Gyvenimas užsienyje

[music]

Super. Pagaliau pamatėme kitą Stokholmo pusę, ne tik turistines, išblizgintas vietas ir fotošopu pakoreguotas nuotraukas
Pasirodo ne tik vargšai lietuviai gyvena daugiabučiuose komunistblokuose ( kai kurių labai mėgstama šita idiotiška frazė, neva kapitalistblokiai neegzistuotų ar jokio Glazgow'eko pasaulyje nebūtų), o ir vienos turtingiausios pasaulio šalies gyventojai

[Silber418]

Super. Pagaliau pamatėme kitą Stokholmo pusę, ne tik turistines, išblizgintas vietas ir fotošopu pakoreguotas nuotraukas
Pasirodo ne tik vargšai lietuviai gyvena daugiabučiuose komunistblokuose (labai mėgstama šita idiotiška frazė, neva kapitalistblokiai neegzistuotų ar Glazgowekas neegzistuotų), o ir vienos turtingiausios pasaulio šalies gyventojai

Taip, visur jų daugiau ar mažiau yra ir nėra tai jokia gėda. Svarbiausia mums nekompleksuoti dėl to.

[bebop]

Tik esminis skirtumas, kad užsienyje jie geriau atrodo, nei pas mus

[music]

O, štai, mnao manymu, geri renovaicjos pavyzdžia:

Industrinio rajono pertvarkymas į ekomiestą (beje, tapusį modeliu) Hammarby sjöstad (#3):

Primena kvartalą Santariškių g. gale Vilniuje (minus vanduo)

[Silber418]

Primena kvartalą Santariškių g. gale Vilniuje (minus vanduo)

Pats rajonas įkurtas taikant naujausias aplinkosaugos technologijas ir net paskelbtas ekomiestu - modeliu.
Skandinavai labai mažai kreipia dėmesio pastatų estetikai (išskyrus kai kuriuos dnaų architektus), jiems svarbu - funkcionalumas.

[music]

Taip, visur jų daugiau ar mažiau yra ir nėra tai jokia gėda. Svarbiausia mums nekompleksuoti dėl to.

Kai kurie labai mėgsta. Man tas žodis "komiblokas" išvis nesusipratimas. Kažkoks bukas žodis. Nei komunistai tokiuose namuose gyvena, nei tik komunistai tokius ir panašius daugiabučius statė, juo labiau sugalvojo tokią statybą vokiečiai ir prancūzai...
Kai kas ir į Klaipėdos wiki įmeta nuotraukų su prierašu (Klaipėda commieblocks)

Tik esminis skirtumas, kad užsienyje jie geriau atrodo, nei pas mus

Nelabai žinai ką šneki ir per daug absoliutini. Pasigooglink Glasgow ar kurį kitą užsienio miestą.
Pradžiai tau truputį padėsiu:

Glasgow block of flats via google seach: http://www.google.lt/images?client=o...N&hl=lt&tab=wi

Vadini tai daug geriau?


O Stokholmo daugiabučiai komiblokai labai panašūs į lietuviškus. Nematau kažkokių esminių skirtumų. Kokį procentą miesto sudaro tokie kvartalai? T.y. maždaug kokią dalį ploto ir kokia gyventojų dalis juose glaudžiasi?

[bebop]

Tikrai geriau atrodo nei apdrisę, apgriuvę, netvarkyti Lietuvos daugiabučiai, kurių pilna ant kiekvieno kampo.

Ar tu čia turėjai omeny iš architektūrinės pusės?

[Silber418]

Kai kurie labai mėgsta. Man tas žodis "komiblokas" išvis nesusipratimas. Kažkoks bukas žodis. Nei komunistai tokiuose namuose gyvena, nei tik komunistai tokius ir panašius daugiabučius statė, juo labiau sugalvojo tokią statybą vokiečiai ir prancūzai...

Būtent!

O Stokholmo daugiabučiai komiblokai labai panašus į lietuviškus. Nematau kažkokių esminių skirtumų. Kokį procentą miesto sudaro tokie kvartalai? T.y. maždaug kokią dalį ploto ir kokia gyventojų dalis juose glaudžiasi?

