Diskusijos apie meną

[Lettered]

Konfliktu proporciskai maziau, nei bet kada anksciau, vartojimo kultura yra tik todel, kad anksciau vartoti nebuvo ko (dazniau budavo badas), kokybe geresne, nei bet kada anksciau, menas (tiek komercinis, tiek ne) klesti ir t.t. Pasaulio pabaiga?

Dėl kokybės ir meno tikrai apsirikai.

[John]

Dėl kokybės ir meno tikrai apsirikai.

Neapsirikau. Pavaiksciok didmiesciu gatvemis, paziurek, kiek ten meno galeriju ir kiek nauju neregeto masto meno ir kulturos projektu nuo Niujorko ir Londono iki Pekino ir Jakartos... mokamu, nemokamu, valstybiniu ir privaciu. Siuo metu vyksta milzinisko masto siuolaikinio meno (at)gimimas Azijoje (ypac Kinijoje, kur net buve ukininkai steigia savo meno ir tapybos dirbtuves). Vien tai ka reiskia. Net nekalbu apie is anksciau atejusi meno buma Vakaru salyse. Tokio meno pakilimo, koks yra siuo metu nera buve pasaulio istorijoje! Tik visiskai aklas gali to nematyti. Gyvenimo ir viso kito kokybe gereja visame pasaulyje praktiskai be isimciu (nezinau, kaip del Somalio, S.Korejos, Birmos ir pan., gal ten ir negereja arba gereja ne taip sparciai, kaip kitur)...

[innuendo]

Neapsirikau. Pavaiksciok didmiesciu gatvemis, paziurek, kiek ten meno galeriju ir kiek nauju neregeto masto meno ir kulturos projektu nuo Niujorko ir Londono iki Pekino ir Jakartos... mokamu, nemokamu, valstybiniu ir privaciu. Siuo metu vyksta milzinisko masto siuolaikinio meno (at)gimimas Azijoje (ypac Kinijoje, kur net buve ukininkai steigia savo meno ir tapybos dirbtuves). Vien tai ka reiskia. Net nekalbu apie is anksciau atejusi meno buma Vakaru salyse. Tokio meno pakilimo, koks yra siuo metu nera buve pasaulio istorijoje! Tik visiskai aklas gali to nematyti. Gyvenimo ir viso kito kokybe gereja visame pasaulyje praktiskai be isimciu (nezinau, kaip del Somalio, S.Korejos, Birmos ir pan., gal ten ir negereja arba gereja ne taip sparciai, kaip kitur)...

Būtent.
Anyway, bėgu teftelių kraut ir ruoštis pasaulio pabaigai . Mokslininkai .

[Al1]

Neapsirikau. Pavaiksciok didmiesciu gatvemis, paziurek, kiek ten meno galeriju ir kiek nauju neregeto masto meno ir kulturos projektu nuo Niujorko ir Londono iki Pekino ir Jakartos... mokamu, nemokamu, valstybiniu ir privaciu. Siuo metu vyksta milzinisko masto siuolaikinio meno (at)gimimas Azijoje (ypac Kinijoje, kur net buve ukininkai steigia savo meno ir tapybos dirbtuves). Vien tai ka reiskia. Net nekalbu apie is anksciau atejusi meno buma Vakaru salyse. Tokio meno pakilimo, koks yra siuo metu nera buve pasaulio istorijoje! Tik visiskai aklas gali to nematyti. Gyvenimo ir viso kito kokybe gereja visame pasaulyje praktiskai be isimciu (nezinau, kaip del Somalio, S.Korejos, Birmos ir pan., gal ten ir negereja arba gereja ne taip sparciai, kaip kitur)...

Jei menu vadini bet kokia makalone, tai galbut. Gyvenimo kokybe gereja? Ne visiems ir ne visose gyvenimo srityse. Kai kas pagereja, taciau kai kas ir pablogeja, ir net smarkiai. Bado nera - bet dauguma vago visiska slamsta, prikimsta pakaitalu ir chemijos. Visi mori vaziuoti savo automobiliu - uztat visi turi ir kvepuoti ismetamuju dujomis. Cia tik menki pavyzdziai. Nera viska taip grazu ir paprasta. Taciau nera taip ir niuru ir juoda, kad butu pranasaujama pasaulio pabaiga. Na, jos nebus greitai.

