Ar žinote, kad ...

[bebop]

Ar žinote, kad Fiodoras Dostojevskis turi lietuviško kraujo. Jo tėvas buvo lietuvis (bent pats taip teigė).

http://www.spauda.lt/history/lith/dosto.htm

Vis dėlto, atrodo, senelis Michailas papasakojo savo vaikams apie savo kilmę, nes tėvą ir vėliau dėdes dažnai girdėdavau sakant: „Mes, Dostojevskiai, esame lietuviai, o ne lenkai. Lietuva visai kitokia šalis negu Lenkija".

Labai įdomi ir daugialypė Lietuvos istorija padarė didelę įtaką Dostojevskio talento foemavimuisi. Jo kūriniuose galima aptikti visų permainų, kurias bėgant šimtmečiams patyrė Lietuva, pėdsakų.

[Al1]

Siūlau pasidomėti Dostojevskio pozicija žydų atžvilgiu. Žydai (būtent жиды, o ne евреи) užima nemažą vietą jo kūryboje ir gyvenime.

"Вещи здесь страшно дороги, ничего нельзя купить" - виноваты "жиды". За бумагу и перья "заплатил чертову кучу". Почему? "Здесь все жиды". Среди отдыхающих "чуть не одна треть разбогатевших жидов со всех концов мира"

...евреи часто жалуются "на свое принижение, на свое страдание, на свое мученичество": "Подумаешь, не они царят в Европе, не они управляют там биржами хотя бы только, а стало быть, политикой, внутренними делами, нравственностью государств"?

[bebop]

Turi retą talentą sugadinti temas. Sveikinu, bent kažkuo išsiskiri iš aplinkos.

[Al1]

Tema vadinasi "Ar žinote, kad...." Nežinojote, kad Dostojevskis, kalbant šių dienų terminais, buvo užkietėjęs "antisemitas"? Žinokite.

[Aleksas666]

Ar žinote, kad Fiodoras Dostojevskis turi lietuviško kraujo. Jo tėvas buvo lietuvis (bent pats taip teigė).

http://www.spauda.lt/history/lith/dosto.htm

Šitą faktą teko girdėti ir tikrai pakankamai smagu, jog tėvas, kuris kilęs iš dabartinės Baltarusijos kildina save iš lietuvių, tai turėtų būti pavyzdys likusiems belarusams.

[Lettered]

Šitą faktą teko girdėti ir tikrai pakankamai smagu, jog tėvas, kuris kilęs iš dabartinės Baltarusijos kildina save iš lietuvių, tai turėtų būti pavyzdys likusiems belarusams.

Nelabai suprantu, kodėl turėtų būti pavyzdys? Jie juk irgi savo šalį ir istoriją turi.

[Aleksas666]

Nelabai suprantu, kodėl turėtų būti pavyzdys? Jie juk irgi savo šalį ir istoriją turi.

Taip jie ją turi, bet jie jos atsisako. Dalis, ir ne maža dalis, jų istorijos yra LDK, kurioje visi buvo lietuviai nepriklausomai nuo savo etninės kilmės. Šiuo metu Baltarusijos politika eina tokia linkmę, kad jie atsisako savo istorijos būnant LDK sudėtyje ir kuria aliuzijas į savo kaip rusų kilmę. Pirmas žingsnis jau senokai žengtas-baltarusiai nemoka baltarusių kalbos, antras jau vyksta- baltarusiai neigia, rodos akivaizdžias, sąsajas su lietuvių tautą, o kas svarbiau su visa valstybe, kurioje jie visgi buvo.

[LC.]

Taip jie ją turi, bet jie jos atsisako. Dalis, ir ne maža dalis, jų istorijos yra LDK, kurioje visi buvo lietuviai nepriklausomai nuo savo etninės kilmės. Šiuo metu Baltarusijos politika eina tokia linkmę, kad jie atsisako savo istorijos būnant LDK sudėtyje ir kuria aliuzijas į savo kaip rusų kilmę. Pirmas žingsnis jau senokai žengtas-baltarusiai nemoka baltarusių kalbos, antras jau vyksta- baltarusiai neigia, rodos akivaizdžias, sąsajas su lietuvių tautą, o kas svarbiau su visa valstybe, kurioje jie visgi buvo.

Kalbi kaip koks lenkas Lietuvos atžvilgiu. Ne gėda?

[Lettered]

Taip jie ją turi, bet jie jos atsisako. Dalis, ir ne maža dalis, jų istorijos yra LDK, kurioje visi buvo lietuviai nepriklausomai nuo savo etninės kilmės.

LDK visi buvo lietuviai? Nuo Palangos iki Maskvos ir Juodosios jūros? Gal dar ir lietuviškai (ar bent ta kalba, kuri vyravo dabartinės Lietuvos teritorijoje) visi mokėjo kalbėti ir rašyti Minske, Kijeve?
Net Murza manau taip nesugalvotų.

[Aleksas666]

Kalbi kaip koks lenkas Lietuvos atžvilgiu. Ne gėda?

Ne visai, aš siekiu, kad baltarusiai kalbėtų ne lietuviškai, o savo kalbą, kurią jie paveldėjo iš protėvių ir turėtų savo tautinį identitetą, kuris šiuo metu yra sistemingai naikinamas. Aš nenorėčiau, kad sunyktų dar viena tauta artima mūsų tautai, man smagu būtų pamatyti tokius baltarusius, kurie kalbėtų savo kalbą ir didžiuotųsi savo istorija, o ne aliuzijomis.

