Šiaip įdomu

[Shernas]

Prie ko čia apipjaustymai?

"Toks pasakymas "kringelių" yra elementarus svetimų kultūrų negerbimas". O kotletai , deja, patiekiami kartu su musėmis

Didžioji dalis pasaulio naudoja ne lotynišką raštą, ir niekada jo nenaudos, nes turi savo. Kinai naudoja hanzi,

Oi... :
"often abbreviated to pinyin, is the official romanization system for Standard Chinese in mainland China and to some extent in Taiwan. It is often used to teach Standard Mandarin Chinese, which is normally written using Chinese characters."
https://en.wikipedia.org/wiki/Pinyin

Indijoje naudojama devanagari, o tai jau beveik pusė pasaulio. Dar galima pridėti arabus, Pietryčių Azijos daugumą tautų, kirilica rašančias tautas - ir jau gaunasi virš pusės.

Tas lotyniškos abėcėlės idealizavimas skamba kaip XIX a. siekiai "civilizuoti barbarus", nes jie "rašo neteisingai", t. y. "ne taip kaip aš noriu".

Skaitmeninio pasaulio dėka lotynizacija įvyko, tik neapsisprendžiu kam tai naudingiau - žydams, amerikiečiams ar masonams
Gerai kad su indo-arabiškais skaitmenimis nebuvo tokios problemos ... Nors atlyginimui skaičiuoti užtektų ir romėniškos

Tai kodėl rusų tarpe dominuoja satem indoeuropiečių R1a haplogrupė, būdinga visiems slavams, baltams ir iranėnams?

Žiūrėdamas į šį spėju kad dominuoja, nes II P.K. belaisviai ne tik statė bet ir tamsiu paros metu stovėjo :




https://upload.wikimedia.org/wikiped..._R1a_Y-DNA.svg

[R.D.]

Neužsižaiskite genetika, nes taip dažnai prieinama prie visiško absurdo. Pradėti reikėtų nuo archeologinių kultūrų studijavimo ir palengva prie šaltinių empyrikos.

[Tomizmas]

Nepainiokim Rusios ir slavų. Ir didžioji dalis šiaurinės Naugardo Rusios ir carinės Rusijos buvo apgyvendinta pagrinde įvairiomis urališkomis kalbomis šnekančiomis gentimis. Jų "slavėjimas" vyksta iki šiol.
Beje, turiu šiek tiek to šiaurietiško kraujo, todėl domina ši tema.

Buvo ten daugybė ugrofinų, be abejo. Bet jų slavėjimas būtų neįmanomas be šalia/tarp jų apsigyvenusios slaviškos populiacijos, kuri buvo demografiškai, politiškai ar ekonomiškai dominuojanti.

O Ilmenio slovėnai taip, kilę iš dabartinės Lenkijos. Turbūt dėl to estai ir suomiai rusus vadina vene - nuo senovės Lenkijoje gyvenusių (galimai slavų) venedų pavadinimo (matyt, Ilmenio slovėnai kažkaip panašiai vadino save). Vokiškas sorbų pavadinimas wenden ir senovinis slovėnų vokiškas pavadinimas windische irgi tos pačos kilmės.

Tai lietuviai apskritai yra sena ugrofinų nacija.

Tai man atrodo kad visi, kurie mokykloje nemiegojo per istorijos pamokas, žino kad Lietuvos teritorijoje iki indoeuropiečių migracijų gyveno ugrofinai.

Neužsižaiskite genetika, nes taip dažnai prieinama prie visiško absurdo. Pradėti reikėtų nuo archeologinių kultūrų studijavimo ir palengva prie šaltinių empyrikos.

Nepasakyčiau, kas genetika veda prie absurdo. Bent jau Europos tautų atveju atitikimas yra pakankamai akivazdus - R1a sutampa su satem indoeuropiečiais, R1b su kentum indoeuropiečiais, N su ugrofinais. Sudėtingesns variantas nebent Balkanai su visokias I ir t. t.

