Šiaip įdomu

[Sula]

Pagrindinės problemos ten, manau, tikrai ne kanalizacija. Tiesiog yra didžiulis etninis, gentinis, religinis, turtinis susiskaldymas (t.y. dar net ikifeodaliniai požymiai), neišvystyti valstybingumo institutai, kas yra jau seniai praeitas etapas daugelyje kitų pasaulio dalių.
P.S. tema jau visai "ne į temą".

[Lettered]

Nors, kaip ir minėjau dėl kanalizacijos - ar 1919 metais Lietuva buvo kažkuo pažangesnė už dabartinę Zimbabvę? Pamiršom, kad patys ne taip seniai buvome tame pačiame purve. O Afrikoje tie patys visuomenės procesai tiesog vyksta su nemažu pavėlavimu.

Vilnius jau XVI a. turėjo centralizuotą vandentiekį ir buvo labiau pažengęs nei didžioji dalis dabartinės Afrikos.

[Tomizmas]

Vilnius jau XVI a. turėjo centralizuotą vandentiekį ir buvo labiau pažengęs nei didžioji dalis dabartinės Afrikos.

O kiek procentų gyventojų tada gyveno Vilniuje ar apskritai miestuose? Visi eiliniai žmonės turėjo tokią prabangą nuleisti kakutį į unitazą, ar tik kažkoks nedidelis procentas turtingųjų? Lietuva XX a. pradžioje buvo labai silpnai urbanizuota. Dauguma žmonių gyveno kaimuose, nemokėjo nei skaityti, nei rašyti, darydavo kaku į duobę, gimdydavo po 5 vaikus, iš kurių kokie 2 mirdavo vaikystėje nuo visokių ligų, kurios dabar jau seniai išnaikintos - neprimena situacijos dabartinėje Afrikoje?

Iš kitos pusės, Afrikoje sparčiai vyksta urbanzacija, yra daugybė milijonių miestų, kuriuose turtingesni gyventojai gali padaryti reikalą į unitazą. Po kokių 20 - 30 metų tokių žmonių bus vis daugiau. Didesnis procentas raštingų, mažiau gimdys vaikų, galės prieiti prie medicinos, dirbti kažką nebūtinai agrarinėje srityje. Jau dabar procesai eina į tą pusę.

Pagrindinės problemos ten, manau, tikrai ne kanalizacija. Tiesiog yra didžiulis etninis, gentinis, religinis, turtinis susiskaldymas (t.y. dar net ikifeodaliniai požymiai), neišvystyti valstybingumo institutai, kas yra jau seniai praeitas etapas daugelyje kitų pasaulio dalių.
P.S. tema jau visai "ne į temą".

Problema yra tame, kad kolonializmas nutraukė natūralią valstybingumo raidą, kuris dalyje Afrikos jau buvo prasidėjęs (Sokotas, Malinkių imperija, Etiopijos labai senas valstybingumas, Muenemutapa, zulai, Zimbabvė, bakongai ir t. t.), suformavo valstybes ne etniniu pgrindu, ir ko dabar ir kyla labai daug bėdų skirtingas tautas taikiai išlaikyti vienoje alstybėje, dėl to daugelyje šalių valstybinės kalbos yra ne vietinės, bet kolonijinės. Rytų Afrkos Sąjunga, nuo kurios ši tema ir prasidėjo, iš dalies išspręstų tą problemą nors viename regione - svahilių kalbą vartojančias panašios kultūros ir identiteto šalis sujungtų po viena vėliava.

[Chiuvakas]

puiki akademinė pamoka

[J.U.]

Apie tai, kaip žydai auklėja savo vaikus ir koks to rezultatas.
https://www.delfi.lt/vaikai/idomu/de....d?id=80006319

[Tomizmas]

Apie tai, kaip žydai auklėja savo vaikus ir koks to rezultatas.
https://www.delfi.lt/vaikai/idomu/de....d?id=80006319

Didelė bėda su kai kuriais žmonėmis nuo seno yra ta, kad jie pavydi, net biologiškai neperneša tų, kurie daugiau pasiekia. Žydai (taip pat ir armėnai bei kinai) savo kultūros ir auklėjimo dėka dažnai užima aukštesnę padėtį visuomenėje. Juodinti daugiau pasiekusius labai lengva, bet ar ne geriau imti pavyzdį?

[J.U.]

Didelė bėda su kai kuriais žmonėmis nuo seno yra ta, kad jie pavydi, net biologiškai neperneša tų, kurie daugiau pasiekia. Žydai (taip pat ir armėnai bei kinai) savo kultūros ir auklėjimo dėka dažnai užima aukštesnę padėtį visuomenėje. Juodinti daugiau pasiekusius labai lengva, bet ar ne geriau imti pavyzdį?

