Ar Lietuvos miestas taps didžiausiu Baltijos valstybėse?

[Eidvis]

Skyon tai tik 8000sqm. Imant visuma, siai dienai su statomais ofisais Talina lenkiam, su Ryga dar prasciau. Ir dar vakancija Taline/Rygoje didesnes. Buvo neseniai vz straipsnis:

Jeigu iš bendro ofisų Taline skaičiaus išminusuotumėm valstybines įstaigas, tai tas kiekis dar mažesnis gautųsi. Pvz. daugiausiai kvadratų pernai į Talino ofisų rinką įnešė teismų pastatas. Vilniuje šie pastatai kol kas dar tik planuose ar brėžiniuose.

[themanual]

Jeigu iš bendro ofisų Taline skaičiaus išminusuotumėm valstybines įstaigas, tai tas kiekis dar mažesnis gautųsi. Pvz. daugiausiai kvadratų pernai į Talino ofisų rinką įnešė teismų pastatas. Vilniuje šie pastatai kol kas dar tik planuose ar brėžiniuose.

oi koks baisus, gailiuosi paspaudęs ant linko

[Edd]

Pagal ta pati newsec ir Ryga siuo metu siek tiek lenkia Vilniu pagal ofisu plota, bet ten didzioji dalis is kazkur prirankiota B klases ofisu. Greitai aplenksim tiek Talina tiek Ryga pagal ofisu plota, bet del viesbuciu ir turistu - labai abejoju... Bent jau kazkiek prisivijom ir tai gerai. Dar del ofisu, buvo paminetas NMC, tiesa, Vilniaus NMC daugiau visko statoma, bet Talino NMC yra 4 aukstesni nei 100 metru pastatai ir greitai nusimato penktas. Kai tuo tarpu Vilniuje jei iskaiciuosim arfa - tik du ir nieko kolkas nenusimato ir net jei bus - max keli gali buti, tai bent jau pagal "skyline" Talinas aplenks Vilniu.

[VNS]

Pagal ta pati newsec ir Ryga siuo metu siek tiek lenkia Vilniu pagal ofisu plota, bet ten didzioji dalis is kazkur prirankiota B klases ofisu. Greitai aplenksim tiek Talina tiek Ryga pagal ofisu plota, bet del viesbuciu ir turistu - labai abejoju... Bent jau kazkiek prisivijom ir tai gerai. Dar del ofisu, buvo paminetas NMC, tiesa, Vilniaus NMC daugiau visko statoma, bet Talino NMC yra 4 aukstesni nei 100 metru pastatai ir greitai nusimato penktas. Kai tuo tarpu Vilniuje jei iskaiciuosim arfa - tik du ir nieko kolkas nenusimato ir net jei bus - max keli gali buti, tai bent jau pagal "skyline" Talinas aplenks Vilniu.

Skyline'ai metrais nematuojami.

[Edd]

Skyline'ai metrais nematuojami.

Pastatu aukstis yra svarbus kalbant apie skyline bet aisku ne vienintelis “komponentas”. Jei didzioji dauguma pastatu bus aukstesne, tai ir ispudi paliks atitinkama, o panasu kad taip ir bus. Skyon 95m, Tartu mnt 1 110m - cia naujausi projektai Talino NMC. Pas mus auksciausias k18b viso labo 84m. Kita vertus kazkaip jie paskutiniu metu stato vos ne siena, pastatu auksciai ne taip skiriasi tarpusavyje kaip Vilniuje ir beveik visi pastatai vienodu formu pas juos, tai sakyciau minusas.

[Eidvis]

tiesa, Vilniaus NMC daugiau visko statoma, bet Talino NMC yra 4 aukstesni nei 100 metru pastatai ir greitai nusimato penktas <...> Pastatu aukstis yra svarbus kalbant apie skyline bet aisku ne vienintelis “komponentas”. Jei didzioji dauguma pastatu bus aukstesne, tai ir ispudi paliks atitinkama, o panasu kad taip ir bus.

