Gyvenimas užsienyje

[Recoiler]

Va tokie žmonės ir yra "skylė" ir "juodas kaimas", šiurpas net krečia nuo tokių žmonių. Labai siauras mąstymas.

....

Nežinau, pats dabar atsidurdęs svetur edukacijos klausimais po bakalauro, bet galiu išskirt tris kategorijas Lietuvių:
1. ragavę Lietuvos, t. y. dirbę kvalifikuotus darbus ar baigę kokią studijų pakopą Lietuvoje žmonės. Dažniausiai nusivylimo ar kažkokio varymo neišgirsi.
2. tik po mokyklos pabėgę mokytis svetur ar dirbti, susireikšminę ir niekuo nesidomintis apart savimi žmonės. Kur jie yra dabar labai gerai, bet iš kur atvažiavo tai pragaras.
3. Vargo pelės, gezai ar buduliai senamiesčio greito maisto restorano tuolete mėginantys atspėti kodą, kuris paprastai buna atspausdinamas ant čekio, kai ką nors perki. Tokių geriau nesutikti.
Reziumuojant (mano patirtim). Antra ir trecia kategorijos dazniausiai ir buna labiausiai stumiantys ir skyle vadinantys Lietuvą. Šiaip atsakymas į tai yra labai paprastas, pastarosios grupės atstovai dažniausiai visiškai nesidomi nauja aplinka, nesimoko kalbos, neseka naujiejenų ir aktualijų ir nieko šiaip nežino, apart kaip Lietuvoje blogai. Tačiau, kai aš asmeniškai panagrinėju, kokias vietoje problemas gvildena žiniasklaida ir visuomenė, jos bene identiškos kaip ir Lietuvoje, tik aišku į jas atsakas kitoks ir reagavimas visuomenės (kas liečia vyriausybės ar savivaldybės sprendimus). Imant Estų pavyzdį, jų antra ir trečia kategorija piliečių nepasižymi tokiu dideliu dėjimu skerso ant tėvynės. Tai toks ir skirtumas tarp Baltijos šiauriečių ir pietiečių, pagal mane.

[John]

Nereikėjo Ametistui taip aršiai ir piktai visko apibūdinti. Lietuva tikrai nėra "skylė". Taip būtų galima pavadinti nebent kokią Padniestrę ar Kosovą... na gal dar Latviją

Lietuvos problema, kurią taip nekorektiškai apibendrino Ametistas, negali būti taip suprimityvinta. Bent mano supratimu, tai gana plačiai išsišakojusi kai kurių socialinių vertybių stoka. Pavyzdžiui, Lietuvoje dideliai daliai visuomenės akivaizdžiai trūksta pilietiškumo, politinės kultūros ir išprusimo, kai kurių elementarių elgesio ir bendravimo manierų. Tai pasimato vos tik nusileidus Vilniuje. Visuomenei aiškiai trūksta atsakomybės pojūčio, iš ko išplaukia visas tas korupcinis, sukčiavimo ir vogimo mentalitetas. Pavyzdžių galima rasti labai daug ir labai nesunkiai. Nežinau, kuo tiksliai tai paaiškinti, bet visgi manyčiau, kad tai pagrinde 50 metų Sovietinės okupacijos darbas. Turbūt niekas neneigs, kad tais laikais žmonės buvo išmokyti ir netgi netiesiogiai skatinti vogti, meluoti ir sukčiauti, kad gautų naudos sau ar savo šeimai. Aišku, dažnai tikriausiai nebuvo didelio pasirinkimo: vogti arba gyventi skurde.

Visgi svarbiausia, kad tokia postsovietinė pseudokultūra, nors ir pamažu, bet nyksta iš mūsų visuomenės. Dar 15-20 metų ir galbūt išvis tai pamiršim kaip praeities negandą.

[Suolas]

Aišku, kad įdomu toks ir apsisprendimas, pakliuvau į "erasmus" mainų programą ir tiek. Kas mėnesi gausiu stipendija ir dabar galvoju ar užteks pragyvenimui jos.


