Šiaip įdomu

[Nikas]

Bet užtat kokia "sensacija" sukurta...
Šiaip būtų įdomu pamatyti kiek gilesnės analizės, nei žurnalistą išsigandusiu balsu ir liūdnos muzikos akomponacija. Tarkim, kokia dalis visų per pasutinius ~10 metų pastatytų namų, prekybos plotų, ofisų ir kitų statinių yra neužimti? Kažkodėl apsiribojama vien sumontuotais vaizdeliais ir pasivaikščiojimais po vis dar vykstančių statybų aikšteles, bet skaičiai niekada neminimi arba minimi be jokio konteksto.

Laukiau, tavęs, Jonai
Reklama reklama...o jiem "žopa"

[John]

Laukiau, tavęs, Jonai
Reklama reklama...o jiem "žopa"

Matai, Nikai, jei, tarkim, norėtum parašyti akademinį darbą šia tema, už tokio reportažo stiliaus "analizę" paprasčiausiai gautum 0 taškų. Gal tas reportažas išties sako tiesą, o didelė dalis naujos statybos Kinijoje yra "burbulas"? Bet, tokiu atveju, turėtų būti labai nesunku viską pagrįsti konkrečiais skaičiais. Tada ir būtų aišku, ar žopa, ar ne. O šiuo atveju "aišku" yra lygiai tiek, kiek ir pažiūrėjus į mėlyną dangų.

[Nikas]

Matai, Nikai, jei, tarkim, norėtum parašyti akademinį darbą šia tema, už tokio reportažo stiliaus "analizę" paprasčiausiai gautum 0 taškų. Gal tas reportažas išties sako tiesą, o didelė dalis naujos statybos Kinijoje yra "burbulas"? Bet, tokiu atveju, turėtų būti labai nesunku viską pagrįsti konkrečiais skaičiais. Tada ir būtų aišku, ar žopa, ar ne. O šiuo atveju "aišku" yra lygiai tiek, kiek ir pažiūrėjus į mėlyną dangų.

Mano komentaras buvo bendrai apie jų veiklą, kuri yra kenksminga.

Pažiūrėkite filmą HOME ir pan.

[Taut.]

Režimai ateina ir praeina, o kai kurie prigimtiniai dalykai lieka per amžius. Jeigu žmonės tūkstančius metų kūrė monogamines šeimas su tikslu susilaukti vaikų, kas jau dabar staiga tokio stebuklingo atsitiko, kad tai jau tampa kaip ir nebesvarbiu dalyku? Ir prie ko tai prives? Nemanau kad prie gero. Rezultatai, kuriuos jau matom - milžiniška depopuliacija.

Režimai ateina ir praeina, o kai kurie prigimtiniai dalykai lieka per amžius. Jeigu žmonės tūkstančius metų galvojo, kad žemė yra plokščia, kas jau dabar staiga tokio stebuklingo atsitiko, kad tai jau tampa kaip ir nebesvarbiu dalyku? Ir prie ko tai prives? Nemanau kad prie gero. Rezultatai, kuriuos jau matom - australai krentantys į kosmosą.

Monogamija nėra prigimtinis dalykas ir niekada tokiu nebuvo berods 90-yje procentų homo sapiens ir jiems giminiškų primatų. Jeigu kalbama apie prigimtinius dalykus, tai visų pirma kalbama apie instinktus, o kadangi nėra visiško šimtaprocentiškumo, vadinasi šis dalykas priklauso grynai nuo atskirų individų. Jeigu tu, tarkim, apibrėžtas, savo grupėje, kurią sudarys 3 iš 10 žmonių, nejauti poreikio poligaminiams sąntykiams, tai nereiškia kad to poreikio nejaus kiti 7 iš 10 atskirų individų. Šitas dalykas neturėtų būti žiūrimas bendruomeniškai, nes toks savo normatyvų brukimas yra lygiai toks pat ydingas kaip dar ir šiandien gajus kairiarankių prievartinis vertimas dešiniarankiais.

[John]

Mano komentaras buvo bendrai apie jų veiklą, kuri yra kenksminga.

O aš manau, kad Niko veikla yra kenksminga

Šiaip, Nikai, pastebėjau, kad nelabai mėgsti draugauti su bent kiek rimtesniais argumentais ar gilintis į tai, ką pats rašai. Būtų įdomu paskaityti tavo minčių, kurias galėtum pagrįsti kažkokiais pavyzdžiais, skaičiais, faktais... bet spėju, kad to nesulauksime.