[Lettered]

Neapsirikau. Pavaiksciok didmiesciu gatvemis, paziurek, kiek ten meno galeriju ir kiek nauju neregeto masto meno ir kulturos projektu nuo Niujorko ir Londono iki Pekino ir Jakartos... mokamu, nemokamu, valstybiniu ir privaciu. Siuo metu vyksta milzinisko masto siuolaikinio meno (at)gimimas Azijoje (ypac Kinijoje, kur net buve ukininkai steigia savo meno ir tapybos dirbtuves). Vien tai ka reiskia. Net nekalbu apie is anksciau atejusi meno buma Vakaru salyse. Tokio meno pakilimo, koks yra siuo metu nera buve pasaulio istorijoje! Tik visiskai aklas gali to nematyti. Gyvenimo ir viso kito kokybe gereja visame pasaulyje praktiskai be isimciu (nezinau, kaip del Somalio, S.Korejos, Birmos ir pan., gal ten ir negereja arba gereja ne taip sparciai, kaip kitur)...

Nuo kiekybės nepriklauso kokybė,o grįžtant prie jos, tai vienas iš netiesioginių faktorių, dėl ko kilo šita pasaulinė ekonomikos krizė, kad į kokybę nelabai kas žiūri, visiems svarbu kuo greičiau ir kuo daugiau užsidirbti $.

[daktaras]

/\ visiška tiesa

[John]

Jei menu vadini bet kokia makalone, tai galbut.

Nuo kada menas vertinamas objektyviai? Taip buvo tik SSRS... siandien taip yra tik S.Korejoje, kur tera vienos rusies menas - propaganda.

[John]

Nuo kiekybės nepriklauso kokybė,o grįžtant prie jos, tai vienas iš netiesioginių faktorių, dėl ko kilo šita pasaulinė ekonomikos krizė, kad į kokybę nelabai kas žiūri, visiems svarbu kuo greičiau ir kuo daugiau užsidirbti $.

Atsiprasau, nezinojau, kad esi meno ekspertas ir puikiai zinai, kur kokia kiekybe ir kokybe.
Nors visgi butu idomu isgirsti, kuriu is keliu tukstanciu Londono, Niujorko ar Shanghajaus meno galeriju kokybe yra blogesne, o kuriu geresne ir pagal kokius kriterijus? Vadovaudamasis tavo patarimais galesiu ir lankytinu vietu sarasa susidaryti. Juk nedarytum tokiu teiginiu, jei to nezinotum, ar ne?

[Lettered]

Atsiprasau, nezinojau, kad esi meno ekspertas ir puikiai zinai, kur kokia kiekybe ir kokybe.
Nors visgi butu idomu isgirsti, kuriu is keliu tukstanciu Londono, Niujorko ar Shanghajaus meno galeriju kokybe yra blogesne, o kuriu geresne ir pagal kokius kriterijus? Vadovaudamasis tavo patarimais galesiu ir lankytinu vietu sarasa susidaryti. Juk nedarytum tokiu teiginiu, jei to nezinotum, ar ne?

Nesu didelis ekspertas, o tu, kad darai kategoriškus teiginius apie pagerėjusią meno kokybę? O dėl to, kad apyvarta meno industrijos didėja nesiginčyju.

[Dzipas]

Jei pvz. porno industrijos apyvarta didėja, tai reiškia, kad ir kokybė gerėja? Ar kaip čia gaunas

[John]

Nesu didelis ekspertas, o tu, kad darai kategoriškus teiginius apie pagerėjusią meno kokybę? O dėl to, kad apyvarta meno industrijos didėja nesiginčyju.

Darau sveiku protu ir logika gristas isvadas. Tiesiog pagerejo salygos saviraiskai. Nezinau, koks kokybisko/nekokybisko meno santykis yra siandien ir koks jis buvo anksciau, bet akivaizdu, kad absoliuciais matais vertinant, kokybisko meno yra daugiau, nei bet kada anksciau. Tai tiesiog akivaizdu.

[John]

Jei pvz. porno industrijos apyvarta didėja, tai reiškia, kad ir kokybė gerėja? Ar kaip čia gaunas

Siaip, porno ir erotikos industrijos kokybe ne siaip pagerejo, bet is esmes per paskutinius 20 metu nutiko sios "meno" (gal ir be kabuciu reiktu rasyti?) srities revoliucija ir visiska restrukturizacija. Kokybe pagerejo neatpazistamai, nors kiekybe didejo taip pat greitai.

Panasiai nutiko ir su siuolaikiniu menu, nes priezastys ir procesai siose srityse turi daug panasumu.

Apskritai, tiesiog kvaila gincyti fakta, kad kokybisko meno siandien yra kur kas daugiau, nei bet kada anksciau.

