonių. Nesakau, kad visa tai yra labai gražu ir sveikintina. Toli gražu ne.

Tačiau, nemanau, kad žmones pasirinkusius kad ir kokį keisčiausią gyvenimo būdą reiktų tempti ant laužo.

Šeima, kuri neturi vaikų (po kelių bendro gyvenimo metų) turėtų ne tik kad negauti jokių įstatymais numatytų lengvatų, bet ir mokėti gerokai didesnius mokesčius. Išimtis tik dėl nevaisingumo vaikų neturinčioms šeimoms.