[Lettered]

O aš manau, kad Niko veikla yra kenksminga

Šiaip, Nikai, pastebėjau, kad nelabai mėgsti draugauti su bent kiek rimtesniais argumentais ar gilintis į tai, ką pats rašai. Būtų įdomu paskaityti tavo minčių, kurias galėtum pagrįsti kažkokiais pavyzdžiais, skaičiais, faktais... bet spėju, kad to nesulauksime.

Nikas yra užhipnotizuotas meninio filmo Home paukščio skrydžio vaizdų. Reikia sutikti, kad iš ties įspūdingai susuktas filmas

[Wycka]

Nepamenu, kad kada nors būčiau uždavęs tokį klausimą. Gal jau senatvė?

Gal...
http://www.miestai.net/forumas/showt...t=9101&page=13
Pranešimas nr. 484, 2010m. lapkričio 14d., 18:55.

Bet vaikų dar bus.

Esi maždaug mano amžiaus. Gal gana apie tai tik šnekėti? Nuo kalbų prie darbų?

[blitz]

Laukiau, tavęs, Jonai
Reklama reklama...o jiem "žopa"

Jeigu tu tikrai manai, kad keli tokie miesteliai tokio dydžio šalyje, kur statybos yra vystomos neregėtais istorijoje (visiškai neperdedant) tempais, yra kažkas reikšmingo, tai tu tikrai nesigaudai viso šito reikalo skalėje Be to, Kinijos valdžia viską yra tvirtai paėmusi į savo rankas, turi trijų trilijonų USD vertės rezervų užsienio valiutomis, kur kas didesnę bankų kontrolę ir dar krūvą kitų instrumentų, todėl kam jau kam, bet jiems tai tikrai iki "žopos" dar labai, labai toli. Siūlyčiau geriau pasiskaityti rimtas, kvalifikuotų žmonių parašytas analizes, o ne žiūrėti vieno žurnaliūgos paistalus apie vieną kvartalą ir po to daryti iš to išvadas apie visą (labiausiai pasaulyje apgyvendintą) šalį.

[John]

Nikas yra užhipnotizuotas meninio filmo Home paukščio skrydžio vaizdų. Reikia sutikti, kad iš ties įspūdingai susuktas filmas

Jo, well done operatoriams. Nors kodėl nepasišvaistyti iš "labdaros" surinktų pinigų?

Šiaip tokie filmai gal ir nebūtinai sako tik melą, tačiau yra akivaizdžiai tendencingi. Aš nebūčiau prieš pirkti tik Fairtrade kavą ar šokoladą... juk tie Afrikos vargšai išties neturi realių galimybių konkuruoti su išpampusiais ir išlepintais ES ūkininkais. TAČIAU, kodėl nekalbama apie poreikį toje pačioje Afrikoje imti kontroliuoti populiacijos didėjimą? Tarkim, kodėl nėįvedus taisyklės, kad Fairtrade (ar kokioje nors dar geresnėje programoje) gali dalyvauti tik tos šalys ar tie ūkiai, kur šeima turi ne daugiau, kaip, tarkim, 3 vaikus (skaičius gali būti nustatytas remiantis kokiais nors objektyviais kriterijais, paremtais tvariu vystymusi), ir jie visi privalomai leidžiami į mokyklą, bei gi visi šeimos ar bendruomenės nariai dirbtų, mokytųsi, lankytų profesinius kursus ir nedalyvautų kariniuose konfliktuose ir t.t. Aišku, tegu tai ir bus didele dalimi finansuojama tos pačios ES.

O dabar, kas iš to, kad šiek tiek pagerėjus medicinai ten staiga iš 200mln. patapo 1mlrd. ubagų ir per artimiausius dešimtmečius tikriausiai taps 2mlrd. ar dar daugiau. Juk su tokių filmų proteguojama politika tiesiog bus papildomas milijardas ubagų, kuriuos reiks išmaitinti likusiam pasauliui.

Na bet vaizdeliai tikrai buvo gražūs.

[Depeche]

Jei būtų prieinama statistika nuo tarybinių laikų, vaizdas būtų visai kitoks. Įdomu, kodėl ji slepiama ir pateikiama tik nedidelė dalis, iš kurios negalima susidaryti realaus vaizdo. Ar ne dėl to, kad tarybinių laikų statistika parodys šių laikų katastrofišką situaciją.