Dėkui, tokios info ir laukiau Reikės centre apsižiūrinėt ir atokiau nuo centro maisto kainas. Nežinau dar tiksliai kur pačiam teks gyventi kur barakas bus, bet žinau, kad pat universitetas miesto centre

Talino pliusai: daug smagių asfaltuotų dviračių takų, jūra šalia, daug skanaus tamsaus alaus (tik pobrangis, apie 1 eurą). Maisto kainų labai nepamenų, bet tikrai nepigiau. Kavinėj alus nuo 2,5 iki 5 eurų, patiekalai taippat gerokai brangesni. Centre baisiai daug turistų. Šiaip gražus miestas, bet yra ir negražių rajonų, kaip Vilniaus "Šanchajus" ar panašiai.

[Egiuxz]

Kadangi dėl mano pasisakymo daug kas labai supyko ir net susiasmeninę pradėjo nagrinėti mano asmenybę ir charakterį, netgi vietomis bandydami pašiepti vieną ar kitą pasakymą, tai mano nuomonė tik sustiprėjo, nes kai kartais svečioje šalyje užsienietis manęs paklausdavo ar man patiko jo šalyje, atsakydavau išvardydamas tiek pliusus, tiek minusus. Jis nepasimesdavo, nesusiasmenindavo, o tiesiog ramiai reaguodamas paaiškindavo tai, kas ir taip daugeliui aišku - visokių tų žmonių yra... Esmė ne tai, ką jie pasako tokiu atveju į mano suktą provokaciją, bet kaip reaguoja lietuviai ir kaip reaguoja vakariečiai. Skirtumas didelis, deja, provincialumas mumyse dar gyvena. Mano nuomonė apie lietuvius tik pablogėjo po jūsų tokio keisto išsišokimo ir bandymo jums keliems mane vieną tarsi atremti ne konkrečiais klausimais, bet visko pilimu ant mano galvos. Eilinįkart nusivyliau.

Tokiu atveju tegaliu pasakyt - škac iš čia.

[Recoiler]

<...> Nežinau, kuo tiksliai tai paaiškinti, bet visgi manyčiau, kad tai pagrinde 50 metų Sovietinės okupacijos darbas. <...>

Pagal tai galime teigti, kad Estai maziausiai buvo paveikti ir sutraumuoti sovietines santvarkos. O dar buvo juokeliai ir sovietmeciu, kokie Estai lochai ir afonios, nes rusiskai vos vos tesugebedavo paveblenti ir labai sunkiai suprasdavo... Na, o tai dabar atsispindi ir ekonomikoje, ir kulturoje ir visame kame kitame...

[John]

Pagal tai galime teigti, kad Estai maziausiai buvo paveikti ir sutraumuoti sovietines santvarkos. O dar buvo juokeliai ir sovietmeciu, kokie Estai lochai ir afonios, nes rusiskai vos vos tesugebedavo paveblenti ir labai sunkiai suprasdavo... Na, o tai dabar atsispindi ir ekonomikoje, ir kulturoje ir visame kame kitame...

Ko gero, kad taip. Ir tai nepaisant fakto, kad migracija iš Rusijos į Estiją SSRS laikais buvo gerokai didesnė, nei į Lietuvą, kas buvo gera prielaida manyti, kad Estija buvo labiau paveikta okupacijos. Pasirodo, ne.

[Irma]

Ko gero, kad taip. Ir tai nepaisant fakto, kad migracija iš Rusijos į Estiją SSRS laikais buvo gerokai didesnė, nei į Lietuvą, kas buvo gera prielaida manyti, kad Estija buvo labiau paveikta okupacijos. Pasirodo, ne.

