Šiaip įdomu

[Lettered]

Dėl ecstasy, MDMA: JK nepažįstu, turbūt, nei vieno žmogaus, kuris nebūtų bandęs ecstasy... ir nieko jiems neatsitiko. Lietuvoje pažįstu daugybė prasigėrusių žmonių. Pusė mano kiemo prasigėrė. Būtų vartoję ecstasy - būtų buvę pozityvesni ir produktyvesni, tą galiu praktiškai garantuoti, kad ir kaip baisiai tai beskambėtų gyvenant Marijos žemėje.

Neblogas filmukas apie MDMA (atkreipkite dėmesį į kalbančių žmonių išsilavinimą, pozicijas ir tt.):

Youtube video

Kalbėkim apie daugumą, o ne išimtis, kaip baigia gyvenimą daugumą tokių narkomanų? Mano visi pažįstami, kurie pilė alkoholį, tie ir narkotikus vartojo daugiausia ir rūkė daugiausia, žodžiu čia viskas susiję, juk ir vadinam neveltui juos visus narkotikais, tad nėra prasmės čia kažkurio narkotiko išskirti kaip vartotino ar kurio nors kaip nevartotino. Ligų gydymas čia apskritai nelabai į temą.

[John]

Kodėl neplanuoji, pvz. kokainas natūralus produktas, ir kenkia pagal tą statistiką mažiau nei alkoholis, ir pilvas neauga?
Beje, skundieni, jog Lietuvoje sunku gauti LSD (nors pvz. amfu visą Europą aprūpina), tai būtų įdomu sužinoti, ar gauti UK labai lengviau?

Nesiskundžiu, o tiesiog informuoju
LSD nėra kažkas, ką galima nusipirkti kur nors ant kampo, skirtingai, negu amfo, kokso, nekalbant apie žolę. Taip yra ne tik Lietuvoje, bet visame pasaulyje.

Taip yra todėl, kas skirtingiems narkotikams galioja skirtingi platinimo metodai ir tiekimo grandinės, kurias, sąlygoja tokie dalykai kaip gamybos proceso sudėtingumas, lokacija, aptinkamumas ir galutiniam vartotojui skirto produkto dydis. Jeigu LSD yra praktiškai neaptinkamas (beskonis ir bekvapis), ypatingai mažo fizinio dydžio (dozė vos 0,1-0,2mg t.y. praktiškai mikroskopinės apimties), bei reikalaujantis ypatingai sudėtingo gamybos proceso, kuriam tinkančių žmonių ir įrangos galima rasti tik JAV ir dar keliose valstybėse, tai visokie amfai, ratai ir kiti kvaišalai yra gerokai didesnės apimties, lengviau susekami ir lengviau pagaminami, kas reiškia, kad jie bus gaminami daugelyje lokacijų, jiems nebus naudojami ilgi transportavimo keliai ir nenaudojant tokių sudėtingų technologinių procesų, dėl ko ir Lietuvoje kai kas tuo užsiima. Tiesiog ekonomika ir elementarus rizikos vertinimas.

[blitz]

Kalbėkim apie daugumą, o ne išimtis, kaip baigia gyvenimą daugumą tokių narkomanų?

Baigia vartodami LSD arba MDMA maksimum du kartus per mėnesį, supratę, kad vartodami dažniau išsiugdys toleranciją ir tie narkotikai paprasčiausiai nebeveiks. Kaip baigia savo gyvenimus dauguma alkoholikų? Beje, kodėl bet kas, kas išgeria truputį yra nesusijęs su alkoholikais, o bet kas, kas pabando LSD ar MDMA vieną-du kartus per metus yra narkomanas? Vartodamas LSD arba MDMA (beje, tie narkotikai nėra susiję tarpusavyje) tu negali net teoriškai tapti narkomanu.

[John]

Kalbėkim apie daugumą, o ne išimtis, kaip baigia gyvenimą daugumą tokių narkomanų? Mano visi pažįstami, kurie pilė alkoholį, tie ir narkotikus vartojo daugiausia ir rūkė daugiausia, žodžiu čia viskas susiję, juk ir vadinam neveltui juos visus narkotikais, tad nėra prasmės čia kažkurio narkotiko išskirti kaip vartotino ar kurio nors kaip nevartotino. Ligų gydymas čia apskritai nelabai į temą.

Moksliniai tyrimai rodo, kad esate elementariai neteisus. Šaltinių reiks?

[blitz]

Moksliniai tyrimai rodo, kad esate elementariai neteisus. Šaltinių reiks?

Kad tu degtum pragare, niekingas narkomane.

[Lettered]

Baigia vartodami LSD arba MDMA maksimum du kartus per mėnesį, supratę, kad vartodami dažniau išsiugdys toleranciją ir tie narkotikai paprasčiausiai nebeveiks. Kaip baigia savo gyvenimus dauguma alkoholikų? Beje, kodėl bet kas, kas išgeria truputį yra nesusijęs su alkoholikais, o bet kas, kas pabando LSD ar MDMA vieną-du kartus per metus yra narkomanas?