Kartais atrodo, kad jei kas tau pakištų dar gulinčia kažkur šiukšlyne Lenino skulptūra, tu tiesiog ją išbučiuotum.

[Nikas]

O aš manau, kad Niko veikla yra kenksminga

Šiaip, Nikai, pastebėjau, kad nelabai mėgsti draugauti su bent kiek rimtesniais argumentais ar gilintis į tai, ką pats rašai. Būtų įdomu paskaityti tavo minčių, kurias galėtum pagrįsti kažkokiais pavyzdžiais, skaičiais, faktais... bet spėju, kad to nesulauksime.

Nemanau. Neturiu tam laiko ir visgi tai diskusija, o ne tiesų ieškojimas. Laikas viską parodys. Tik manau kad rytai kaip greit "suklestėjo" taip pat greit ir žlugs.
O be to, kokie skaičiai ar faktai: tisiog pažiūrėkite dokumentiką apie tai, kaip gyvena paprasti žmonės šiaurės/vakarų Europoje ir Kinijoje, Hongonge ir pan.
PR yra gerai, bet nuo to realybė nekinta.

[tajus]

Šiek tiek pilnesnė versija iš Al Jazeera English jau anksčiau įdėto reportažo. Tiems, kurie mano, kad čia tik Amerikos pavergta žiniasklaida gali tokia nesamonė rodyti.

http://www.youtube.com/watch?v=0h7V3...el_video_title

Visgi, nesiimu spręsti kokie neužpildytų statybų mastai ir ar tai nors kiek parodo ekonomikos padėtį Kinijoje, bet, kad tai tiesa neturiu jokių abejonių.

[John]

Nemanau. Neturiu tam laiko ir visgi tai diskusija, o ne tiesų ieškojimas. Laikas viską parodys. Tik manau kad rytai kaip greit "suklestėjo" taip pat greit ir žlugs.
O be to, kokie skaičiai ar faktai: tisiog pažiūrėkite dokumentiką apie tai, kaip gyvena paprasti žmonės šiaurės/vakarų Europoje ir Kinijoje, Hongonge ir pan.
PR yra gerai, bet nuo to realybė nekinta.

Greit suklestėjo? Šiaip, vienintelis laikas žmonijos istorijoje, kai Kinija neklestėjo ir nebuvo turtingiausia ir galingiausia pasaulio valstybė yra maždaug paskutiniai 200 metų...
PR yra būtent tavo rekomenduotas filmukas, bet dar yra ir skaičiai. O jei reikia dokumentikos, jos sočiai yra skiltyje "Už sienos".

[blitz]

Šiek tiek pilnesnė versija iš Al Jazeera English jau anksčiau įdėto reportažo. Tiems, kurie mano, kad čia tik Amerikos pavergta žiniasklaida gali tokia nesamonė rodyti.

http://www.youtube.com/watch?v=0h7V3...el_video_title

Visgi, nesiimu spręsti kokie neužpildytų statybų mastai ir ar tai nors kiek parodo ekonomikos padėtį Kinijoje, bet, kad tai tiesa neturiu jokių abejonių.

Įdomu, kodėl jie nepasako kiek tokių projektų yra sėkmingai pastatoma Kinijoje kiekvienais metais ir nepamini fakto, kad kol kas toks planinės ekonomikos mišinys su kapitalizmu veikė puikiai? Vienas (laikinai) nepavykęs projektas tėra mažas, nereikšmingas lašelis jūroje, dėl ko, žinant kontekstą, toks nuolatinis kabinėjimasis prie to paties Ordos miesto atrodo kiek juokingai ir netgi apgailėtinai!

[tajus]

Įdomu, kodėl jie nepasako kiek tokių projektų yra sėkmingai pastatoma Kinijoje kiekvienais metais ir nepamini fakto, kad kol kas toks planinės ekonomikos mišinys su kapitalizmu veikė puikiai? Vienas (laikinai) nepavykęs projektas tėra mažas, nereikšmingas lašelis jūroje, dėl ko, žinant kontekstą, toks nuolatinis kabinėjimasis prie to paties Ordos miesto atrodo kiek juokingai ir netgi apgailėtinai!

Koks nuolatinis kabinėjimasis? Praeitame puslapyje esantis reportažas parodė Žengžao ir dar pora kitų miestų, o šitas parodė Ordos miestą. Taigi - daugiau negu vienas nepavykęs projektas.