[zep]

Buvo ten daugybė ugrofinų, be abejo. Bet jų slavėjimas būtų neįmanomas be šalia/tarp jų apsigyvenusios slaviškos populiacijos, kuri buvo demografiškai, politiškai ar ekonomiškai dominuojanti.

O Ilmenio slovėnai taip, kilę iš dabartinės Lenkijos. Turbūt dėl to estai ir suomiai rusus vadina vene - nuo senovės Lenkijoje gyvenusių (galimai slavų) venedų pavadinimo (matyt, Ilmenio slovėnai kažkaip panašiai vadino save). Vokiškas sorbų pavadinimas wenden ir senovinis slovėnų vokiškas pavadinimas windische irgi tos pačos kilmės.



Tai man atrodo kad visi, kurie mokykloje nemiegojo per istorijos pamokas, žino kad Lietuvos teritorijoje iki indoeuropiečių migracijų gyveno ugrofinai.

Negyveno. Nei archeologiškai nei lingvistiškai nėra jokių beveik įrodymų, kaip hidronimų apart kelis su ginčitynom etimologijom, o genetiniai tyrimai irgi paneigė šitą faktą, prie Baltijos jūros Finai (Estai,Suomiai, Lyviai t.t) atsikraustė vėlyvajam bronzos amžiuje-ankstyvajame geležies amžiuje.

https://www.nature.com/articles/s41467-018-02825-9

"We suggest that the Siberian and East Asian related ancestry in Estonia, and Y-haplogroup N in north-eastern Europe, where it is widespread today, arrived there after the Bronze Age, ca. 500 calBCE, as we detect neither in our Bronze Age samples from Lithuania and Latvia. As Uralic speaking populations of the Volga-Ural region³⁶ show high frequencies of haplogroup N³⁶, a connection was proposed with the spread of Uralic language speakers from the east that contributed to the male gene pool of Eastern Baltic populations and left linguistic descendants in the Finno-Ugric languages Finnish and Estonian^46,47. "

Ir vene finu kalbom reiškia laivą, su vendais ar venedais abejotinta ar ten turi kažką bendro. Trumpai tariant jei su genetika kažkiėk bum bum, halplogrupė N ir rytų azijietiškas kraujas kas yra būdingas visiem fino-ugrom išskyrus vengrus, pas estus apie 3-5%~, Suomius 8%~ atsirado čia daug veliau nei Indoeuropiečiai.

[Tomizmas]

Bet lietuviai ir latviai šalia R1a turi didelį procentą ir N haplogrupės, ir ji neabejotinai siejasi su ugrofinais. Kaip beje, ir šiaurinių rusų atveju. Šita hipotezė ko gero yra pakankamai nauja, nes seniau ugrofinai buvo laikomi ankstesniais gyventojais. jie buvo siejami su šukinės - duobelinės keramikos kultūra, kuri yra senesnė už indoeuropietišką virvelinės keramikos.

Latvijos teritorijoje ugrofinai gyveno jau istoriniais laikais, pvz. lyviai.

halplogrupė N ir rytų azijietiškas kraujas kas yra būdingas visiem fino-ugrom išskyrus vengrus.

Vengrai pagal genetiką ir pagal istorinius duomenis iš viso yra slavų populiacija, patyrusi "language shift" dėl ugrofinų kalbą vartojančio elito, kuris paliko mažai pėdsakų tautos genetikoje. Tas pats atvejis kaip ir su romanų tautomis ir šiaurės Afrikos arabizuotais berberais, kurie genetiškai nėra arabų kilmės.

[zep]

Bet lietuviai ir latviai šalia R1a turi didelį procentą ir N haplogrupės, ir ji neabejotinai siejasi su ugrofinais. Kaip beje, ir šiaurinių rusų atveju. Šita hipotezė ko gero yra pakankamai nauja, nes seniau ugrofinai buvo laikomi ankstesniais gyventojais. jie buvo siejami su šukinės - duobelinės keramikos kultūra, kuri yra senesnė už indoeuropietišką virvelinės keramikos.

