Šiaip liūdna

[Tfmachine]

Prie ko čia ta Bažnyčia? Gi niekas joje tų homoseksualų taip jau nesmerkia, kaip yra įsivaizduojama. Dabartinė situacija yra daug maž tokia, kad jeigu nepritari Katalikų Bažnyčios skatinamoms vertybėms, tai gerai, nesilankyk joje, nebūk jos bendruomenės narys. O nepritarti homoseksualiems santykiams yra Katalikų Bažnyčios, kaip ir visos visuomenės teisė. Dedu akcentą dėl galimų iškraipymų - nepritarti, o ne nekęsti/naikinti/ diskriminuoti ir t.t.

Lietuva labai letai vystysis ta linkme, nes ta dar ilgai itakos provincialumas/kataliku baznycia/postsovietine neapykanta 'kitiems'. Bet jei homoseksualios santuokos bus pripazintos Vakaru Europoje platesniu mastu artimiausius 5 metus, gal situacija pasikeis.

Ko reikia Lietuvai siuo atveju - nacionaliniu televizijos serialu su panasiais veikejais kaip Glee

[ViR2]

Perdaug sureiksminama baznycios ir sovietizmo itaka. Saknys tame yra paciame kontraste. Tradicine seima ir pasauleziura ir pries ja piestu pastatoma tolerancija, homoseksualizmas ir t.t. Zmonem visais klausimais (kad ir buitiniais) reikia laipsnisko perejimo nuo vieno supratimo iki kito. Kada nera to perejimo - prasideda rasine/etine/religine/orientacine neapykanta butent del to labai staigaus pasikeitimo. Yra ne viena psichologine studija ir teorija pagrindzianti tai. Baznycia, postsovietizmas ir pan. tera prisidengimas ir "dumu uzsklanda".

Tokius kontrastus reikia svelninti laipsniskai, o ne kaltint baznycias, patriotizmus, grazulius ir kitas nesamones. Net tas pats grazulis jei butu gimes ir auges pvz italijoj ir didmiestyj - jo pasauleziura butu visiskai kitokia, nei dabar.

Gaila jaunuolio, bet kaip jis ir pats sake, tevai ji norejo paguldyt i ligonine, tai butu isgelbeje jam gyvybe, nes panasu, kad ne aplinka nebuvo su juo susitaikiusi, o jis pats su savim nerado taikos. Cia jau psichologines bedos, kurios visiskai nesusijusios su orientacija

[senasnamas]

Nusižudo daug jaunuolių dėl pačių įvairiausių priežasčių (nesakau, kad tai normalu), tačiau agresyvi mažuma tai būtinai išnaudos savo tikslams (mus skriaudžia, mes neturim teisių). Nors statistiškai savižudybės dėl orientacijos tikriausiai būtų lašas jūroje. Bet kai parašo Delfi, reikalas išpučiamas. Artimieji leido Zabarauskui viešinti privataus susirašinėjimo detales? Zabarauskas pakankamai kvalifikuotas padėti nusižudyti norinčiam žmogui? Dar net ir depresiją diagnozavo pasikalbėjęs internete su žmogum, kurio net nepažįsta. O gal nusižudė ne dėl orientacijos? Arba ne tik dėl orientacijos? Aišku, tada Zabarauskui tas atvejis nebūtų toks aktualus. O dabar jis pabus ir psichologu, ir teisėju, ir sociologu, ir žmogaus teisių gynėju. Zabarauskas viską sugeba ir jam viskas galima.

[Egiuxz]

Jei einama į savižudybę - ne visuomenės, o pačio žmogaus skystumo problemos.