Panašūs jie nebent forma, tačiau absoliuti dauguma jų yra tvarkingos būklės ir prižiūrėti. Be to, kaip minėjau, namų ir net būtų renovavimu užsiima miesto valdžia, o ne patys gyventojai. Žinoma, galima ir patiems kažką keisti, tačiau vamzdynus ir t.t. prižiūri namų valdyba (komuna).
Kitas skirtumas - beveik kiekvieno didesnio namo rūsyje yra skalbykla (žmonėms nereikia turėti skalbimo mašinų savo butuose), pirtis.
Stokholme yra labai įvairių rajonų. Tokio tipo daugiabučiuose pagrinde gyvena imigrantai, padoresniuose - ir vietiniai, nors dažniau suomiai su lenkais. Labiau pasiturintys gyvena priemiesčių namukuose, salose ir pan. Taip pat džiugu tai, kad šiais pastatais neapsuptas senamiestis.
Lietuviška nauja statyba labai primena Stokholmo 80 - 90 -ųjų statinius, kurių taip pat nemažai.

[Silber418]

P.S. jeigu galima, nepaverskime temos nauja diskusija apie "Lazdynus".

[Silber418]

Tikrai geriau atrodo nei apdrisę, apgriuvę, netvarkyti Lietuvos daugiabučiai, kurių pilna ant kiekvieno kampo.

Kad pastatas iš išorės atrodo nepatraukliai, negalima teigti, jog laiptinė jame netvarkinga, neprižiūrima, o pro butų langus pučia skersvėjai.
Buvau ne viename "standartiniame" daugiabutyje ir tikrai nepasakyčiau, jog jie tokie pat kaip Lietuvoje. Vien tvarka suteikia kitokį jausmą.

[tivoli]

Super. Pagaliau pamatėme kitą Stokholmo pusę, ne tik turistines, išblizgintas vietas ir fotošopu pakoreguotas nuotraukas
Pasirodo ne tik vargšai lietuviai gyvena daugiabučiuose komunistblokuose ( kai kurių labai mėgstama šita idiotiška frazė, neva kapitalistblokiai neegzistuotų ar jokio Glazgow'eko pasaulyje nebūtų), o ir vienos turtingiausios pasaulio šalies gyventojai

Na nežinau, koks suskilęs lietuvių pasaulio suvokimas... bet ne tik lietuviai gyvena daugiabučiuose. Pasidairyk po Dubliną, Malmio... O koks Stokholmo Solna tikrai nesiskiria savo urbanistiniu audiniu nuo Eigulių, Bermudų ar Lazdynų, nes tai tos pačios 7-8 dešimt. industrinės visuomenės ir staigios urbanizacijos, padiktuotos staigios industrializacijos ir būsto poreikio "blue collar workers" poreikio.

Kai kurie labai mėgsta. Man tas žodis "komiblokas" išvis nesusipratimas. Kažkoks bukas žodis. Nei komunistai tokiuose namuose gyvena, nei tik komunistai tokius ir panašius daugiabučius statė, juo labiau sugalvojo tokią statybą vokiečiai ir prancūzai...
Kai kas ir į Klaipėdos wiki įmeta nuotraukų su prierašu (Klaipėda commieblocks)



Nelabai žinai ką šneki ir per daug absoliutini. Pasigooglink Glasgow ar kurį kitą užsienio miestą.
Pradžiai tau truputį padėsiu:

Glasgow block of flats via google seach: http://www.google.lt/images?client=o...N&hl=lt&tab=wi

Vadini tai daug geriau?
Atvaizdas


O Stokholmo daugiabučiai komiblokai labai panašūs į lietuviškus. Nematau kažkokių esminių skirtumų. Kokį procentą miesto sudaro tokie kvartalai? T.y. maždaug kokią dalį ploto ir kokia gyventojų dalis juose glaudžiasi?