Latvijos teritorijoje ugrofinai gyveno jau istoriniais laikais, pvz. lyviai.

Taip lietuviai ir latviai turi, bet pas mus čia ji išplito jau kažkada vėlyvajam bronzos amžiuje ankstyvajame geležies amžiujė, kokių būdu čia jau kitas klausimas. O šukinės - duobelinės keramikos kultūra irgi buvo tirta genetiškai turėjo R1a bet kitą pogrupį kuris nieko bendro nei su Fino-Ugrais nei su Indoeuropiečiais bendro turėjo, 99% R1a-M417 kuris yra dabar Europoj užnešė virvelinės keramikos kultūrą, yra taip pat keli tyrimai šiuo metu daromi apie estus ju pačių, bet jis dar nepublikuotas bet yra "leaku", ten jie tą patį rado N haplogrupė atsiranda kažkur 700-500 metų pr Kr. O genetiškai šūkinės - duobelinės keramikos kultūros mėginio genomas nepanašus į jokius dabartinius gyventoju jis buvo nebuvo panašus jis buvo daugmaž 60-40 WHG, EHG ( Western Hunter-Gatherer, Eastern Hunter Gatherer). Po Europą paplitusių medžiotojų-rinkėju mišinys. Idomumo dėlėi pirmas gyventojas su N haplogrupe iš Baltų šalių yra iš Berčiūnų pilkapyno datuojamas 350-650 metais.

[PoDV]

Esu skaitęs, kad realiai neaišku. Berods yra trys teorijos. Viena teigia, kad anksčiau už indoeuropiečius Lietuvoje spėjo pagyventi ugrofinai (lyviai?). Antra teigia, kad indoeuropiečiai pirmi atsikraustė po ledyno nutirpimo, o trečia teorija teigia, kad prieš indoeuropiečius čia gyveno gentys kalbančios nežinomomis kalbomis.

[Tomizmas]

Taip lietuviai ir latviai turi, bet pas mus čia ji išplito jau kažkada vėlyvajam bronzos amžiuje...

Labai įdomi info, iš tikrųjų. Jeigu pasitvirtins, tai labai daug kas keisis mūsų kaimyninių tautų istorijoje. Tokiu atveju netgi gali gautis taip, kad estai yra ugrofinizuoti baltai. Pas estus, skirtingai nei pas suomius, labai dažnai sutinkamas R1a, tai jiegu jis šiame regione yra senesnis - Estija irgi buvo gyvenama satem indoeuropiečių dar prieš ugrofinus, taip išeina.

[mantasm]

Bent seniau buvo teorija, kad tarp lietuvių per moterų liniją perduodamuose genuose buvo daugiau finougriškų. T.y. vyrai baltai puldinėjo finougrus ir ėmė jų moteris. Tas paaiškintų ir tam tikrus sąryšius tautodailėje. Pvz mūsų šiaudiniai sodai yra daromi ir suomių. Tik tradicinis naudojimas truputi skiriasi.

[Tomizmas]

Vyriškos lyties atstovai visada buvo labiau linkę į migracjas, užkariavimai apskritai buvo vykdomi beveik išimtinai tik vyrų, dėl to mišriose populiacijose paprastai moterų genai būna vietiniai, o vyrų - atėjūnų, o ne atvirkščiai. Dėl to ankstesnis ugrofinų buvimas Lietuvoje ir vėlėsnis indoeuropečių atsikraustymas irgi gaunasi logiškas. Na, bet reikia palaukti, ką parodys tie naujausi tyrimai.

[zep]

Labai įdomi info, iš tikrųjų. Jeigu pasitvirtins, tai labai daug kas keisis mūsų kaimyninių tautų istorijoje. Tokiu atveju netgi gali gautis taip, kad estai yra ugrofinizuoti baltai. Pas estus, skirtingai nei pas suomius, labai dažnai sutinkamas R1a, tai jiegu jis šiame regione yra senesnis - Estija irgi buvo gyvenama satem indoeuropiečių dar prieš ugrofinus, taip išeina.