[nomad]

Net tas pats grazulis jei butu gimes ir auges pvz italijoj ir didmiestyj - jo pasauleziura butu visiskai kitokia

Pasauleziura butu tokia pati, bet drasos turetu daugiau sakyti tai, ka is tikruju giliai jaucia ir galvoja. Siuo metu matyt jau snekuciuotusi kokiam Milano bare su kitais vyriskiais, pries tai gerai nusipedikiurines kojus nagus

[senasnamas]

Iš komentarų:

baisu skaityt šitą visą absurdą. Pažinojau Šarūną,iš tikrųjų labai gabus,įdomus,talentingas,bet turintis rimtų psichologinių problemų vaikinas.Labai troško dėmesio,bendravimo,bet kartu ir nieko nerprisileisdavo arti.Niekada neturėjo jokio vaikino,išgyveno dėl nutrūkusios draugystės su vaikystės drauge,tėvai labai stengėsi jam padėti,ojei ir abejojo dėl savo orientacijos,tai tik todėl,kad abejojo ir svyravo tarp visko-gyvenimo ir mirties,talento ir vidutinybės,dėmesio ir abejingumo...

Rimtai tėvai galėtų paduoti Zabarauską į teismą, tuo labiau, kad jis vienas iš paskutiniųjų su tuo vaikinu bendravusių. Pasaulio suvokimas pagal Zabarauską: jei vaikinas išsiskiria su mergina, tai jis turbūt gėjus. Jei vaikinas nusižudo, tai tikriausiai dėl orientacijos.
Jei jaunas jautrus žmogus ima abejoti dėl savo orientacijos, tai tik bendravimo su tokiais kaip Zabarauskas jam ir betrūksta. Matyt, "kvalifikuotai" padėjo išsklaidyti abejones. Pasižiūri paradų, pabendrauji su Zabarausku, nepasiseka su mergina ir imi galvoti: o gal aš ne toks? Ta problema tiek iškelta į viršų, kad atrodo visos kitos problemos jau seniai išspręstos. Jei apie orientacijas nebūtų kas savaitę rašoma ir kalbama, gal net nekiltų dėl to kažkokių abejonių. Jauni žmonės dažnai į viską reaguoja jautriai ir neadekvačiai.
Apie stereotipus: jei tau nepatinka Zabarauskas, esi senas atsilikęs homofobas. Gal reikėtų pasimokyti tolerancijos?

[Tfmachine]

Bet jūs labai patogiai viską į atvirkščią pusę išverčiat. Labai patogiai sau. Čia toks žaidimas gal? Viską, su kuo nesutinku, išverčiu į kitą pusę, o atrodo, kad labai protingai šneku. Jeigu apie orientacijas yra kas savaitę rašoma, vadinasi tai yra visuomenei aktualu. Jei jums aktualu - neskaitykit, ar kas nors verčia, su šautuve šalia stovi? Jei ignoruosim tai, kas vyksta aplinkui, nereikš, kad tame "aplinkui" problemų nėra. Pagal jus, tai jei nebūtų apie tai rašoma, nebūtų ir problemų. Aš manau, kad vaikinas suvokė savo problemas dėl orientacijos ne todėl, kad perskaitė kelis straipsnius apie tai. Tokios problemos kyla iš savęs, o ne iš žiniasklaidos. Problemos čia pas mus yra didžiulės. Gal čia neverta man į šitą disputą su Senu Namu lysti, nes man jo kalbos primena eilinio homofobo išvedžiojimus. Vien jau tas tolerancijos minėjimas. Taip, pagal tokius, tu turi toleruoti jų netoleranciją. Žodžiu, sofizmu aš čia neužsiimsiu.
Pirmiausia, tai vaikinas nepilnametis, tad kur mokyklos psichologai ir jų indelis? Ar vis dar gyvenam visuomenėje, kur kreiptis į psichologus yra tabu? Jie gi tokias problemas turėtų spręsti.

Iš komentarų:

Rimtai tėvai galėtų paduoti Zabarauską į teismą, tuo labiau, kad jis vienas iš paskutiniųjų su tuo vaikinu bendravusių. Pasaulio suvokimas pagal Zabarauską: jei vaikinas išsiskiria su mergina, tai jis turbūt gėjus. Jei vaikinas nusižudo, tai tikriausiai dėl orientacijos.
Jei jaunas jautrus žmogus ima abejoti dėl savo orientacijos, tai tik bendravimo su tokiais kaip Zabarauskas jam ir betrūksta. Matyt, "kvalifikuotai" padėjo išsklaidyti abejones. Pasižiūri paradų, pabendrauji su Zabarausku, nepasiseka su mergina ir imi galvoti: o gal aš ne toks? Ta problema tiek iškelta į viršų, kad atrodo visos kitos problemos jau seniai išspręstos. Jei apie orientacijas nebūtų kas savaitę rašoma ir kalbama, gal net nekiltų dėl to kažkokių abejonių. Jauni žmonės dažnai į viską reaguoja jautriai ir neadekvačiai.
Apie stereotipus: jei tau nepatinka Zabarauskas, esi senas atsilikęs homofobas. Gal reikėtų pasimokyti tolerancijos?