[Aleksas666]

LDK visi buvo lietuviai? Nuo Palangos iki Maskvos ir Juodosios jūros? Gal dar ir lietuviškai (ar bent ta kalba, kuri vyravo dabartinės Lietuvos teritorijoje) visi mokėjo kalbėti ir rašyti Minske, Kijeve?
Net Murza manau taip nesugalvotų.

Tai gal dar pasakysi, kad pats Dostojevskio tėvas kalbėjo lietuviškai ir rašė lietuviškai-ne, jis didžiavosi visai ne savo etnine kilme, o priklausomybę šaliai, paprastai šiuolaikiškai tariant pilietybę.

[LC.]

Ne visai, aš siekiu, kad baltarusiai kalbėtų ne lietuviškai, o savo kalbą, kurią jie paveldėjo iš protėvių ir turėtų savo tautinį identitetą, kuris šiuo metu yra sistemingai naikinamas. Aš nenorėčiau, kad sunyktų dar viena tauta artima mūsų tautai, man smagu būtų pamatyti tokius baltarusius, kurie kalbėtų savo kalbą ir didžiuotųsi savo istorija, o ne aliuzijomis.

Tai kas yra „aliuzijos į rusų kilmę“? Jie slavai.

[Lettered]

Ne visai, aš siekiu, kad baltarusiai kalbėtų ne lietuviškai, o savo kalbą, kurią jie paveldėjo iš protėvių ir turėtų savo tautinį identitetą, kuris šiuo metu yra sistemingai naikinamas. Aš nenorėčiau, kad sunyktų dar viena tauta artima mūsų tautai, man smagu būtų pamatyti tokius baltarusius, kurie kalbėtų savo kalbą ir didžiuotųsi savo istorija, o ne aliuzijomis.

Baltarusai nėra mums artima tauta. Mes apskritai neturim artimų tautų kaip pvz. kitos slavų, germanų, skandinavų tautos. Bet tai manau yra ir privalumas, nes mažesnė tikimybė kažkur asimiliuotis.

[Aleksas666]

Tai kas yra „aliuzijos į rusų kilmę“? Jie slavai.

Lenkai, čekai, slovaikai, slovėnai irgi slavai, bet ne RUSAI. Baltarusiai atsisako savo kalbos, kultūros ir vis labiau linksta prie rusų kultūros.

[Lettered]

Lenkai, čekai, slovaikai, slovėnai irgi slavai, bet ne RUSAI. Baltarusiai atsisako savo kalbos, kultūros ir vis labiau linksta prie rusų kultūros.

Jie katalikai ir rašo lotyniškai, o baltarusiai taip pat slavai, bet rašo kirilicija ir yra stačiatikiai. Taip, kad su mumis mažai kas bendro.

[LC.]

Lenkai, čekai, slovaikai, slovėnai irgi slavai, bet ne RUSAI.

Nei lenkai, nei čekai, nei jokie kitų Vidurio Europos valstybių gyventojai nėra rytų slavai, kurie turėjo bei turi itin glaudžius ryšius su Rusijos valstybe (nesvarbu, kokia forma ji egzistavo).

Baltarusiai atsisako savo kalbos, kultūros ir vis labiau linksta prie rusų kultūros.

Niekur jie nelinksta. Gudijoje jau nuo seno vyravo rusų kalba ir kultūra, prie to prisidėjo ir 70 metų TSRS sudėtyje.

Tavo nacionalsocializmas liejasi per kraštus.

[Lettered]

Tai gal dar pasakysi, kad pats Dostojevskio tėvas kalbėjo lietuviškai ir rašė lietuviškai-ne, jis didžiavosi visai ne savo etnine kilme, o priklausomybę šaliai, paprastai šiuolaikiškai tariant pilietybę.

Man neatsakei į klausimą, kodėl visi formaliai gyvenę LDK buvo lietuviai? Tas pats pasakyti, jog visi gyvenę Rusijos imperijoje buvo rusai.

[Aleksas666]

Man neatsakei į klausimą, kodėl visi formaliai gyvenę LDK buvo lietuviai? Tas pats pasakyti, jog visi gyvenę Rusijos imperijoje buvo rusai.

nes Lietuvos didžioji kunigaikštystė niekad nebuvo etninė valstybė, lietuviai(etninė tauta) sudarė nedidelę dalį valstybės, kurioje buvo lietuviai, baltarusiai, ukrainiečiai lenkai, rusai ir kt.. LDK gyventojai save vadino lietuviais dėl priklausomybės būtent tai valstybei. Juk akivaizdu, kad žmogus turintis "Dostojevskij" nėraetninis lietuvis, tai žmogus gyvenęs LDK teritorijoje.

[Tomas]

Tema vadinasi "Ar žinote, kad...." Nežinojote, kad Dostojevskis, kalbant šių dienų terminais, buvo užkietėjęs "antisemitas"? Žinokite.

Antisemitizmas buvo įprastas XIXa. antros pusės reiškinys, ypač tarp "inteligentų". Pvz. neblogai žinoma, kad V.Kudirka taip pat buvo antisemitas.
Teko skaityti, kad Vienoje kavinėse vykdavo netgi intelektualios diskusijos žydų klausimu tarp vokiečių inteligentų antisemitų ir žydų inteligentų.

Manau to priežastis buvo paprasta. Visoje Europoje kito tautiškumo samprata, gyventojai vis labiau ėmė tapatintis nebe su valstybe, o su "savo" tauta. Atitinkamai didėjo trintis su tautinėmis mažumomis. Na, o žydai visose šalyse būdami tautine mažuma tapo patogiu taikiniu.

[LC.]

LDK gyventojai save vadino lietuviais dėl priklausomybės būtent tai valstybei.

Lietuviai save irgi lenkais vadino.