Beabejo, kad nėra narkomanai. Narkomanai, tie, kurie turi ne tik fizinę, bet ir psichologinę priklausomybę nuo narkotikų, negali gyventi negavę tos dozės "gerų vaizdų". Beto, aš turėjau omenyje apskritai visus narkotinus, ne tik LSD ar MDMA. Alkoholis šiaip būtų irgi nelegalus (kai kuriose šalyse ir yra), jeigu jo nevartotų praktiškai visi.

[blitz]

Psichologinė priklausomybė kažkam, kas tau, realiai, nekenkia nėra labai blogai jei dažnas varotjimas nėra įmanomas. Aš irgi nekalbu apie visus narkotikus, niekada gyvenime neginsiu kokio heroino, kuris yra be konkurencijos pats blogiausias narkotikas.

Beje, narkotikų statistika yra smarkiai pabloginta to fakto, kad narkotikai neturi jokių kokybės kontrolių ir žmonės paprasčiausiai nežino, ką vartoja. Kaip atrodytu alkoholio statistika, jei alkoholis būtų nelegalus ir visi gertų tik pilstuką, maišytą neaišku su kuo? Dauguma gatvėje perkamų narkotikų yra maišyti su visokiu šlamštu vien dėl šalių kvailų ambicijų ir atsilikimo.

[John]

Beabejo, kad nėra narkomanai. Narkomanai, tie, kurie turi ne tik fizinę, bet ir psichologinę priklausomybę nuo narkotikų, negali gyventi negavę tos dozės "gerų vaizdų". Beto, aš turėjau omenyje apskritai visus narkotinus, ne tik LSD ar MDMA. Alkoholis šiaip būtų irgi nelegalus (kai kuriose šalyse ir yra), jeigu jo nevartotų praktiškai visi.

O kaip su psichologine priklausomybe žaliajai arbatai, šokoladui, pyratgaičiams, ledams ir t.t.?

[Al1]

Nuo kokių narkotikų? Aš kalbu būtent apie MDMA ir LSD. Tai labai plačiai vartojami narkotikai, kurių sukeltų mirčių skaičius yra visiškai trivialus.

Susidaro įspūdis, kad kai kurie nelabai supranta, kas tie narkotikai, ir kuo jie vienas nuo kito skiriasi. Degtinės butelis irgi labai stiprus ir dažnai mirtinas narkotikas, nuo kurio perdozavimo kasmet miršta šimtai tūkstančių žmonių. Reiktų būti labiau specifiškiems, apie ką kalbate: heroiną, žolę ar dar ką nors?

Aš dar kartą kartoju, kad jeigu narkotikai būtų taip pat prieinami kaip alkoholis, tai nuo jų mirtų kur kas daugiau žmonių. Ir nereikia čia pasakų apie nekenksmingus narkotikus. Nuo narkotikų atsirandanti priklausomybė yra žymiai stipresnė nei nuo alkoholio. Pradžioje pakanka silpnų narkotikų, o po to reikia stiprių. Ir galiausiai visi narkomanai po 7 ar 10 metų, jei nesigydo ar neperdozuoja anksčiau, baigia savo menką egzistavimą supūdami gyvi - trombozė, gangrena ir t.t. O tu čia prisiklausei visokių narkomafijos sukurtų pasakų ir jas perpasakoji.

[Lettered]

O kaip su psichologine priklausomybe žaliajai arbatai, šokoladui, pyratgaičiams, ledams ir t.t.?

Geriu kasdien žalios arbatos 4-5 puodelius, bet galiu imti vieną dieną ir nebegerti, tame nėra jokios priklausomybės, beto išgėręs arbatos galiu ir dirbti ir vairuoti ir šiaip sveikatai tik į naudą

[John]

Aš dar kartą kartoju, kad jeigu narkotikai būtų taip pat prieinami kaip alkoholis, tai nuo jų mirtų kur kas daugiau žmonių. Ir nereikia čia pasakų apie nekenksmingus narkotikus. Nuo narkotikų atsirandanti priklausomybė yra žymiai stipresnė nei nuo alkoholio. Pradžioje pakanka silpnų narkotikų, o po to reikia stiprių. Ir galiausiai visi narkomanai po 7 ar 10 metų, jei nesigydo ar neperdozuoja anksčiau, baigia savo menką egzistavimą supūdami gyvi - trombozė, gangrena ir t.t. O tu čia prisiklausei visokių narkomafijos sukurtų pasakų ir jas perpasakoji.

Tai jie ir yra lengvai prieinami.

Panašu, kad nelabai ką teišmanai šioje temoje ir vadovaujiesi 30 metų senumo niekuo nepagrįstais mitais. Nors, aišku, tai nėra blogai, nes bent praskaidrina nuotaiką.