Vilniaus NMC pastaruoju laikotarpiu buvo realizuota daug daugiau projektų, bet Taline vienas iš dviejų realizuotų buvo aukštas. Tačiau paimkime tą aukštą Maakri 19 ir palyginkime su Quadrumu. Quadrumas tai pastatų kompleksas, kurį sudaro daug skirtingų aukščių pastatų. Maakri 19 plotas 21.5K m2, Quadrumo 45K m2. Quadrumas daugiau nei dvigubai didesnis ir į Vilniaus NMC įnešė ne tik kad daug daugiau 'masės', bet dar ir atvirą viešąją erdvę vidiniame kieme. Taigi klausimas koks NMC geriau - ar su daugiau pastatų, bet žemesniais, ar su mažiau, bet aukštesniais. Čia galbūt skonio reikalas, bet mes gatve einant įprastai matome tik pirmą pastato aukštą, kitoje gatvės pusėje stovinčio matome kiek daugiau, bet kad pamatyti 100m. pastatus, reikia žiūrėti iš toliau, nes niekas galvos užvertęs nevaikšto. Ir čia pagrindinė Talino skylino problema, kad norint jį pamatyti, reikia gerai paieškoti iš kur tai galima būtų padaryti. Net ir labai aukšti skyline geriausiai matomi tada, kai jie pastatyti prie upių, kanalų ar pan., kaip Vilniuje ar tas pats Manchetenas Niujorke. Kitas svarbus faktorius ar miestas yra kalnuotas ir turi daug apžvalgos aikštelių. Talinas nei kalnuotas, nei NMC prie kokios upės pastatytas, jo nepamatysi taip, kaip pas mus NMC matomas nuo balto tilto, jo nesimato pro automobilių langus taip, kaip Vilniaus NMC lendžiantis Ukmergės gatve ar važiuojant palei upę Goštauto gatve, nėra tokių kalvų ir vaizdų, kaip nuo Tauro kalno. Aš nesu Talino ekspertas, bet žinau tik vieną normalią visuomenei lengvai prieinamą apžvalgos aikštelę, iš kurios matosi Talino NMC, nors Vilniaus NMC žemesnis, bet nuo Gedimino kalno jis daug geriau matosi. Galbūt Talino NMC yra gerai būti aukštesniam, kad geriau matytųsi iš toli, pvz. iš kruizų atplaukiančių jūra, bet mano supratimu yra daug geriau, kai iš arčiau matosi daug skailine'ą sudaračių žemesnių pastatų, nei kad keli aukštesni matomi iš toli.

[Edd]

Viska ka surasei - daugmaz pritariu, bet cia pasaliniai dalykai kurie nekeicia pacio fakto kad Talino NMC yra ir bus daugiau aukstesniu pastatu nei Vilniaus NMC ir del to Talinas tures ispudingesni skyline. Bent jau pagal visas tendencijas taip atrodo ir plius atsizvelgus i visus aukscio ribojimus Vilniaus NMC.

[Milwaukee]

Cia bus bene geriausia apzvalgos aikstele i NMC. LRT foto.

[Eidvis]

Tauro kalno vaizdui reikia konkuruoti su vaizdu nuo Gedimino kalno ir kol kas Gedimino kalnas laimi, bet jeigu NMC bus pilniau užpildytas - tada karūną gali perimti Tauro kalnas. Bet yra dar viena neatskleista paslaptis - kaip NMC atrodo nuo Šeškinės (Akropolio) kalno. Kol kas ten miškas, nelabai kas apskritai yra matęs, kaip iš ten atrodo NMC, juolabiau nuotraukų daręs, bet ilgainiui gal ir ten atsiras kažkokia apžvalgos aikštelė.

[Milwaukee]

Jei jis bus baigtas 2023m, tai bus idomu pasizvalgyt. Pamenu, Tel Avive, specialiai kilom i 49 auksta, yra speciali apzvalgos aikstele nuzvelgt miesta. Dabartinis vaizdas LRT foto, visgi zemes lygmeny, kai pasikels, panorama tik pageres. Teoriskai, tai laisvai galetu tapt ir vienas is traukos pagrindiniu centru turistams, juk ir pestute galima ateit is senamiescio. Bent jau ispanai savo tautieciu kurini tikrai mielai apziuretu.

O cia is Tel Avivo pries keleta metu.

[Gruinius]

Tauro kalno vaizdui reikia konkuruoti su vaizdu nuo Gedimino kalno ir kol kas Gedimino kalnas laimi, bet jeigu NMC bus pilniau užpildytas - tada karūną gali perimti Tauro kalnas. Bet yra dar viena neatskleista paslaptis - kaip NMC atrodo nuo Šeškinės (Akropolio) kalno. Kol kas ten miškas, nelabai kas apskritai yra matęs, kaip iš ten atrodo NMC, juolabiau nuotraukų daręs, bet ilgainiui gal ir ten atsiras kažkokia apžvalgos aikštelė.

Yra reikalų iš ten ką nors pamatyt. Bet potencialas Šeškinės kalno apžvalgos aikštelei yra didžiulis.

[AudriusV]

Atsiprašau už ne supratingumą. Čia daugelis mano, kad Vakarų šalių turistus žavi ir traukia pamatyti šie nepakartojami dangoraižių vaizdai?

[Eidvis]

Čia diskusija labiau vyko apie tai, kuris NMC sparčiau plečias, o ne apie turizmą. Aš manau, kad turistams svarbiausia senamiestis. Bet jeigu vertinsim vien senamiestį - tai Vilnius prieš Taliną laimi. Bet turistai dažnai mato ir vertina ne tik senamiestį ir su Vilniumi didžiulė problema buvo, kad kur iš senamiesčio beišeisi - ten mėšlas, išskyrus Gedimino prospektą. Esminiai pakitimai vyksta dabar, kada atsiras Paupio rajonas, Žalgirio stadiono erdvė nors ir nebaigta, bet jau turi patrauklią alėją, tikėtina, kad ir stoties rajonas atsigaus. Kitaip sakant šaukštas deguto gali sugadinti statinę medaus. NMC taip pat turi tam tikrą įtaką formuojant miesto įvaizdį, vieniems turistams daugiau, kitiems mažiau, bet turi, visgi NMC nuo Gedimino kalno tų pačių turistų yra fotografuojamas ne ką mažiau, nei senamiestis.