Va čia ir nesutinku ir pakankamai klysti. Kiek teko matyti Malmio daugiabučius - tai šie daugiabučiai bent orientuoti į gyvenimo kokybę, jau nuo pastatymo (kai rūsiuose galima rasti skalbyklą, komunalinius šalia sodus ir t.t.; Lietuvoje visa tai buvo padiktuota sovietinio deficito). Taip vizualiai kartais šie gali nesiskirti, bet vien gyvenomojo ir socializacijos būsto plotas Lietuvoje ir Švedijoje panašių daugiabučių labai neadekvatus; ką net lyginti su Švedija, kai net su ex-VDR ZLietuvos negalima lyginti šiuo aspektu
Nors ir Švedijoje, Danijoje, Olandijoje ar kokioje Vokietijoje buvo padiktuota visa daugiabučių statyba staigios urbanizacijos ir pokario ir industrinės racionalizacinės ekonomikos; bet šių valstybių palyginus butų ir gyvenimo būste ("housing'o") kokybę - tai su Lietuva sunku kažką lyginti. Plius dauguma tokio būsto yra valstybinio, socialinio ar nuomos fondo, o ne privataus sektoriaus.
ex-SSRS daugiabučiai buvo buvo racionalizacijos su deficito ekonomikos rezultatas; kai Vakaruose grynai racionalizacijos.

[Silber418]

Na nežinau, koks suskilęs lietuvių pasaulio suvokimas... bet ne tik lietuviai gyvena daugiabučiuose. Pasidairyk po Dubliną, Malmio... O koks Stokholmo Solna tikrai nesiskiria savo urbanistiniu audiniu nuo Eigulių, Bermudų ar Lazdynų, nes tai tos pačios 7-8 dešimt. industrinės visuomenės ir staigios urbanizacijos, padiktuotos staigios industrializacijos ir būsto poreikio "blue collar workers" poreikio.



Va čia ir nesutinku ir pakankamai klysti. Kiek teko matyti Malmio daugiabučius - tai šie daugiabučiai bent orientuoti į gyvenimo kokybę, jau nuo pastatymo (kai rūsiuose galima rasti skalbyklą, komunalinius šalia sodus ir t.t.; Lietuvoje visa tai buvo padiktuota sovietinio deficito). Taip vizualiai kartais šie gali nesiskirti, bet vien gyvenomojo ir socializacijos būsto plotas Lietuvoje ir Švedijoje panašių daugiabučių labai neadekvatus; ką net lyginti su Švedija, kai net su ex-VDR ZLietuvos negalima lyginti šiuo aspektu
Nors ir Švedijoje, Danijoje, Olandijoje ar kokioje Vokietijoje buvo padiktuota visa daugiabučių statyba staigios urbanizacijos ir pokario ir industrinės racionalizacinės ekonomikos; bet šių valstybių palyginus butų ir gyvenimo būste ("housing'o") kokybę - tai su Lietuva sunku kažką lyginti. Plius dauguma tokio būsto yra valstybinio, socialinio ar nuomos fondo, o ne privataus sektoriaus.
ex-SSRS daugiabučiai buvo buvo racionalizacijos su deficito ekonomikos rezultatas; kai Vakaruose grynai racionalizacijos.

Na, nors tęsiama ta pati tema, tačiau džiugu, kad parašei argumentuotą komentarą, kurio seniai reikėjo.
Beje, nepatikėsite, o Norvegijoje yra daug apleistų daugiabučių. ;D

[tivoli]

Na, nors tęsiama ta pati tema, tačiau džiugu, kad parašei argumentuotą komentarą, kurio seniai reikėjo.
Beje, nepatikėsite, o Norvegijoje yra daug apleistų daugiabučių. ;D

Šiaip pats galėtum nueiti iki Solnos ir pafotografuoti iš eksterjero. Nieko nesiskirtų vizualiai nuo Dainavos ar Žirmūnų. Bet dar porą nuotraukų galėtum įmesti iš interjero ir "vidinės architektūros/infratruktūros" (kad ir iš rūsio) kokio Solnos daugiabučio (aišku, kuriame mažiau gyvena iš Somalio ar Irako/ nors neteigiu, jog visi Švedijoje gyvenantys iš Irako ar Somalio taip tik tai ir gyvena) - tada music pagautų kampą ir suprastų apie ką kalbu

