Vilnius ne tik Baltijos bet ir Rytų Europos ateities miestas

[baltic]

Kalbant apie Europos suskirstymą. Čia kelbus klausimas, nes yra įvairiai skirstoma: ekonomika, kultūra, istorija, kultūra ir ekonomika, religija, kitur skirstoma atsižvelgiant į viską mažiau ar daugiau. Pagal JTO žemėlapį, Lietuva yra priskiriama Šiaurės Europai (kaip ir D.B.). Na aišku, galima būtų daug diskutuoti apie tai. Dar pasakysiu, kad netgi tas pats laikraštis Anglijoje vieną kartą Lietuvą priskiria prie vidurio Europos, kitą kartą prie rytų, o kitą kartą tiesiog sakoma Baltic State. Kol patys lietuviai oficialiai nenuspręs kur jie nori būti, tol ir vadins visi kas mus taip kaip ir nori.

p.s. Geografiškai mes vidurio Europoje (ginčytina, nes Europos rytų ir pietryčių ribos yra diskutuotinos)
Kai skirstoma europa į rytus ir vakarus - mes rytuose
Kai skirstoma pagal ekonomika - mes galbūt baltic state arba dažniau East Europe (diskutuotina, nes kas tada Ukraina, Moldova, Rusija, Baltarusija ir t.t.?)
Kultūra - Baltic - North Europe (mes nei slavai, nei ortodoksai)
ir dar nemažai tokių galima surasti. Tačiau viską apibendrinus, mes - piečiausia Šiaurės Europos valstybė (Jei Estija (o ji, prie pat Suomijos, kuri šiaurėje) šiaurėje - mes irgi). Žiauriai skiriamės netgi nuo latvių kalbant apie religiją ir dar daugiau nuo visų aplinkui esančių šiame regione. O kitų (vakariečių) įsitikinimas nuo to kur esame priklausys ir nuo to kaip vystysis mūsų valstybė ir t.t.

[Aš]

Kol patys lietuviai oficialiai nenuspręs kur jie nori būti, tol ir vadins visi kas mus taip kaip ir nori.

Geras pavyzdys yra „Eurovizija“.

Tereikia pažiūrėti už ką mes balsuojam ir tai tikriai taikliai nusakys su kuo mes siejam savo sanglaudą.

Tarkime, Ukrainą ar Gruziją galiu pateisinti, šioms šalims Lietuva padeda politiškai, skatina jų eurointegraciją. Nors jos yra Rytų Europos valstybės ir tai jau savaime kuria mūsų šalies aliuziją ta linkme.

Žinoma, prie to prisideda mūsų tautinė sudėtis, visgi rusų čia ne tiek mažai, jų balsavimo pasirinkimas natūralus.

Dar įstengiame nubalsuoti už latvius, tačiau už estus - jau nebe. Ryšys su latviais gan glaudus, tačiau kartais pasireiškia tas mentaliteto dėsnis, kai kaimynui sėkmės nesiekiama, tokią nuomonę ne kartą esu išgirdęs. O estų atžvilgiu galbūt ir ryšys kiek mažesnis, bet, mano manymu, vėl galioja tas pats dėsnis, kai pavydima sėkmės, estai juk mus lenkia ne vienoj srity.

Na, o kiek balsų tenka Skandinavijos valstybėms?

Bet aš suprantu, kad tautos mentalitetas nesikeičia per vieną dieną. Su Skandinavija mus sieja geografinis ryšys, taip pat ir politinis (vargu ar išskirtinis, nors juk, pavyzdžiui, būtent Islandija pirmoji pripažino mūsų nepriklausomybę), galima sakyti, ir karinis (neretai atliekamos bendros pratybos Baltijos jūroje, bendras aljansas). „Kabliukų“ rasti galėtume.

Visuomenės orientacija yra pati svarbiausia, tačiau ji ateis paskiausiai po geografijos ir politikos. Svarbu, kad išvis ateitų

Aišku, jei lietuviai nejaučia tos Šiaurės Europos traukos, tai kažin ar verta save prievartauti, bet asmeniškai aš save laikau šiauriečiu

Apie Lietuvą ir Skandinaviją (istoriškai, 1915-1917). Čia viduramžiai. Šiaip Linas galėtų pakomentuoti šią situaciją

Jei ieškosime ekonominių sąsajų, tai praėjusių metų užsienio investuotojų į Lietuvą gretose danai užėmė antrą, švedai - 3, estai - 6, suomiai - 7, latviai - 8 vietas.

[oranger]

"That's because you, Englishmen, are dumb. Have you ever seen a map?"



Elementarus atsakymas - Čekija, Slovėnija, Slovakija, Rusija, Baltarusija yra slavai, tuo tarpu Lietuva, Latvija, Moldova nėra slavai. Be to, čekai (ir kiti čia paminėti), nors laiko save vakarietiškos kultūros, bet kalba rusų k. dialektu. Kaip galėjai jam šito nepasakyti?!