[Aleksas666]

Manau, jog tėvai tikrai turėjo įtakos vaikino, kai kuriems poelgiams, ypač susijusiais su psichologo konsultacijomis, nes jeigu buvo grasinama įkišti į "psichiatrinę", tai mano nuomone, atbaidė jaunuolį nuo psichologo konsultacijos. Tokiais atvejais svarbu ne daryti spaudimą, o atvirkščiai mėginti spręsti situaciją ir pirmiausia psichologo pagalba. Aš paantrinčiau Senasnamas ir reikia pripažinti, jog Zabarauskas yra vienas blogiausių pasirinkimų kam rašyti, nes jis anti-homofobiškas radikalas, kurio pasakymai dažnai labiau padidina įtampą, nei nuramina. Ir man iš to pačio kilo klausimas, o kodėl gerbiamas Romas Zabarauskas nepasiūlė kvalifikuotos pagalbos, jeigu jis manė, jog žmogus turėjo psichologinių sutrikimų, galimai sirgo depresija.

[Sula]

Jūs galvojate, kad taip parasta gauti kvalifikuotą psicholgo konsultaciją Lietuvoje? Ir dar nuolatinę, provincijoje, nemokamai? Sudėtingiau negu kokio urologo, laukiant 3 mėn. eilėse, kai jau gydyti gal net nebėra prasmės..

[Romas]

/\ Šiaip liūdna, kad net iš tokios istorijos kai kas nori pasidaryti sau reklamą, mažiausiai galvodami apie artimuosius.

[Aleksas666]

Jūs galvojate, kad taip parasta gauti kvalifikuotą psicholgo konsultaciją Lietuvoje? Ir dar nuolatinę, provincijoje, nemokamai? Sudėtingiau negu kokio urologo, laukiant 3 mėn. eilėse, kai jau gydyti gal net nebėra prasmės..

Biržai tikrai nėra tokia provincija, kurioje nebūtų psichologų, o jeigu dar atsižvelgsim į tai, kad Lietuvoje psichologo paslaugomis žmonės naudojasi labai vangiai. O jei ir nepavyktų gauti kvalifikuotos pagalbos vietoje, visuomet yra psichologinė pagalba telefonu ir internetu.

[Tfmachine]

O aš tuo pačiu paantrinsiu sau pačiam ir pakartosiu, kad manau, jog vaikinas nusižudė ne dėl "anti - homofobiško radikalo", o dėl homofobiškos visuomenės.
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/....d?id=63735828 "Galime kelti klausimus, ar etiška kalbėti ir viešinti šio jaunuolio laiškus, mintis ir patirtis, tačiau ne mažiau teisėtai galime klausti, ar etiška tylėti, kai dėl tvyrančios homofobijos, priešiškumo seksualinei orientacijai ar tapatybei žudosi jauni žmonės."


"

Manau, jog tėvai tikrai turėjo įtakos vaikino, kai kuriems poelgiams, ypač susijusiais su psichologo konsultacijomis, nes jeigu buvo grasinama įkišti į "psichiatrinę", tai mano nuomone, atbaidė jaunuolį nuo psichologo konsultacijos. Tokiais atvejais svarbu ne daryti spaudimą, o atvirkščiai mėginti spręsti situaciją ir pirmiausia psichologo pagalba. Aš paantrinčiau Senasnamas ir reikia pripažinti, jog Zabarauskas yra vienas blogiausių pasirinkimų kam rašyti, nes jis anti-homofobiškas radikalas, kurio pasakymai dažnai labiau padidina įtampą, nei nuramina. Ir man iš to pačio kilo klausimas, o kodėl gerbiamas Romas Zabarauskas nepasiūlė kvalifikuotos pagalbos, jeigu jis manė, jog žmogus turėjo psichologinių sutrikimų, galimai sirgo depresija.