Na, kai lietuviai turės 3500 metų rašytinę istoriją, gal ir įvertins pavyzdį. Liūdna, bet reikia pripažinti kad buvome ir tebesame užkampio tauta, paskutiniai pagonys, visais būdais besipriešinę europietiškos civilizacijos atėjimui ir nevertinantys švietimo galios, mums geriau žemę kapstyti. Keičiamės, bet per lėtai. Kažkuo primename Achilo paradoksą.

[RokasLT]

Na, kai lietuviai turės 3500 metų rašytinę istoriją, gal ir įvertins pavyzdį. Liūdna, bet reikia pripažinti kad buvome ir tebesame užkampio tauta, paskutiniai pagonys, visais būdais besipriešinę europietiškos civilizacijos atėjimui ir nevertinantys švietimo galios, mums geriau žemę kapstyti. Keičiamės, bet per lėtai. Kažkuo primename Achilo paradoksą.

Na, lietuviai matė kas nutiko prūsams, ir kaip buvo išduoti lenkai, kai neteko vakarinių savo žemių.

[senasnamas]

Didelė bėda su kai kuriais žmonėmis nuo seno yra ta, kad jie pavydi, net biologiškai neperneša tų, kurie daugiau pasiekia.

Viskas būna gerai, kol tie pasiekusieji neima savo pasiekimais puikuotis ir žeminti mažiau pasiekusius. Normalūs buvo lietuvių santykiai su žydais, kol neprasidėjo iš išorės primestas politinis pjudymas.

[J.U.]

Na, lietuviai matė kas nutiko prūsams, ir kaip buvo išduoti lenkai, kai neteko vakarinių savo žemių.

Eilinis civilizacinis pokytis, ir neaišku kas yra geriau. Romėnai nukariavo Europą ir Šiaurės Afriką, bet tuo pačiu įvedė pažangiausią to meto civilizaciją. Prūsai pradėjo kalbėti vokiškai, o Prūsija, kurios liko tik pavadinimas, XIXa. tapo viena pažangiausių to meto Europos sričių. Anglai užėmė Australiją ir buvę akmens amžiaus žmonės dabar kalba angliškai. Erezija, bet nesu tikras, kad lietuviams XIV amžiuje tapus vokiškai kalbančia tauta būtų labai jau nepasisekę. Ko gero nebūtų nei I ir II pasaulinių karų.

[senasnamas]

Erezija, bet nesu tikras, kad lietuviams XIV amžiuje tapus vokiškai kalbančia tauta būtų labai jau nepasisekę.

Daugiau šansų buvo tapti lenkiškai kalbančia tauta

[index]

Daugiau šansų buvo tapti lenkiškai kalbančia tauta

Norint turėti mažesnį civilizacinį atsilikimą reikėjo:

1) Negriauti Mindaugo dinastijos ir negrįžti prie pagonybės;
2) Prasidėjus reformacijai tapti protestantais (tas būtų padidinę ir lietuvių kalbos vaidmenį);
3) Laiku duoti Ukrainai autonomiją taip išvengiant šalies suniokojimo 1600'aisiais ir didelės dalies žemių atitekimo Maskvai.

Dabar gi irgi reikia daryti tą patį: nuosekliai eiti prie tapimo normalia vakarietiška tauta, nesiblaškant ir neieškant kažkokio autentiško vietinio kelio.

[RokasLT]

Eilinis civilizacinis pokytis, ir neaišku kas yra geriau. Romėnai nukariavo Europą ir Šiaurės Afriką, bet tuo pačiu įvedė pažangiausią to meto civilizaciją. Prūsai pradėjo kalbėti vokiškai, o Prūsija, kurios liko tik pavadinimas, XIXa. tapo viena pažangiausių to meto Europos sričių. Anglai užėmė Australiją ir buvę akmens amžiaus žmonės dabar kalba angliškai. Erezija, bet nesu tikras, kad lietuviams XIV amžiuje tapus vokiškai kalbančia tauta būtų labai jau nepasisekę. Ko gero nebūtų nei I ir II pasaulinių karų.

Tai tu už nutautėjimą?! Kad būtume vokiškosios Prūsijos regionu-provincija?! Kad ir kiek buvome atsilikę, bet Baroko laikotarpiu mes jau buvome pasiekę V. Europos lygį, žinoma, per Lenkiją, bet Lenkija nebuvo tokia pažangi tauta kaip romaniška-germaniška EUR, tad LT, kad ir provincijoje, bet išlaikė savo tautiškumą.
Po to sekė carinės RUS ir SSRS okupacijos, kurios mus nubloškė 100 m. atgal, tarpukaris bandė atgrėbti prarastą laikotarpi, bet antras okupacijos periodas dar mus nubloškė 50 m. atgal.