Taip, per pastaruosius penketą metų kažkur labai daug kas pasikeitė genetikos technologijos atžvilgiu kas leidžiai žymiai pigiau tirti palaikus, bet tuom pagrinde užsiima tik porą labaratorijų Harvardo, Max Plancko institutas ir dar keli. Kas įdomiausia, kad pvz N haplogrupė sudaro kažkur apie 40% Lietuvos ir Latvijos vyrų Y-chromosomų, bet paimant visą genomą galimą sakytį visiškai nieko nepakeitė overall. Buvo visokių spėliojimu gal su piliakalniais kažkaip susiję ar metalurgija, bet pvz buvo ištirtas Kivutkalns piliakalnis vienas didžiausių metalurgijos centrų pabaltyje bet iš 10~ palaikų visi buvo R1a ir aplamai dabartiniai Lietuviai, Latviai nedaug kuo skiriasi nuo čia tirtų bronzos amžiaus gyventojų, tik patys ankstyviausiai datuojami 2800 pr kr~ kažkur mėginiai genetiškai artimti Duobinių kapų kultūros gyventojam. Dar nepereseniausiai buvau užklauses vienos archeologės kuri dirba Danijoj ir buvo prisidėjus prie vieno tyrimo apie Eurazijos genomus, tai sakė kiek žino buvo ir daugiau ištirtą geležies amžiaus genomų iš Lietuvos, bet genetikų grupės laukia tinkamo konteksto publikuoti ir taip su publikacijom genetikos srityje, tai labai ilgai reikia laukt gali ir turėt visus rezultatus, bet gali ir metai ar ilgiau užtrukt kol publikuos koks mokslinis žurnalas. Taip pat beabejo reikia rinkti kiekvieną žodį, pvz, su Indiją ten labai problematiška su visom jų kastu sistemom Arijų invazijų mitais ir t.t ten ir valdžia ir mokslininkai blokuoja ir nenoriai dirba, buvo ir Europoj panašių atvėju kaip archeologai pvz laikėsi teorijos "Pots not people" daugmaž kad idėjos plito, o ne žmonės, o velėsni tyrimai parodė, kad pvz buvo masyvus gyventojų kraustymasis ir judejimas kas ir užnešdavo naujas kultūros, genus Y-chromosomas ir t.t.

[zep]

Bent seniau buvo teorija, kad tarp lietuvių per moterų liniją perduodamuose genuose buvo daugiau finougriškų. T.y. vyrai baltai puldinėjo finougrus ir ėmė jų moteris. Tas paaiškintų ir tam tikrus sąryšius tautodailėje. Pvz mūsų šiaudiniai sodai yra daromi ir suomių. Tik tradicinis naudojimas truputi skiriasi.

Šiuo atvėju tyrimų irgi yra.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/078360v1

Ankstyvieji agrikultūros nešėjai iš Turkijos į Europą migravo panašiai skaičiais vyrų ir moterų, o vėliau Indoeuropiečiai migravo pagrinde vyrai.

" For later migrations from the Pontic steppe during the LNBA, however, we estimate a dramatic male bias, with ~5-14 migrating males for every migrating female. We find evidence of ongoing, primarily male, migration from the steppe to central Europe over a period of multiple generations, with a level of sex bias that excludes a pulse migration during a single generation."

[Tomizmas]

Turėtų būti įdomu paskaityti jau pilnai patvirtintą ir išpublikuotą visą tą oficialią info, nes kaip minėjau, tokiu atveju daug kas pasikeistų.

O dėl Indijos suprantama. Matyt, nelabai norima pripažinti, kad vietiniai senausi Indijos gyventojai yra dravidų mažuma, o ne indoeuropietiška dauguma. Politiškai ir "tautinio romantizmo" tikslais kur kas patogiau vesti savo istoriją nuo Mohedžo Daro ir Harapos kultūrų, o ne iš Eurazijos stepių atėjūnų, o dar tamilai sugalvos pasakyti "Ė, kam mums jūsų hindi? Mes čia buvom pirmi". Bent aš taip įsivaizduoju motyvus.