Pagaliau, net senojo klasikinio meno laikymo ir eksponavimo salygos siandien yra geresnes, nei bet kada anksciau del pagerejusiu salygu muziejuose ir saugyklose. Kur kas didesne dalis visuomenes siandien gali pamatyti tai, apie ka anksciau zinojo tik is mokyklos ar akademiniu vadoveliu. Taigi, pagerejo ne tik salygos mena kurti, bet ir ji pamatyti.

[Lettered]

Darau sveiku protu ir logika gristas isvadas. Tiesiog pagerejo salygos saviraiskai. Nezinau, koks kokybisko/nekokybisko meno santykis siandien ir koks jis buvo anksciau, bet akivaizdu, kad absoliuciais matais vertinant, kokybisko meno yra daugiau, nei bet kada anksciau.

Aš tą ir turiu omenyje, kalbant apie Lietuvą, gerai, kad paskutinius kokius 5 metus didėjo kultūrinių renginių populiarumas, uždirba aktoriai, režisieriai, kyla pragyvenimo lygis, bet konkrečiai kokybė- scenarijai, muzika, vaidyba, ar geresnė nei anksčiau? Kokias išvadas gali padaryti sveiku protu ir logika? O technologijos kartais net sugadiną tą meną, tarkim nuo specialiųjų efektų kiekio filmo gerumas nepriklauso, kaip ir teatro spektaklio nuo dekoracijų gausos ir brangumo, greičiau atvirkšiai- tai tik gadiną jį.

[John]

Aš tą ir turiu omenyje, kalbant apie Lietuvą, gerai, kad paskutinius kokius 5 metus didėjo kultūrinių renginių populiarumas, uždirba aktoriai, režisieriai, kyla pragyvenimo lygis, bet konkrečiai kokybė- scenarijai, muzika, vaidyba, ar geresnė nei anksčiau? Kokias išvadas gali padaryti sveiku protu ir logika? O technologijos kartais net sugadiną tą meną, tarkim nuo specialiųjų efektų kiekio filmo gerumas nepriklauso, kaip ir teatro spektaklio nuo dekoracijų gausos ir brangumo, greičiau atvirkšiai- tai tik gadiną jį.

Nelabai supratau. Tai tai tu teigi, kad absoliuciais skaiciais kokybisku filmu, muzikos, tapybos ir kitokio meno siandien yra maziau, nei, tarkim, pries 30-40 metu? Ar taip neteigi?

Kuo cia deti efekti ir dekoracijos? Per paskutinius keliolika metu iskilo ne vienos salies kino industrijos (tiek komercinio, tiek arthauzo). Pvz. pries gerus 10-15 metu P.Koreja neturejo apskritai jokios kino industrijos. Siandien jos rezisieriai skina apdovanojimus tarpatutiniuose festivaliuose ir kelia dideli kritiku susidomejima. Net nekalbu apie tokius milzinus kaip Kinija ar Indonezija, kur kyla milziniska (ne)komercinio kino banga, kuri laaaabai teigiamai priimama ir laukiama nuo Kanu ir Venecijos iki Toronto ir Niujorko festivaliu. Pries 10 metu to paparasciausiai nebuvo, nes toks dalykas kaip kinas tose salyse net neegzistavo! Panasios tendencijos visose kitose meno srityse bemaz visame pasaulyje. Tai neregeto masto pakilimas ir kalbos, kad "siandien menas sux" yra tiesiog absurdiskos ir nepagristos. Tai paprasciausiai nera tiesa.

[Lettered]

Nelabai supratau. Tai tai tu teigi, kad absoliuciais skaiciais kokybisku filmu, muzikos, tapybos ir kitokio meno siandien yra maziau, nei, tarkim, pries 30-40 metu? Ar taip neteigi?

Beje, kalbu ne apie Lietuva, o apie pasauli apskritai.

Negalima lyginti meno industrijos ir tarkim automobilių tais pačiais kriteriais, kaip kas tą kokybę suvokia ir kam kas įdomu, kokybė ne tik dailės galerijų dydyje ar brangume. O atsakant konkrečiai į tavo klausimą, manau, kad procentaliai kokybės yra mažiau, o absolučiai tai aišku daugiau.

[spirit]

Nelabai supratau. Tai tai tu teigi, kad absoliuciais skaiciais kokybisku filmu, muzikos, tapybos ir kitokio meno siandien yra maziau, nei, tarkim, pries 30-40 metu? Ar taip neteigi?

Beje, kalbu ne apie Lietuva, o apie pasauli apskritai.

Šiuo atveju iš dalies pritariu Lettered. Man atrodo, kad tais laikais menas, o ypač muzika, buvo tikrai kokybiškesni negu dabar. Didžiąją dalį tų laikų hitų vis dar dievinam visi, o dauguma dabartinių po kokio mėnesio kito bus pamiršti.