[PoDV]

Tai tu už nutautėjimą?! Kad būtume vokiškosios Prūsijos regionu-provincija?! Kad ir kiek buvome atsilikę, bet Baroko laikotarpiu mes jau buvome pasiekę V. Europos lygį, žinoma, per Lenkiją, bet Lenkija nebuvo tokia pažangi tauta kaip romaniška-germaniška EUR, tad LT, kad ir provincijoje, bet išlaikė savo tautiškumą.
Po to sekė carinės RUS ir SSRS okupacijos, kurios mus nubloškė 100 m. atgal, tarpukaris bandė atgrėbti prarastą laikotarpi, bet antras okupacijos periodas dar mus nubloškė 50 m. atgal.

Mačiau Maurico diagramą, tai primečiau, kad SSRS okupacija 70 m. sustabdė Lietuvos ūkio kilimą, nes lyg mačiau, kad panašios tendencijos (tik daaug trumpesniais laikotarpiais) buvo ir Tarpukario Lietuvoje, bet karai ir okupacijos tai sustabdė.

Nu ir vis tiek turiu išlaikęs šiek tiek baimės, kad jei ne ES, mums tolti nuo likusių posovietinių respublikų ekonomiškai ne taip gerai sektųsi. Sakyčiau, kad esu pro-EU ir matau EU yra kaip Lietuvos socialinio progreso inkubatorius. Be ES, spėju, būtume kažkiek geriau už Ukrainą (Baltijos jūra, arti Skandinavija), bet atsiliktume daug labiau nuo EU average nei dabar, nebūtų tokių gerų investicijų į infrastruktūrą, Vilniuje ir Kaune neaugtų biurų pastatai, būtų ne toks ryškus kultūrinis gyvenimas.

Jei nebūtų okupavę mūsų okupavę SSRS, matau, kad būtume nemažai civilizaciškai pakilę dėl Rytų Prūsijos artumo. Turim jūrą, būtume apsupti potencialiai turtingų kraštų. Jei neužtektų Prūsijos, Latvija ir Estija tikrai būtų Skandinavijos lygyje, Latvijos išsivystimas būtų artimas Estijos arba net lenktų. Lietuva turbūt būtų ilgai buvus regiono atsilikėlė (kartu su Lenkija) kaip kadaise Airija, bet galėjo pasukti Airijos keliu. Kai kurie lietuviai teigia, kad Tarpukario Lietuva turėjo daugiau vilčių, nei dabartinė Lietuva. Taip, sovietmetis turėjo stipriai apgadinti žmogiškumą, bet man svarbu ir geografija, šiuo metu esame apsupti prorusiškų arba skaitlingą rusų mažumą turinčių valstybių, su siauru koridoriu su Lenkija, su kuria nelabai draugavom, tai lemia mūsų uždarumą, kad nelabai domimes savo kaimynais. Dramatizuojam Lietuvos padėtį, kad jinai prasčiausia (yra, kur prasčiausia, bet mažumoje rodiklių, nors šiaip gana svarbių), nors kaimynų (tik neretai apart lenkų) padėtis panaši arba prastesnė, ir tik retai kada geresnė. Estijos situacija dažnai geresnė būtent dėl demografijos ir geografijos. Lenkijos ir Centrinės Europos - taip pat.

[RokasLT]

Mačiau Maurico diagramą, tai primečiau, kad SSRS okupacija 70 m. sustabdė Lietuvos ūkio kilimą, nes lyg mačiau, kad panašios tendencijos (tik daaug trumpesniais laikotarpiais) buvo ir Tarpukario Lietuvoje, bet karai ir okupacijos tai sustabdė.

Nu ir vis tiek turiu išlaikęs šiek tiek baimės, kad jei ne ES, mums tolti nuo likusių posovietinių respublikų ekonomiškai ne taip gerai sektųsi. Sakyčiau, kad esu pro-EU ir matau EU yra kaip Lietuvos socialinio progreso inkubatorius. Be ES, spėju, būtume kažkiek geriau už Ukrainą (Baltijos jūra, arti Skandinavija), bet atsiliktume daug labiau nuo EU average nei dabar, nebūtų tokių gerų investicijų į infrastruktūrą, Vilniuje ir Kaune neaugtų biurų pastatai, būtų ne toks ryškus kultūrinis gyvenimas.