[John]

Geriu kasdien žalios arbatos 4-5 puodelius, bet galiu imti vieną dieną ir nebegerti

Na su žalia arba ok. Bet saldumynų aš taip imti ir nebevalgyti negaliu. Negi tai reiškia, kad esu narkomanas?

[blitz]

Aš dar kartą kartoju, kad jeigu narkotikai būtų taip pat prieinami kaip alkoholis, tai nuo jų mirtų kur kas daugiau žmonių. Ir nereikia čia pasakų apie nekenksmingus narkotikus. Nuo narkotikų atsirandanti priklausomybė yra žymiai stipresnė nei nuo alkoholio. Pradžioje pakanka silpnų narkotikų, o po to reikia stiprių. Ir galiausiai visi narkomanai po 7 ar 10 metų, jei nesigydo ar neperdozuoja anksčiau, baigia savo menką egzistavimą supūdami gyvi - trombozė, gangrena ir t.t. O tu čia prisiklausei visokių narkomafijos sukurtų pasakų ir jas perpasakoji.

Alkoholis yra narkotikas ir vienas iš tų narkotikų, prie kurių lengviausiai priprantama, taip, kad tavo pranešime nėra logikos... tad eik ir sek savo sovietines pasakas savo bendraminčiams draugeliams, tovarišč.

[Lettered]

Na su žalia arba ok. Bet saldumynų aš taip imti ir nebevalgyti negaliu. Negi tai reiškia, kad esu narkomanas?

Gali, tik nenori. Beto, saldumynai kaip ir visas kitas maistas kaip ir nemaišo jokiam darbui, tad nesuprantu, kodėl juos reiktų lyginti su narkotikais?

[John]

Gali, tik nenori. Beto, saldumynai kaip ir visas kitas maistas kaip ir nemaišo jokiam darbui, tad nesuprantu, kodėl juos reiktų lyginti su narkotikais?

Gal todėl, kad tai viena priežasčių, kodėl neadekvačiai didėja kūno svoris, išsivysto diabetas, širdies ligos ir ankstyva mirtis?

O jei galėčiau, patikėk, taip ir padaryčiau.

[Rijikas]

Gal todėl, kad tai viena priežasčių, kodėl neadekvačiai didėja kūno svoris, išsivysto diabetas, širdies ligos ir ankstyva mirtis?

O jei galėčiau, patikėk, taip ir padaryčiau.

pagal tą logiką visas maistas yra narkotikai, nes mesti valgyti yra prastas sprendimas gyvenime...

[John]

pagal tą logiką visas maistas yra narkotikai, nes mesti valgyti yra prastas sprendimas gyvenime...

Bėda ta, kad "akys didesnės už pilvą". Jeigu visi valgytų adekvačiai ir tik tiek, kiek reikia organizmui, tai viskas būtų ok. Bet taip nėra ir daugelis žmonių valgo bene keliskart daugiau, nei reikia.

Narkotikams galioja lygiai tas pats. Karts nuo karto išlenkti taurelę nėra blogai, kaip ir užtraukti žolės ar praryti kokią tabletę retkarčiais.

Visos problemos iš esmės kyla dėl nesaikingo vartojimo. Net ir nesaikingai vartojant vandenį galima nesunkiai iššaukti sveikatos problemų.

[blitz]

Visos problemos iš esmės kyla dėl nesaikingo vartojimo.

Dėl ko narkotikai, kurių 'nesaikingai vartoti' yra praktiškai neįmanoma, o jų neigiami efektai yra, iš esmės, nereikšmingi, yra labai saugūs ir gerokai saugesni už alkoholį.

[blitz]

Kalbu labiau apie LSD ir MDMA, žolę rūkyti galima kas dieną, dėl ko jos efektai gali būti reikšmingi vartojant nesaikingai. Kita vertus, jie nebus didesni nei efektai žmogui, kuris kiekvieną dieną geria alkoholį, todėl žolės draudimas irgi nėra sąžiningas.

[John]

Kalbu labiau apie LSD ir MDMA, žolę rūkyti galima kas dieną, dėl ko jos efektai gali būti reikšmingi vartojant nesaikingai. Kita vertus, jie nebus didesni nei žmogaus, kuris kiekvieną dieną geria alkoholį, todėl jos draudimas irgi nėra sąžiningas.

Dėl žolės nelegalumo labai pykti gal ir nereikia, nes bent UK tai nėra A klasė ir faktiškai tai nėra draudžiamas narkotikas, kurio nusipirkti nėra visiškai jokių sunkumų. O ir apie legalizavimą kyla vis daugiau kalbų.

Problama yra su neadekvačiai vertinamais narkotikais, kurie nepelnytai grupuojami kartu su Heroinu ar Kokainu, nors jie net iš tolo nėra tokie pavojingi pagal absoliučiai jokius kriterijus. Turiu omeny, visų pirma, LSD ir MDMA.