Iš kur tokią nesąmonę ištraukei? Ar apskritai žinai slavų kalbų istoriją?

[Tomizmas]

/\ Manau niekas tikrai neabejoja kad tos kalbos yra visiškai skirtingos.

[a_p]

/\ Manau niekas tikrai neabejoja kad tos kalbos yra visiškai skirtingos, čia turbūt turėjo būti pavyzdys kaip čekui pavadinusiam Lietuvą "east Europe" galima buvo įgelti.

Na, as pvz abejoju.

Ceku kalba vistik priklauso slavu kalbu grupei. Nors ir mutavus, bet dar ne tiek, kad taptu "visiskai skirtinga". Mokant rusu galima visai pusetinai gaudytis. Pvz jie ir toliau sveikinasi "dobry den", vecer ar noc. Sakysi visiskai skirtinga nuo rusu? Prosim, slovnik, novyny, deti, mladez etc. Bent jau as daug ka suprantu ir man ceku ir rusu kalbos atrodo labiau panasios nei skirtingos.

Panasiai kaip ir lietuviu ir latviu. Geriau pasiklausius ir pagavus "mutavimo dvasia" galima netgi labai daug ka suprasti.

[Tomizmas]

Bet esmė tame, kad patys čekai kažin ar norėtų būti laikomi "rusų kalbos dialektu", manau čia mintis buvo būtent ta. O dėl panašumo savaime aišku, tų pačių kalbinių grupių kalbos visada yra daugiau ar mažiau panašios, juk tam jos ir jungiamos į grupes.

[vlk]

Praleidau pora ilgojo Joniniu savaitgalio dienu Lietuvos sostineje Vilniuje. Ne iprastai - su reikalais, o kaip turistas. Kalba kuri nuolatos skambejo aplinkui, mano nuomone, tikrai buvo slaviska, bent jau zymiai labiau slaviska nei ceku kalba Prahoje.
Ypac isidemejau garsiai ir nekantriai sukciojant maisto produktu parduotuvese:
- Valera, butilku vzial!?

[Tomizmas]

Na taip, Vilniuje daug rusų ir rusų kalbą pagrinde vartojančių lenkų - čia niekam ne naujiena. Na ir? Gal nacionalizmo apraiškos, bent man jie tikrai netrukdo - tarpusavyje lai šneka kaip jiems patinka. Beje, centre kinų dabar nemažai, gal čia pasakysi kad dar baisiau?

[oranger]

Na, as pvz abejoju.

Ceku kalba vistik priklauso slavu kalbu grupei. Nors ir mutavus, bet dar ne tiek, kad taptu "visiskai skirtinga". Mokant rusu galima visai pusetinai gaudytis. Pvz jie ir toliau sveikinasi "dobry den", vecer ar noc. Sakysi visiskai skirtinga nuo rusu? Prosim, slovnik, novyny, deti, mladez etc. Bent jau as daug ka suprantu ir man ceku ir rusu kalbos atrodo labiau panasios nei skirtingos.

dabartinė rusų kalba susiformavo tik 19 amžiaus pradžioje, o čekų žymiai anksčiau... Tai tas pats kaip pasakyti, kad "Škoda" yra rusiškų automobilių mutavusi atmaina B)

[oranger]

Praleidau pora ilgojo Joniniu savaitgalio dienu Lietuvos sostineje Vilniuje. Ne iprastai - su reikalais, o kaip turistas. Kalba kuri nuolatos skambejo aplinkui, mano nuomone, tikrai buvo slaviska, bent jau zymiai labiau slaviska nei ceku kalba Prahoje.
Ypac isidemejau garsiai ir nekantriai sukciojant maisto produktu parduotuvese:
- Valera, butilku vzial!?

Na, vietiniai rusai, atrodo, nedaug žino lietuviškų žodžių. Bet rusiškų jiems apskritai kartais užtenka tik keleto...

[vlk]

O Palanga cia tik vietiniams poilsiaut, kurie negali i uzsieni isvaziuot i tikrus pajurio kurortus, kur tam tinkamas klimatas.

1.Palangoje pakankamai daug uzsienio turistu ir ne tik is Rusijos ar Lenkijos. Siais metais jau sutikau danu, vokieciu, ceku, italu ir kitokiu vakaru europieciu.
2.Reguliariai poilsiaujantys uzsienyje vidutines klases leituviai paprastai isigija busta Palangoje. Del labai aukstu kainu, nepatogaus susisiekimo bei ivairiu dirbtiniu kliuciu Neringa siuo aspektu smarkiai nusileidzia Palangai.
3.Palangoje labai neblogas platus smeletas papludimys, patogios dviraciu trasos, "Vandenyje" ir "Ramybeje" buna smagiu muzikiniu renginiu.
Gyventi ir poilsiauti vietiniams ciabuviams galima , na ir atvykeliai nepasididziuoja.