[Obi-Wan Kenobi]

Vilniaus senamiestis laimi prieš Taliną tik architektūros žinovų rate. O eiliniam turistui reikia jaukaus, gražiai sutvarkyto senamiesčio. Jam nesvarbu, kad ta griuvesiu krūva ir mašinų aukštelė priešais tai buvę Radvilų rūmai, kur dar galima įžvelgti manierizmo liekanų.

[Eidvis]

Būtent. Bet jaukumas net nėra kažkokie įspūdingi pastatai. Jaukumas visų pirma yra kavinės, gatvės muzikantai, prekeiviai ir kas svarbiausia - gyvybė. O tai visų pirma priklauso nuo to, kiek miestas sulaukia turistų. Ir nenoriu kartotis, bet turistų skaičiumi Vilnius smarkiai prisivijo Taliną ir kelių metų bėgyje gali netgi aplenkti, o tai reiškia, kad esant panašiam turistų/kavinių/ir t.t. skaičiui, jaukumas bus panašiame lygyje, skirtumas tas, kad senamiestis ir monumentalių pastatų ir turistinių vietų kiekis bus Vilniaus persvara. Ir čia nėra būrimas iš tirščių, čia yra pastarųjų 10 metų tendencijos, kurios aiškiai rodo, kad jei prieš tai Vilnius sulaukdavo kone trigubai mažiau turistų nei Talinas, tai per pastarąjį dešimtmetį ta tendencija kito Vilniaus naudai.Aš nematau priežasčių dėl ko staiga ta tendencija šiandieną turėtų pasikeisti.

[oranger]

Vilniaus senamiestis laimi prieš Taliną tik architektūros žinovų rate. O eiliniam turistui reikia jaukaus, gražiai sutvarkyto senamiesčio. Jam nesvarbu, kad ta griuvesiu krūva ir mašinų aukštelė priešais tai buvę Radvilų rūmai, kur dar galima įžvelgti manierizmo liekanų.

Man, pavyzdžiui, kaip turistui, žymiai mažiau reikia žaislinių, kaip pudelis sušukuotų, senamiesčių kaip Talino. Didžiausias Vilniaus senamiesčio privalumas yra tikras gyvenimas jame: automobiliai, skalbiniai, vaikai ant supynių, prakaituoti ukrainiečių statybininkai, žydų rabinas, neaiškios kultūrinės erdvės be banalių lentelių 5 kalbomis, visa ta istorinė dvasia su visomis žaizdomis ir triumfais. Karalystės sostinė, o ne kažkoks antros reikšmės Hansos uostelis...
Maniau, kad lietuviai jau pagaliau atsikratė to juokingo "estiškojo komplekso"

[PoDV]

Maniau, kad lietuviai jau pagaliau atsikratė to juokingo "estiškojo komplekso"

Jei eisis reikalai koja kojon ar net Lietuvos naudai (pvz. mano atžvilgiu, dar ir infrastruktūroje bei statybose), tai per kokius 5 m. turėtų atsikratyti ar gerokai pranykti Šiuo metu labiau įsigilinus bent jau į tam tikras sritis, "estiškas kompleksas" dar gali įsivažiuoti

[Obi-Wan Kenobi]

“automobiliai, skalbiniai, vaikai ant supynių, prakaituoti ukrainiečių statybininkai, žydų rabinas, neaiškios kultūrinės erdvės be banalių lentelių 5 kalbomis, visa ta istorinė dvasia su visomis žaizdomis ir triumfais.”
Žodžiu, Balkanai. Na, jie taip pat turi savotiško žavėsio. To neatimsi.

[mantasm]

“automobiliai, skalbiniai, vaikai ant supynių, prakaituoti ukrainiečių statybininkai, žydų rabinas, neaiškios kultūrinės erdvės be banalių lentelių 5 kalbomis, visa ta istorinė dvasia su visomis žaizdomis ir triumfais.”
Žodžiu, Balkanai. Na, jie taip pat turi savotiško žavėsio. To neatimsi.

Ne balkanai, o gyvas miestas. Sterilūs senamiesčiai atrodo kaip turistams skirti pramogų parkai.

[index]

Ne balkanai, o gyvas miestas. Sterilūs senamiesčiai atrodo kaip turistams skirti pramogų parkai.

Kas yra natūralu vien dėl senamiesčių dydžio. Talino atveju jis yra mažytis - vos keletas gatvių, dėl ko atsiradus turizmui jis iš esmės tapo pramogų parku t.y. vien kavinės, viešbučiai, suvenyrų parduotuvės ir nulis vietinių gyventojų. Vilniaus senamiestis yra smarkiai didesnis ir dėl to jis yra normali miesto dalis, kur be visų turistinių dalykų žmonės pavelde dar ir tiesiog gyvena, dirba etc. Visada rinkčiausi Vilniaus variantą, gal tik kiek įmanoma jame atsikratant automobilių.