Kiek tokių yra iš viso turbūt negali niekas pasakyti, nes tiesiog nėra vedama tokia statistika, todėl žurnalistai ir užsiima reportažėliais iš pavienių miestelių, bet jau vien tai, kad pranešė keli šaltiniai ir iš kelių skirtingų vietų turėtų priversti suklusti, o ne viską nuneigti.

Kodėl nemini, kiek sėkmingų projektų padaryta manau turbūt aišku - žurnalistai ieško sensacijų, o tokios teigiamos istorijos nelabai kam įdomios.

[andyour]

Jeigu tu tikrai manai, kad keli tokie miesteliai tokio dydžio šalyje, kur statybos yra vystomos neregėtais istorijoje (visiškai neperdedant) tempais, yra kažkas reikšmingo, tai tu tikrai nesigaudai viso šito reikalo skalėje Be to, Kinijos valdžia viską yra tvirtai paėmusi į savo rankas, turi trijų trilijonų USD vertės rezervų užsienio valiutomis, kur kas didesnę bankų kontrolę ir dar krūvą kitų instrumentų, todėl kam jau kam, bet jiems tai tikrai iki "žopos" dar labai, labai toli.

Nepaguoda tie doleriai, kažin kas būtų jei bent trečdalį jų išleistų, o jei negali, vadinasi jie nieko verti.

[andyour]

Nemanau. Neturiu tam laiko ir visgi tai diskusija, o ne tiesų ieškojimas. Laikas viską parodys. Tik manau kad rytai kaip greit "suklestėjo" taip pat greit ir žlugs.
O be to, kokie skaičiai ar faktai: tisiog pažiūrėkite dokumentiką apie tai, kaip gyvena paprasti žmonės šiaurės/vakarų Europoje ir Kinijoje, Hongonge ir pan.
PR yra gerai, bet nuo to realybė nekinta.

Nebūtinai viskas turi žlugti, bet eiliniam kinui tikrai ne pyragai, o tie butai skirti pasiturintiems. Kuo didesnė eiliniam kinui "žopa", tuo labiau jis priklausomas nuo darbo, tuo visam pasauliui pigesnės prekės. Žinoma, tai labai savanaudiška.

[Nikas]

Nebūtinai viskas turi žlugti, bet eiliniam kinui tikrai ne pyragai, o tie butai skirti pasiturintiems. Kuo didesnė eiliniam kinui "žopa", tuo labiau jis priklausomas nuo darbo, tuo visam pasauliui pigesnės prekės.

Užsienio reportaže sako, kad kinams svarbu BVP dydis, bet ne jo kokybė. Skaičiai kartais nereikšia nieko. O žmonėms labai ne "pyragai".

[Al1]

Fcuk em all! Štai dėl tokių valstybių ir kyla grėsmė visai planetai. Visgi teisūs tie, kas sako, kad Europa ir liks pasaulio priešakį, nes ten žmonės mąsto. Imkite pavyzdį iš šiaurės ir vakarų - maži namukai, max pora vaikų šeimoje, jokių ekonominių burbulų ir svarbiausia - pagarba aplinkai ir kitiems.

Europa greičiau išmirs, o čia ant gatavos infrastruktūros suvažiuos kiniečiai... Ir kitokie spalvotieji.
Gal Kinijoje po 10 vaikų norma? Juk vykdoma vieno vaiko politika. Ir butukai ten maži, o jiems pastatyti reikia mažiau resursų nei asmeniniam šeimos namui Europoje.

Šiaip tokie filmai gal ir nebūtinai sako tik melą, tačiau yra akivaizdžiai tendencingi. Aš nebūčiau prieš pirkti tik Fairtrade kavą ar šokoladą... juk tie Afrikos vargšai išties neturi realių galimybių konkuruoti su išpampusiais ir išlepintais ES ūkininkais. TAČIAU, kodėl nekalbama apie poreikį toje pačioje Afrikoje imti kontroliuoti populiacijos didėjimą? Tarkim, kodėl nėįvedus taisyklės, kad Fairtrade (ar kokioje nors dar geresnėje programoje) gali dalyvauti tik tos šalys ar tie ūkiai, kur šeima turi ne daugiau, kaip, tarkim, 3 vaikus (skaičius gali būti nustatytas remiantis kokiais nors objektyviais kriterijais, paremtais tvariu vystymusi), ir jie visi privalomai leidžiami į mokyklą, bei gi visi šeimos ar bendruomenės nariai dirbtų, mokytųsi, lankytų profesinius kursus ir nedalyvautų kariniuose konfliktuose ir t.t. Aišku, tegu tai ir bus didele dalimi finansuojama tos pačios ES.