Labiausiai nuo okupacijos nukentėjo Lietuva, čia daugiausiai trėmimų buvo, suėmimų. Lietuviai visada labai patriotiški buvo. Problema čia glūdi postsovietinėje politikoje. Mūsų priespauda buvo tiek didelė, kad nieko nenorėjome girdėti apie tą santvarką, viską uždarinėjome ir naikinome. Tuo pačiu ir nuskriausti labiausiai likome, nes to laiko vaikų karta užaugo be jokios motyvacijos, be kultūros, be tvirto pagrindo, kadangi nebuvo laiku susigriebta valdžios ir išsaugoti kiekviename didesniame miestelyje Kultūros namai ir pan., kur galėjo reikšti jaunimo saviraiška. Galiausiai, kur nėra vietos augimui atsiranda degradacija.

[Aidzius]

Labiausiai nuo okupacijos nukentėjo Lietuva, čia daugiausiai trėmimų buvo, suėmimų. Lietuviai visada labai patriotiški buvo. Problema čia glūdi postsovietinėje politikoje. Mūsų priespauda buvo tiek didelė, kad nieko nenorėjome girdėti apie tą santvarką, viską uždarinėjome ir naikinome.

Nesutinku. Pokario rezistencija issauke didesne priespauda ir represijas negu pvz Latvijoje. Bet tame yra labai didelis pliusas. Po 2 PK vykstant ginkluotam pasipriesinimui, lygiagreciai vyko ir kitas procesas - naujakuriu is Rytu ikeldinimas. Su nedidele dalimi ju buvo ziauriai susidorota, o kiti to paprasciausiai issigando. Jeigu nebutu partizaninio pasipriesinimo, dabar galetume kalbeti ,kad nuo sovietiniu represiju nukentejo mazesnis skaiciau gyventoju. Ypac jeigu imtumem skaiciuoti nuo kokiu 1947 metu. ( t.y. prajus porai metu po karo) . et tuo paciu turetumeme dabar Latvijis problemas : mitingus del rusukalbos iteisinimo ,kaip antros valstybines kalbos ir panasiai.

[Irma]

Nesutinku. Pokario rezistencija issauke didesne priespauda ir represijas negu pvz Latvijoje. Bet tame yra labai didelis pliusas. Po 2 PK vykstant ginkluotam pasipriesinimui, lygiagreciai vyko ir kitas procesas - naujakuriu is Rytu ikeldinimas. Su nedidele dalimi ju buvo ziauriai susidorota, o kiti to paprasciausiai issigando. Jeigu nebutu partizaninio pasipriesinimo, dabar galetume kalbeti ,kad nuo sovietiniu represiju nukentejo mazesnis skaiciau gyventoju. Ypac jeigu imtumem skaiciuoti nuo kokiu 1947 metu. ( t.y. prajus porai metu po karo) . et tuo paciu turetumeme dabar Latvijis problemas : mitingus del rusukalbos iteisinimo ,kaip antros valstybines kalbos ir panasiai.

Nelabai suprantu su kuo nesutinki Tai būtent tuos trėmimus, kalinimus ir iššaukė žmonių pasipriešinimas okupantams.

[r08n]

Tai būtent tuos trėmimus, kalinimus ir iššaukė žmonių pasipriešinimas okupantams.

Čia iš "Красная звезда" nurašei?

[Irma]

Čia iš "Красная звезда" nurašei?

Jie nuo manęs.

[Garbanius]

del partizaninio pasipriesinimo paprasciausiai maziau rusu atkeliavio i Lietuva lyginant su Latvija ar Estija, nes ejo gandas, kad visus pjauna.. Ta jis ko gero turejo omeny..

[r08n]

Jie nuo manęs.

Pamiršau pridėti prie savo klausimo: "...šitą nesamonę?"

[Irma]

Pamiršau pridėti prie savo klausimo: "...šitą nesamonę?"

Argumentuok savo komentarus replikų nemėtęs. Kas neaišku?

[LC.]

Argumentuok savo komentarus replikų nemėtęs. Kas neaišku?

Tu nusišnekėjai. Dar sykį perskaityk, ką parašei.