[Silber418]

Štai tokio tipo daugiabutyje gyvenu pats:

90's ir tai toliau negu Solna.
Šiaip, gal ir pavaikščiočiau po Solną, tik tokių vietų kaip skalbykla nenuforografuočiau, nes jos užrakinamos raktu ir ten patekti gali tik namo gyventojai.

[music]

Štai tokio tipo daugiabutyje gyvenu pats:

Atvaizdas

90's ir tai toliau negu Solna.
Šiaip, gal ir pavaikščiočiau po Solną, tik tokių vietų kaip skalbykla nenuforografuočiau, nes jos užrakinamos raktu ir ten patekti gali tik namo gyventojai.

Lietuvoje irgi yra tų gėlių prisodinta aplink namus. Štai Žirmūnuose pavasarį viskas tiesiog marga. Kai kurie net ir fontanėlius yra įrengę ar betoninių skulptūrėlių nulieję
O dėl skalbyklų nesupratau. Koks čia pasiekimas? Lietuvoje kiekvienas išsiskalbia savo rūbus kada nori, o ten gali nueit į tą skalbyklą- užimta arba pagal grafiką- pirmadienį plaunasi Jonas, antradienį Petras. Nesąmonė

Kai kuriuose lietuviškuose sovietiniuose namuose yra bendros patalpos, pvz. bendri balkonai kur galima pasidžiauti rūbus, tik koks tikslas kai turimi ir individualūs buto balkonai?

[Silber418]

Prašau negadinti temos diskusijomis apie Vilnių ir jo daugiabučius. Tema apie Stokholmą. Jeigu nepatinka šis miestas, tai kam varginatės komentuodami?
Kai Lietuvoje galima bus gyventi kaip Skandinavijoje, galėsime pakritikuoti, o kol kas yra kaip yra.
O pasiekimas - mažiau išmetama teršalų į aplinką.

[music]

Prašau negadinti temos diskusijomis apie Vilnių ir jo daugiabučius. Tema apie Stokholmą. Jeigu nepatinka šis miestas, tai kam varginatės komentuodami?
Kai Lietuvoje galima bus gyventi kaip Skandinavijoje, galėsime pakritikuoti, o kol kas yra kaip yra.
O pasiekimas - mažiau išmetama teršalų į aplinką.

Kodėl gadinti? Manau kaip tik labai naudinga lyginti ir mąstyti nei tiesiog žiūrėti atvirutes iš Stokholmo centro ir turtingiausių kvartalų ir ploti rankytėm

Juk tarkim tokie palyginimai ugdo čia esančių forumo narių, gyvenančių sovietiniuose namuose, pilietiškumą ir gal bent vienas ar keli nuspręs pavasarį sutvarkyti aplinką aplink komiblokus "kaip Stokholme" jei pas jį apleista, ar kitaip išeis į naudą šios šnekos.

Puiku, kad parodei ne tik standartinių vaizdų, labai įdomu

[Silber418]

Kodėl gadinti? Manau kaip tik labai naudinga lyginti ir mąstyti nei tiesiog žiūrėti atvirutes iš Stokholmo centro ir turtingiausių kvartalų ir ploti rankytėm

Juk tarkim tokie palyginimai ugdo čia esančių forumo narių, gyvenančių sovietiniuose namuose, pilietiškumą ir gal bent vienas ar keli nuspręs pavasarį sutvarkyti aplinką aplink komiblokus "kaip Stokholme" jei pas jį apleista, ar kitaip išeis į naudą šios šnekos.