[nomad]

/\ Šiaip liūdna, kad net iš tokios istorijos kai kas nori pasidaryti sau reklamą, mažiausiai galvodami apie artimuosius.

Tie 'artimieji' cia ko gero ir bus nemazai kalti del viso ivykio, jei ka.

O apskritai, homoseksualu - kaip normaliu visuomenes nariu - 'reklamos' Lietuvoje butent ir truksta, mano nuomone. Taigi net jokio tautinio serialo nera ne vieno su homoseksualiu personazu! Deja, bet kitaip aplinkos tolerancijai neuzugdysim, tik per 'reklama' to, kad siuolaikineje visuomeneje yra priimtinos visos mazumos.

[senasnamas]

Kad Lietuvoje jie puikiai toleruojami - dirba, daro karjerą, reiškiasi žiniasklaidoje. Kai ima reikštis per dažnai, tada sulaukia neigiamos reakcijos. Bet tą patį galima pasakyti ir apie kai kuriuos politikus, tautines mažumas, scenos žvaigždes - kai kurie juk sulaukia neapykantos. O orientacija niekam net neįdomi, kol patys nepradeda apie ją kalbėti. Ant kaktos juk neparašyta. Bet kai delfi 10 kartų parašo, kaip jie yra skriaudžiami ir negerbiami, tada kai kam ima atrodyti, kad būtent taip ir yra. Klausimas kiek jie patys gerbia vyraujančias tradicijas ir kitokią nuomonę? Pvz., R. Žilinskas gerbia ir jį visuomenė gerbia. Žinomas žmogus, karjera padaryta, į laidas kviečia, niekas nemuša. Kame ta netolerancija? Nenorėta duoti Gedimino prospekto? Tautininkams irgi nedavė.

[Lettered]

Kad Lietuvoje jie puikiai toleruojami - dirba, daro karjerą, reiškiasi žiniasklaidoje. Kai ima reikštis per dažnai, tada sulaukia neigiamos reakcijos. Bet tą patį galima pasakyti ir apie kai kuriuos politikus, tautines mažumas, scenos žvaigždes - kai kurie juk sulaukia neapykantos. O orientacija niekam net neįdomi, kol patys nepradeda apie ją kalbėti. Ant kaktos juk neparašyta. Bet kai delfi 10 kartų parašo, kaip jie yra skriaudžiami ir negerbiami, tada kai kam ima atrodyti, kad būtent taip ir yra. Klausimas kiek jie patys gerbia vyraujančias tradicijas ir kitokią nuomonę? Pvz., R. Žilinskas gerbia ir jį visuomenė gerbia. Žinomas žmogus, karjera padaryta, į laidas kviečia, niekas nemuša. Kame ta netolerancija? Nenorėta duoti Gedimino prospekto? Tautininkams irgi nedavė.

Tai, kad niekas jo negerbia, laiko tik nevykusiu politikierium iš šoumenų partijos, kuris girtas su policininkais susimušė. Daugiau jo darbų nelabai kas žino. Žmonės kaip tik gerbia tokius kaip A.M. Pavilionienė, kurie už savo nuomonę kovoja, o ne prisitaiko prie pilkos masės, t.y. "tradicijos". Jeigu visi būtų tokie prisitaikėliai prie "tradicijų", tuomet dabar dar iki šiol gyventumėm akmens amžiaus visuomenėje.

[senasnamas]

Jį gerbia dėl to, kaip jis kalba apie savo orientaciją. O gerbiančių Pavilionienę neteko nei matyti, nei girdėti. Paradų dalyviai nesiskaito. Pajuokos objektas ji jau seniai:
http://www.lrytas.lt/pramogos/zmones...m#.UtQzPftvtHA

[nomad]

Kai ima reikštis per dažnai, tada sulaukia neigiamos reakcijos.

O orientacija niekam net neįdomi, kol patys nepradeda apie ją kalbėti.