[praetor]

Labiausiai nuo okupacijos nukentėjo Lietuva, čia daugiausiai trėmimų buvo, suėmimų. Lietuviai visada labai patriotiški buvo. Problema čia glūdi postsovietinėje politikoje. Mūsų priespauda buvo tiek didelė, kad nieko nenorėjome girdėti apie tą santvarką, viską uždarinėjome ir naikinome. Tuo pačiu ir nuskriausti labiausiai likome, nes to laiko vaikų karta užaugo be jokios motyvacijos, be kultūros, be tvirto pagrindo, kadangi nebuvo laiku susigriebta valdžios ir išsaugoti kiekviename didesniame miestelyje Kultūros namai ir pan., kur galėjo reikšti jaunimo saviraiška. Galiausiai, kur nėra vietos augimui atsiranda degradacija.

Kad labai patriotiški pritariu, nes šituoi aspektu mažai kuo nuo lenkų skiriamės (todėl gal du ožiai ant tiltelio ir pykstasi).
O dėl to, kad labiausiai kažkas čia nukentėjo, tai nesutinku, nes viską lėmė tik dabartinių laikų aplinkybės, kurioms susiklosčius kiek kitaip būtų buvus iš esmės kitokia situacija (Lozoraičio išrinkimas arba euras 2007, arba apgalvotesnė Kirkilo ekonominė politika). Kultūranamių, kolchozų likimas ne visose Lietuvos dalyse klostėsi vienodai, iki dabar daug kultūranamių veikia, o kolchozų ūkinėse bazėse darbuojasi ūkininkai ar vykdoma kita veikla.
Galų gale - valstybės gerovė priklauso nuo kiekvieno žmogaus pilietinės garbės ir nedurnumo. Jei tai yra - ir vaikai sutvarkyti, ir jie su motyvacija, ir su pagrindais.

[Irma]

Tu nusišnekėjai. Dar sykį perskaityk, ką parašei.

Tegul pirmiau įrodo, kad trėmimai ir kalinimai nebuvo tramdymo priemonė palaužti Lietuvos žmonių, tada prisipažinsiu, kad nusišnekėjau.

[Romas]

/\ Kartais prieš rašant būtų sveika pažiūrėti į temos pavadinimą.

[John]

Nelabai linksmos Kalėdos Pietinėje UK pakrantėje. Kol kas neaišku, ar į tai įsivėlę lietuviai, bet, manau greit paaiškės. Aš bijau, kad ir vėl pasižymėjo tautiečiai, nors ir nenoriu užbėgti įvykiams už akių. Kaip tik per Kalėdas teko viešėti tame pačiame Littlehampton'e ir tuo metu būti vos už kelių šimtų metrų nuo minimos vietos. Littlehampton'e gyvena viena didžiausių lietuvių koncentracijų visoje UK. Bet netrukus tikriausiai paaiškės daugiau, kaip ir kodėl ten viskas nutiko.

Christmas Day murder investigation in Littlehampton
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-sussex-16332368

A murder inquiry has begun and 12 people have been arrested after a man was fatally stabbed in West Sussex.

Police officers were called to an address in Beach Road, Littlehampton, at 21:00 GMT, on Christmas Day.

A Sussex Police spokeswoman said a man in his 30s, who has not been named, had received stab wounds and died from his injuries.

Jei kam įdomu, forume mėtosi ir kelios mano paties nuotraukos iš Littlehampton'o miestelio (nuo pirmo pranešimo): http://www.miestai.net/forumas/showthread.php?t=2767

[John]

Jo... panašu, kad jau aišku

12 held on murder at Christmas Day party
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage...Day-party.html

The victim, a Lithuanian in his 30s, was still alive when cops and paramedics arrived. He is thought to have died from a single knife wound to the heart.

Officers held 11 Lithuanians and one other person after Sunday's attack, just before 9pm in Littlehampton, West Sussex. Last night witnesses claimed it may have followed a row over loud music. One shopkeeper said she heard the party at a three-storey property above a furnishings store.

Turint omeny, kad tai maži miestukai, kuriuose "visi viską žino", galima įsivaizduoti, koks yra lietuvių įvaizdis ir vietinių požiūris po tokių incidentų.