Puiku, kad parodei ne tik standartinių vaizdų, labai įdomu

Sprendžiant iš tamstos komentarų, galima pamanyti, jog viskas turi būti kaip Vilniuje, kuriame vyrauja visos tendencijos ir mados, o jame gyvena be galo laimingi žmonės. Deja, kažkodėl persikėlus į kitą kranto pusę visa tai atrodo kur kas liūdniau ir būtent ten pajunti tos pilkumos slegesį.

[music]

Sprendžiant iš tamstos komentarų, galima pamanyti, jog viskas turi būti kaip Vilniuje, kuriame vyrauja visos tendencijos ir mados, o jame gyvena be galo laimingi žmonės. Deja, kažkodėl persikėlus į kitą kranto pusę visa tai atrodo kur kas liūdniau ir būtent ten pajunti tos pilkumos slegesį.

Na taviškiai komentarai iš Stokholmo gal irgi kiek per daug pozityvūs, šiek tiek net primena tarybinę propogandą neva Švedija išties tobula šalis ir rojus. Nemenkinu Švedijos ekonomikos, demokratijos pasiekimų, merginų grožio, bet nereikia būti per daug vienpusiškam, o ir kas čia blogo, kad pamatau kažkokių panašių pavyzdžių savo mieste ir tėvynėje apskritai, negi turėčiau Lietuvą juodinti ir keikti ir matyti tik pilką spalvą ir vien neigiamus dalykus, bei girti ir liaupsinti tik iš gerosios pusės pateikiamą informaciją apie skandinavus, aimanuojant kaip viskas blogai Lietuvoje? Atvirkščiai, jei surandu kažkokių palyginimų, tai tik įrodo kokią pažangą daro Lietuva kelyje į sėkmę

[Silber418]

Na taviškiai komentarai iš Stokholmo gal irgi kiek per daug pozityvūs, šiek tiek net primena tarybinę propogandą neva Švedija išties tobula šalis ir rojus. Nemenkinu Švedijos ekonomikos, demokratijos pasiekimų, merginų grožio, bet nereikia būti per daug vienpusiškam, o ir kas čia blogo, kad pamatau kažkokių panašių pavyzdžių savo mieste ir tėvynėje apskritai, negi turėčiau Lietuvą juodinti ir keikti ir matyti tik pilką spalvą ir vien neigiamus dalykus, bei girti ir liaupsinti tik iš gerosios pusės pateikiamą informaciją apie skandinavus, aimanuojant kaip viskas blogai Lietuvoje? Atvirkščiai, jei surandu kažkokių palyginimų, tai tik įrodo kokią pažangą daro Lietuva kelyje į sėkmę

Gali menkinti kiek širdis geidžia.. tik nuo to nei švedų ekonomika, nei politika, nei tie patys daugiabučiai nenugrius ar atsinaujins (nebent tamstos vaizduotėje).
Tiesiog aš nesu emigrantas, kuris išvyksta į kitą šalį ir skundžiasi, kaip tas ar anas negerai. Gyvenimu Švedijoje ir esu patenkintas bei džiaugiuosi, kad dauguma sutiktų tautiečių bei vakariečių, atvykusių į šalį, ja žavisi.
Nepatnekintų žmonių visur yra ir tai neturėtų stebinti - žmogus visada ras prie ko prikibti (jeigu norės). Esu optimistas ir mėginu įžvegti gerąją pusę bei naudojuosi galimybėmis, kurias radau kitoje šalyje.
Man taip pat būtų smagu, kad Lietuva taptų Skandinavijos dalimi, bet (bent šiuo metu) tai neįmanoma, dėl kitokio žmonių mąstymo. Tačiau tamsta darai klaidą - lygini, o to nereikia daryti, nes Skandinavija - unikalus atvejis, ką vis stengiuosi pabrėžti. Geriau iš jų pasimokyti (ypač mąstymo).
Be to, pripratau mąstyti "skandinaviškai" ir nesigilinti į smulkmenas, tokias kaip pastatų spalva ar pan. Supratau, kad viena sėkmingo gyvenimo priežasčių - atsisakyti "priekabių". Deja, mūsų tautos kitoks mentalitetas, todėl vis norime save išaukštinti per niekam neįdomias smulkmenas.