[r08n]

Iš kur tokią nesąmonę ištraukei? Ar apskritai žinai slavų kalbų istoriją?

Iš ten pat, iš kur aukščiau paminėtas čekas - apie Lietuvą kaip bizantiškos kultūros šalį.

Žiūriu, jeigu pranešime trūksta visokių "smailikų", nekuriems piliečiams darosi per daug sudėtinga suprasti visą potekstę.

[oranger]

Iš ten pat, iš kur aukščiau paminėtas čekas - apie Lietuvą kaip bizantiškos kultūros šalį.

Žiūriu, jeigu pranešime trūksta visokių "smailikų", nekuriems piliečiams darosi per daug sudėtinga suprasti visą potekstę.

Kodėl vėl rašai be smailikų?

[a_p]

dabartinė rusų kalba susiformavo tik 19 amžiaus pradžioje, o čekų žymiai anksčiau... Tai tas pats kaip pasakyti, kad "Škoda" yra rusiškų automobilių mutavusi atmaina B)

Tai niekas ir neteigia, kad ceku kalba kilus is moderniosios rusu kalbos. Tiesiog ir viena ir kita priklauso tai paciai kalbu grupei ir abi mutavusios tiek nedaug (ar vienodai), kad vis dar islike labai panasios.

[tivoli]

Iš ten pat, iš kur aukščiau paminėtas čekas - apie Lietuvą kaip bizantiškos kultūros šalį.

Žiūriu, jeigu pranešime trūksta visokių "smailikų", nekuriems piliečiams darosi per daug sudėtinga suprasti visą potekstę.

Paminėtas čekas tai naujasis Prahos "pižonas". Yra normalių žmonių iš Čekijos, "saviakų" ir išsilavinusių. Deja, tokie studijuoja Plzene, Brno ar Ostravoje (arba bent iš ten kilę). Turbūt paprastesni arba nesugadinti žmonės...bet išgirsti, kad kuris iš Prahos...geriau bėk. Pasipūtimas nerealus. Mano asmeninė patirtis kalba, o tuštybių mugė per "ausis veržiasi" pas juos (labai panaši situacija ir su Varšuva). "Naujasis Europos metropolio" kompleksas? Hmmmm. Tikrai klausimas, sunku atsakyti. Bet visur visokių žmonių yra...

[Orto Panti]

Na taip, Vilniuje daug rusų ir rusų kalbą pagrinde vartojančių lenkų - čia niekam ne naujiena. Na ir? Gal nacionalizmo apraiškos, bent man jie tikrai netrukdo - tarpusavyje lai šneka kaip jiems patinka, tik viešose vietose ir kreipdamiesi į lietuvius galėtų valstybine kalba dažniau šnekėti, bet čia jau visai kita tema. Beje, centre kinų dabar nemažai, gal čia pasakysi kad dar baisiau?

Ir lietuviai Vilniuj labai daug sulietuvintų slaviškų žodžių vartoja. Nebūtinai keiksmažodžių, o šiaip... maždaug:

"e narik dw varom dar bushavot mesk ta byka"
"prikin, athujarinau ta gaidy taip graziai per jibala"

Aišku čia tik žargonas, bet vistiek šlykščiai atrodo, kai pats pamačiau kaip šnekam mes Vilniuj, tai tikrai nemalonu pasidarė. Vis dėlto neesam mes slavai.

[Tomizmas]

Nejaugi taip šnekama tik Vilniuje? Visoje Lietuvoje tas pats. Sovietmečio palikimas, kuris beveik jau įaugo į tautos kraują.

[Zosys]

Mercero reitinge Vilnius šiais metais atsidūrė 2 punktais žemiau, bet vis tiek gerokai aukščiau už VISUS kaimynus:

Praha-71; Budapeštas-74; Atėnai-76; Dubajus-77; Liublijana-78; Vilnius-79; Varšava-85 (tik); Bratislava-88; Riga-90; Tallinn-92 ();

P.S. Miensk - žemiau apatinio reitingo brūkšnio.

[spirit]

Mercero reitinge Vilnius šiais metais atsidūrė 2 punktais žemiau, bet vis tiek gerokai aukščiau už VISUS kaimynus:

Praha-71; Budapeštas-74; Atėnai-76; Dubajus-77; Liublijana-78; Vilnius-79; Varšava-85 (tik); Bratislava-88; Riga-90; Tallinn-92 ();

P.S. Miensk - žemiau apatinio reitingo brūkšnio.

Gal nuorodą būtų galima gaut?

[Zosys]

prašau jums nuoroda

http://www.zawya.com/story.cfm/sidZA...ercer%20survey

Pardon už dezinformacija: "Miensk" vis dėlto ne pats paskutinis, jis net aplenkė kai ką, po juo - Maputu (Mozambikas).