[Sula]

Negyveno.

Pradėjom diskusijas nuo Kijevo Rusios, tai IX-XIII a.

Ko gero prieš 4000 metų čia dar nebuvo nei uraliečių nei indoeropiečių... Bet apie senuosius europiečius labai mažai žinoma (gal baskai?)

[zep]

Turėtų būti įdomu paskaityti jau pilnai patvirtintą ir išpublikuotą visą tą oficialią info, nes kaip minėjau, tokiu atveju daug kas pasikeistų.

O dėl Indijos suprantama. Matyt, nelabai norima pripažinti, kad vietiniai senausi Indijos gyventojai yra dravidų mažuma, o ne indoeuropietiška dauguma. Politiškai ir "tautinio romantizmo" tikslais kur kas patogiau vesti savo istoriją nuo Mohedžo Daro ir Harapos kultūrų, o ne iš Eurazijos stepių atėjūnų, o dar tamilai sugalvos pasakyti "Ė, kam mums jūsų hindi? Mes čia buvom pirmi". Bent aš taip įsivaizduoju motyvus.

Bejė jei dar įdomų visas N haplogrupės pogrupis pas Lietuvius ir Latvius atsirado iš žmogelio kuris gyvėno kažkur 600m. pr Kr. Turbūt labai kietas žmogelis turėjo būt, kad tiek palikuonių turi.

[zep]

Pradėjom diskusijas nuo Kijevo Rusios, tai IX-XIII a.

Ko gero prieš 4000 metų čia dar nebuvo nei uraliečių nei indoeropiečių... Bet apie senuosius europiečius labai mažai žinoma (gal baskai?)

Prieš 4000 metu jau Indoeuropiečiai jau čia buvo pasirodę su virvelinės keramikos kultūra. Apie baskus tai mažai kas žinoma, daug kas mano kad tai jų kalba reliktas pirmujų agrikultūros nešėju iš Turkijos. Genetiškai jie nuo savo kaimynų per daug nesiskiria, bet sugebėjo išlaikyt savo kalbą ir tarp jų taip pat yra paplite Indo-Europiečių R1b-M269 Y-chromsoma bet viso genomo atžvilgiu jie turi nedaug Indoeuropietiško kraujo, bet daug kas mano jie kalbą išlaikė del to, kad Basku visuomenė buvo matriarchatinė, iš wikipedia. " Widespread belief that Basque society was originally matriarchal is at odds with the current, clearly patrilineal kinship system and inheritance structures."

T.y kalbą greičiausiai perimdavo iš savo motinų kadangi ju visuomenėje moters statusas buvo aukštesnis, palyginus su Indoeuropiečiais pas kuriuos buvo neabejotinai patriarchalinė sistema/visuomenė, kaip sakant dominuodavo vyrai iš jų ir perimdavo kalbą.

O ten kokie medžiotai 10,000m pr. Kr kur gyveno tai niekas nežino kokiom kalbom jie kalbėjo ir net niekas nesiima iš lingvistu/mokslininkų aplamai speliot nes čia jau visiška fantazija. Nes nei Indo-Europiečiu nei Fino-Ugrų ar dar kitos prokalbės nėra datuojamos ir rekonstruojamos taip toli atgal į laiką.

[Tomizmas]

Bejė jei dar įdomų visas N haplogrupės pogrupis pas Lietuvius ir Latvius atsirado iš žmogelio kuris gyvėno kažkur 600m. pr Kr. Turbūt labai kietas žmogelis turėjo būt, kad tiek palikuonių turi.

Turint omenyje, kiek mažai tada buvo žmonių - nieko keisto Tada ir migracijos vykdavo labai lengvai, nes buvo daugybė tuščių plotų. Su šiuolaikiniu gyventojų tankumu būtų neįmanoma įsivaizduoti, kaip slavai sugebėjo migruoti į baltiškas teritorijas dabartinėje Baltarusijoje ir asimiliuoti baltus, bet turint omenyje, kad tada dab. Baltarusija ir apskritai Europa buvo pustuštė - viskas vyko labai paprastai.