Jei nebūtų okupavę mūsų okupavę SSRS, matau, kad būtume nemažai civilizaciškai pakilę dėl Rytų Prūsijos artumo. Turim jūrą, būtume apsupti potencialiai turtingų kraštų. Jei neužtektų Prūsijos, Latvija ir Estija tikrai būtų Skandinavijos lygyje, Latvijos išsivystimas būtų artimas Estijos arba net lenktų. Lietuva turbūt būtų ilgai buvus regiono atsilikėlė (kartu su Lenkija) kaip kadaise Airija, bet galėjo pasukti Airijos keliu. Kai kurie lietuviai teigia, kad Tarpukario Lietuva turėjo daugiau vilčių, nei dabartinė Lietuva. Taip, sovietmetis turėjo stipriai apgadinti žmogiškumą, bet man svarbu ir geografija, šiuo metu esame apsupti prorusiškų arba skaitlingą rusų mažumą turinčių valstybių, su siauru koridoriu su Lenkija, su kuria nelabai draugavom, tai lemia mūsų uždarumą, kad nelabai domimes savo kaimynais. Dramatizuojam Lietuvos padėtį, kad jinai prasčiausia, nors kaimynų (tik neretai apart lenkų) padėtis panaši arba prastesnė, ir tik retai kada geresnė. Estijos situacija dažnai geresnė būtent dėl demografijos ir geografijos. Lenkijos ir Centrinės Europos - taip pat.

Aš už ES, kol tai nesikerta su šalies suverenitetu - šalių teisinės sistemos ignoravimas, politinių sprendimų primetimas, kurie gali turėti neigiamos įtakos šalims (saugumo, stabilumo, laisvės prasmėmis).

[PoDV]

Kas liečia nutautėjimus, tai aš pats kartais pamąstau, ar nebūtų geriau vis toliau į rytus vis didesnės gyventoju ir plotu šalys, nes atokios ir mažos šalys toli nuo branduolių yra psichologiškai challenging jos didesnei daliai gyventojų, tipo kažkokie lūzeriai, atokūs, niekas nežino, o dar ir pasijuokti gali, bent jau dabartinėje posocialistinėje/posovietinėje paradigmoje. Visai būčiau už Pilsudskio Tarpjūrio valstybės idėją, bet problema su ja būtų tautinis susikaldymas. Galėtų ji atsirasti, kai jau 90% tam regione anglų kalbą mokės C1 ar artimam C1 lygiui

[J.U.]

Tai tu už nutautėjimą?!

Aš nei už, nei prieš. Tai tik eilinis pamąstymas, esamos padėties konstatavimas. Kad nutautėjimas vyksta praktiškai visose šalyse, nori jos to ar nenori sunku paneigti. Tenorėjau pasakyti, kad lietuviai viduramžiais kalbėdami vokiškai, ar šiais laikais angliškai turėtų žymiai platesnį akiratį, geresnį priėjimą prie pasaulinės aukšto lygio literatūros, mokslinės ir ne. Bet šiuolaikinio pasaulio problema #1 yra ne visokie nutautėjimai, bet besaikis žmonių skaičiaus didėjimas su visomis iš to išplaukiančiomis pasekmėmis.

[Tomizmas]

Nebus jau greitai to didėjimo. Tik Subsacharinei Afrikai ir tik 5 Artimųjų Rytų šalims liko susimažinti gimstamumą iki maždaug 2 vaikų, ir viskas susitvarkys, nes likęs pasaulis tai jau praktiškai padarė:

https://commons.wikimedia.org/wiki/F...orld_map_2.png

Baigiasi jau demografinis sprogimas, ir labai puiku.

[J.U.]

Baigiasi jau demografinis sprogimas, ir labai puiku.

Na, sunku pasakyti. Bet man tai primena pasakymą "baigiasi jau gaisras. Na ir puiku", stovint ties rusenančio namo anglių krūva.

[RokasLT]

Aš nei už, nei prieš. Tai tik eilinis pamąstymas, esamos padėties konstatavimas. Kad nutautėjimas vyksta praktiškai visose šalyse, nori jos to ar nenori sunku paneigti. Tenorėjau pasakyti, kad lietuviai viduramžiais kalbėdami vokiškai, ar šiais laikais angliškai turėtų žymiai platesnį akiratį, geresnį priėjimą prie pasaulinės aukšto lygio literatūros, mokslinės ir ne. Bet šiuolaikinio pasaulio problema #1 yra ne visokie nutautėjimai, bet besaikis žmonių skaičiaus didėjimas su visomis iš to išplaukiančiomis pasekmėmis.

Atsilikimą (visomis prasmėmis) LT labiausiai lėmė istorijos verpetai, geografinė padėtis, o ne tai kad mes turėjome paaukoti ar nepaaukoti savo kultūrą ir kalbą. Pačios sėkmingiausios mažos šalys išlaikė savo kultūrą, dėl jau minėtų priežasčių, ir tai nesutrukdė joms būti sėkmingomis ir turtingomis (Nyderlandai, Danija, Norvegija, Suomija).