[John]

Šiuo atveju iš dalies pritariu Lettered. Man atrodo, kad tais laikais menas, o ypač muzika, buvo tikrai kokybiškesni negu dabar. Didžiąją dalį tų laikų hitų vis dar dievinam visi, o dauguma dabartinių po kokio mėnesio kito bus pamiršti.

As niekada negincyjau del kokybes/nekokybes proporciju, nes sitai ivertinti yra labai sunku ir as to padaryti negaliu. Jei tu ir Lettered tai ivertino ir zino, fair enough.

Beje, kuo cia deti hitai? Ar pats tik tu "hitu" ir teklausai per radija? Ar tikrai domiesi nekomerciniu kinu, muzika ir kitokiu menu? Ar gali palyginti, kaip sios sritys gyvavo anksciau ir kaip jos gyvuoja dabar?

Kazkodel man atrodo, kad cia veikia ne kazkokios zinios, gristos domejimusi sia sritimi, bet paprasciausias noras pabambeti ir galbut netiesiogiai apeliuoti i nostalgija "seniems geriems laikams", kai menas (ir visa kita) budavo "po lutche". Man toks poziuris truputi smirda.

[spirit]

As niekada negincyjau del kokybes/nekokybes proporciju, nes sitai ivertinti yra labai sunku ir as to padaryti negaliu. Jei tu ir Lettered tai ivertino ir zino, fair enough.

Beje, kuo cia deti hitai? Ar pats tik tu "hitu" ir teklausai per radija? Ar tikrai domiesi nekomerciniu kinu, muzika ir kitokiu menu? Ar gali palyginti, kaip sios sritys gyvavo anksciau ir kaip jos gyvuoja dabar?

Na aš čia pasakiau tik patį papraščiausią palyginimą. Aš asmeniškai labiau domiuosi neformatu. Bet aš tiesiog kalbu apie tai, kas yra kišama per eterį plačiajai visuomenei, kuri dabar dažniausiai vartoja tai, kas jai yra siūloma.

[John]

Na aš čia pasakiau tik patį papraščiausią palyginimą. Aš asmeniškai labiau domiuosi neformatu. Bet aš tiesiog kalbu apie tai, kas yra kišama per eterį plačiajai visuomenei, kuri dabar dažniausiai vartoja tai, kas jai yra siūloma.

Kuo cia deta placioji visuomene? Nejau placiajai visuomenei turi buti kisamas arthouzas ir undergroundas? Tai butu tas pats, kas bandyti arkli ismokyti vairuoti masina. Placiajai visuomenei yra skirti placiosios visuomenes produktai. Taip visada buvo, bus ir taip turi buti.

Kalbu apie tuos, kuriems reikia kazko kito, specifisko ar unikalaus. Butent tokiai meno vartotoju grupei (kuri tiksliai zino, ko iesko ir ko nori) siandien gyvenimas yra kur kas lengvesnis, nei anksciau.

P.S. kadangi kiek nukrypta nuo temos, isskiriu pokalbi i atskira tema

[music]

Televizinė muzika tada:

ir dabar:

Vien šituo pvz. remdamasis suabejočiau Jono totalaus progreso dogma
Pasaulyje galėčiau tokių pačių meinstrymo palyginimų pateikti..
Aišku pasirinkimo laisve ir visko įvairove šiais laikais galiu tik pasidžiaugti.

Beje muzikinis andergraundas irgi nugrybavo labiau į fashion pusę (emo vaikai ir tektonikai, metalkoras), kai tuo tarpu anksčiau buvo daugiau meniškų, idėjiškų grupių.. Menas, ir ypač muzika (ar ją galima menui priskirti, hmm?) šiais laikais tapo labai komercializuota veikla, nors taip buvo visada.. Bet šiais globalaus interneto laikais YPAČ
O ta visų staiga suvokta saviraiškos laisvė netgi šiek tiek užknisa kai kiekvienas snarglis rašo "eiles" į savo blogus ar maispeise "muziką" kuria todėl tais kinais ūkininkais kažkaip per daug nesižavėčiau kaip ir jų automobilių pramone
Nors, jei tikėti Hundertwasseriu, kiekvienas yra menininkas, bet tik menininkas tai žino.. Šiais laikais tie kiekvieni menininkai tai pradeda suvokti ir aš bijau tų laikų, kai jie pareikalaus lygių teisių

nors gal ir neblogai. Viena:

kaip jums? O štai Lietuvoje pirmieji laisvos architektūrinės hundertwaseriškos kūrybos daigai- daugiabučių balkonai