Jo, ir tavo nuomone kruva provincialiu muziku tikrai gali gerai nuspresti, kas yra 'per daug' ar 'per daznai' ?.. Really? Jeigu tavo argumentas buvo, kad Lietuva pasieke tolerancijos visoms mazumoms kritine mase, tai neargumentuojant vienareiksmiskai tai yra FAILED pasisakymas, nereikalaujantis net nugincyjimo. Na o jei dar ta kritine mase nepasiekta, reiskia tam tikra apimtis pozityviai veiklai, visuomenes smegenu valymui, turi buti pripazinta ... Nu o jei nebus tos smegenu valymo veiklos, tai bus kaip visada - kaip ir peilis su sakute, taip ir kitos vakarietiskos vertybes ateis i Lietuva, nors ir paveluotai ... Manau truksta kad dar kokiu 3-4 dideliu Vakaru Europos saliu politikos pasikeitimo (kaip Prancuzijoje pernai), kad ES mastu tas klausimas jau praktiskai butu laikomas pasiekes luzio taska. Mazoms ir maziau religingoms salims kaip Lietuva tokiu atveju nebeliktu pasirinkimo, tik sekti. Na o po homosexualiu santuoku, po 5 metu laukia marijuanos legalizavimas - can't wait!!! Del to ir uz homu teises pasisakau, nes sito politinio klausimo issprendimas yra neisvengiama grandis link zoles legalizavimo Tematiskai tai nesusije klausimai, bet atsitiktinumo deka tai labai susije klausimai Vakaru saliu politines retorikos dinamikoje.

[nomad]

Tai, kad niekas jo negerbia, laiko tik nevykusiu politikierium iš šoumenų partijos, kuris girtas su policininkais susimušė. Daugiau jo darbų nelabai kas žino. Žmonės kaip tik gerbia tokius kaip A.M. Pavilionienė, kurie už savo nuomonę kovoja, o ne prisitaiko prie pilkos masės, t.y. "tradicijos". Jeigu visi būtų tokie prisitaikėliai prie "tradicijų", tuomet dabar dar iki šiol gyventumėm akmens amžiaus visuomenėje.

pritariu, pas ta moteri didesni kiausai, negu pas kai kuriuos sio forumo dalyvius

[andyour]

O aš tuo pačiu paantrinsiu sau pačiam ir pakartosiu, kad manau, jog vaikinas nusižudė ne dėl "anti - homofobiško radikalo", o dėl homofobiškos visuomenės.
"

Man atrodo, kad jis nusižūdė, nes nerado antros pusės. Negalėjo savęs realizuoti šiuo aspektų ir tai pasireiškė kita forma - siekimu pripažinimo. Tėvai, o tuo labiau mokyklose daug ko nepripažįsta.
Tipo - gyvenime šiaip sau vat sugalvojau ir einu prieš žmonių mases nusiteikusias agresyviai šiuo požiūriu, tiesiog taip paprastai. Labai naivus buvo, nes buvo dar vaikas.

[andyour]

Tikrai kad neblogos "vertybės" - gėjų santuokos ir marihuana. Degradavusios civilizacijos pasiduoda be kovos, nes net nesiorientuoja situacijoje. Musulmonams ir afrikiečiams tai nebus sunkus uždavinys - sėkmingai čia kraustosi ir gimdo daugiau nei po 2,1 vaiko. O europiečiams tuo tarpu didžiausias rūpestis, kaip papramogauti, pasisvaiginti ir patenkinti savo instinktus išvengiant "nepageidaujamų pasekmių", t. y. vaikų.

O vaikų gimdymas ar ne tai ir yra?
O dėl afrikiečių, jų genai yra sveikesni, nes jie mažiau paveikti civilizacijos. Tik tiek, kad jie yra kitos kultūros, jei taip galima pasakyti, dėl ko atsiranda priešpriešų. O kokia prasmė baltiesiams gimdyti nesveikus palikuonis? Nebent su viltimi, kad ateityje genų inžinerija ištaisys tuos trūkumus. Koks tavo interesas, bijai pensijos nebegauti?