O dabar, kas iš to, kad šiek tiek pagerėjus medicinai ten staiga iš 200mln. patapo 1mlrd. ubagų ir per artimiausius dešimtmečius tikriausiai taps 2mlrd. ar dar daugiau. Juk su tokių filmų proteguojama politika tiesiog bus papildomas milijardas ubagų, kuriuos reiks išmaitinti likusiam pasauliui.

Na bet vaizdeliai tikrai buvo gražūs.

Vakarams neapsimoka auginti konkurentų Afrikoje. Todėl Vakarams geriau nuvežti labdaros ir nuraminti sąžinę. Nors tokia labdara irgi nieko gero neduoda - būtent dėl jo ten įvyko demografinis sprogimas, kurio numalšinti nėra kaip. Kuo daugiau bus padedama labdara, tuo labiau jie dauginsis. Jei padės jiems vystyti infrastruktūrą, tai Vakarai ir ypač Europa greitai užsiaugins konkurentus.

Šiek tiek pilnesnė versija iš Al Jazeera English jau anksčiau įdėto reportažo. Tiems, kurie mano, kad čia tik Amerikos pavergta žiniasklaida gali tokia nesamonė rodyti.

http://www.youtube.com/watch?v=0h7V3...el_video_title

Cha, cha, cha... Al Jazeera yra provakarietiškas arabų (naftą išgaunančių šalių, kurios visos yra JAV pakalikės) TV kanalas. Kartais jis sau leidžia pašokinėti prieš Vakarus, bet tai tik dėl įvaizdžio, kad atseit, nepriklausomas...

Nepaguoda tie doleriai, kažin kas būtų jei bent trečdalį jų išleistų, o jei negali, vadinasi jie nieko verti.

O kas sako, kad visas Kinijos valiutos rezervas tik doleriais? Buvo parašyta, kad jo vertė doleriais, o rezervas yra įvairiomis valiutomis: ir eurais, ir jenom ir svarais...

Užsienio reportaže sako, kad kinams svarbu BVP dydis, bet ne jo kokybė. Skaičiai kartais nereikšia nieko. O žmonėms labai ne "pyragai".

BVP ir yra skaičius. Jame, deja, neatsispindi kokybė. Todėl tai iš tiesų nėra labai objektyvus rodiklis vertinant tikrąją socialinę-ekonominę padėtį šalyje.

[Al1]

Monogamija nėra prigimtinis dalykas ir niekada tokiu nebuvo berods 90-yje procentų homo sapiens ir jiems giminiškų primatų. Jeigu kalbama apie prigimtinius dalykus, tai visų pirma kalbama apie instinktus, o kadangi nėra visiško šimtaprocentiškumo, vadinasi šis dalykas priklauso grynai nuo atskirų individų. Jeigu tu, tarkim, apibrėžtas, savo grupėje, kurią sudarys 3 iš 10 žmonių, nejauti poreikio poligaminiams sąntykiams, tai nereiškia kad to poreikio nejaus kiti 7 iš 10 atskirų individų. Šitas dalykas neturėtų būti žiūrimas bendruomeniškai, nes toks savo normatyvų brukimas yra lygiai toks pat ydingas kaip dar ir šiandien gajus kairiarankių prievartinis vertimas dešiniarankiais.

Būtent, homonormatyvų brukimas yra ydingas...

Gal...
http://www.miestai.net/forumas/showt...t=9101&page=13
Pranešimas nr. 484, 2010m. lapkričio 14d., 18:55.


Esi maždaug mano amžiaus. Gal gana apie tai tik šnekėti? Nuo kalbų prie darbų?

Senattvė... Ne, aš ne tavo amžiaus. Bet dar ne vėlu. Vyresnių tėvų vaikai būna su aukštesniu intelektu.

Kartais atrodo, kad jei kas tau pakištų dar gulinčia kažkur šiukšlyne Lenino skulptūra, tu tiesiog ją išbučiuotum.

Kartais geriau patylėti, jei nėra ką pasakyti.