Galėjo užtekti vieno karo vado su 10 žmonų (primityviose visuomenėse juk niekas neribojo patelių skaičiaus aukšto statuso alfa patinams?), kad užkariautos teritorjos genetika pasikeistų kardinaliai.

[zep]

Turint omenyje, kiek mažai tada buvo žmonių - nieko keisto Tada ir migracijos vykdavo labai lengvai, nes buvo daugybė tuščių plotų. Su šiuolaikiniu gyventojų tankumu būtų neįmanoma įsivaizduoti, kaip slavai sugebėjo migruoti į baltiškas teritorijas dabartinėje Baltarusijoje ir asimiliuoti baltus, bet turint omenyje, kad tada dab. Baltarusija ir apskritai Europa buvo pustuštė - viskas vyko labai paprastai.

Galėjo užtekti vieno karo vado su 10 žmonų (primityviose visuomenėse juk niekas neribojo patelių skaičiaus aukšto statuso alfa patinams?), kad užkariautos teritorjos genetika pasikeistų kardinaliai.

Galimas variantas, Gediminaičiai-Jogailaičiai taip pat buvo turėjo N haplogrupę.

Va dar atkapsčiau dalį tos studijos su estais kur buvo nutekinta, bet čia viskas estų kalba ir nutekintą jau buvo ilgiau nei prieš metus, bet pačios studijos visdar nepublikavo. Ten įdomumo dėlei ištyrė 13a viduramžių kryžiaus žygių laikų ir miestų gyventojus aka elitą ir kaimieičius, miestiečiai genetiškai kaip vokiečiai, aplinkiniai kaimiečiai kaip estai, buvo ir keletas maišytų asmenų bet overall, maišymasis tarp jų buvo retas ir įtakos beveik nėra.

https://opetajateseminar.files.wordp...2018-1_dna.pdf

Yra ir santrauka angliška:

"Hgs N3 and R1a are the two most common chrY hgs among modern Estonians. While we have previously found that hg R1a appears in Estonia together with farmers of Neolithic Corded Ware culture (CWC) people, the arrival of hg N, which has been proposed to be connected with the arrival of Uralic languages to Europe, is yet to be studied. We found that the Iron Age individuals do in fact carry chrY hg N3 while all 18 Bronze Age males belong to R1a. Furthermore, based on their autosomal data, all of the studied individuals appear closer to hunter-gatherers and modern Estonians than Estonian CWC individuals do.
The Medieval period started in the eastern Baltic region much later than in Central Europe and in Scandinavia. The crusades and conquest in 13th century AD brought along vast social, economical and cultural changes, which presumably changed the structure of the local population. While the Medieval individuals buried in rural cemeteries are considered as the representatives of the local Estonian population, those of big towns can often be associated with the new wave of people who arrived, mostly from Western Europe, together with Christianity via the economical, cultural and political networks. We find that there is a clear difference between the genome-wide data of individuals belonging to Medieval urban and rural communities. The urban elite clusters genetically with modern Germans but the rural local class with modern Estonians. We did find a few individuals of mixed genetic ancestry, but the overall admixture between the two classes was limited"

[Creatium]

Raketos paleidimas žvelgiant iš kosmoso:

https://www.youtube.com/watch?v=B1R3dTdcpSU

Nebemoku įdėt video... dėjau ir pilną linką ir tik kodą, niekas neveikia:

[J.U.]

Įdomu, kam Kinijai reikia tiek radio stočių trumpose bangose? Štai praskanuotas SW 40m diapazonas. Praktiškai vieni kinai, šneka įvairiomis kalbomis, Spalvotos juostelės viršuje tai radio bangų "waterfall" o apačioje matome stočių pavadinimus. CHN tai Kinija, net netelpa užrašai, tik paskutinis pilnai skaitomas. Visame diapazone apart kinų tėra pora Rumunijos stočių (ROU) ir trys Taivanio (TWN). Kas čia darosi, įdomu?
http://silver.ring.lt/miestai/Short%20wave.jpg