Ar Lietuvos miestas taps didžiausiu Baltijos valstybėse?

[Edd]

Bet ir seną temą prikėlėt (2004.11.07).

Vilnius-Kaunas yra dvimiestis, o ne vienas miestas, tad jis čia netinka. Klausimas buvo ar koks vienas Lietuvos miestas taps didžiausiu Baltijos valstybėse.

Mano nuomonė per šiuos kelis metus nepasikeitė. Spėju, kad skirtumas tarp Vilniaus ir Rygos mažės iki kokių 100 000, tarkim Vilnius 650 000, o Ryga 750 000.

[John]

Bet ir seną temą prikėlėt (2004.11.07).

Vilnius-Kaunas yra dvimiestis, o ne vienas miestas, tad jis čia netinka. Klausimas buvo ar koks vienas Lietuvos miestas taps didžiausiu Baltijos valstybėse.

Mano nuomonė per šiuos kelis metus nepasikeitė. Spėju, kad skirtumas tarp Vilniaus ir Rygos mažės iki kokių 100 000, tarkim Vilnius 650 000, o Ryga 750 000.

Na kad jau dabar, pasak www.riga.lv, Rygoje gyvena tik 731 800 gyventoju (beje, angliskoje pusapio versijoje kazkodel nurodoma 747 200... turbut nespejo atnaujinti ), todel vargu ar kada nors tas miestas dar pasieks 750 tukst.
http://www.riga.lv/LV/Channels/About...rs/default.htm

[molotov_47]

Imigrantai tik skatina nutautėjimą. Pažiūrėkite patys, kas dabar vyksta Prancūzijoje? Kas vyksta Vokietijoje? Argi mums reikia būti didžiausiems?

[pablonis]

Imigrantai tik skatina nutautėjimą. Pažiūrėkite patys, kas dabar vyksta Prancūzijoje? Kas vyksta Vokietijoje? Argi mums reikia būti didžiausiems?

Kad Vilnius pralenks Ryga gyventojų skaičium ankčiau ar vėliau, aš tikras. Kas dėl imigrantų - juos galima asimiliuot, ir šiaip, nieks ir nesako, kad reik aklai leist imigruot musulmonams iš šiaurės afrikos.

[Svecias]

Kad Vilnius pralenks Ryga gyventojų skaičium ankčiau ar vėliau, aš tikras. Kas dėl imigrantų - juos galima asimiliuot, ir šiaip, nieks ir nesako, kad reik aklai leist imigruot musulmonams iš šiaurės afrikos.

Deja, pasirinkti nelabai galėsime, arba leisim visiems arba - niekam (bet tai nerealu).

[Aš]

Kad Vilnius pralenks Ryga gyventojų skaičium ankčiau ar vėliau, aš tikras.

Vilnius:
2006 - 553 553
2005 - 553 061
2004 - 552 800
2003 - 553 232
2002 - 553 373
2001 - 554 281

Ryga:
2006 - 727 847
2005 - 731 762
2004 - 735 241
2003 - 739 232
2002 - 747 157
2001 - 756 627

Vilniaus gyventojų skaičiaus šaltinis - Lietuvos statistikos departamentas:
http://db.stat.gov.lt/sips/Dialog/va...0401lt/&lang=1

Rygos - "Vikipedija" http://lt.wikipedia.org/wiki/Ryga#Gyventojai

Šio laikotarpio Rygos gyventojų skačiaus kasmetinis vidutinis kitimas - -5 756.

Jei šios tendencijos išliks, tai Ryga 2030-aisiais turės 591 543 gyventojų. Vilniui palieku ~40 000 gyventojų prieaugį per 23-ejus metus, nepaisant to, kad paskutiniu metu jo gyventojų skaičius yra daugiau mažiau stabilus.

Tačiau, mano nuomone, Rygos gyventojų depopuliacijos intensyvumas laikui bėgant ims mažėti (tai matoma ir duotame laiko intervale), galbūt net visiškai stabilizuosis. Todėl aš nemanau, kad Vilnius pasivys Rygą iki 2030-ųjų (šią datą imu tik kaip tam tikrą atskaitos tašką). Bet iki šio amžiaus vidurio tai įmanoma

Taisymas:
Nežinau, kaip sugebėjau nepastebėt analogiškų deep'as skaičiavimų puslapiu anksčiau...

[somis]

Todėl aš nemanau, kad Vilnius pasivys Rygą iki 2030-ųjų. Bet iki šio amžiaus vidurio tai įmanoma

O kiek Latvijoj gyventojų iš viso?
Šiaip dar priklausys įtariu ir nuo to, koks bus šalių politikų požiūris į NT mokesčius. Juk miesto gyventojų skaičius labai tiesiogiai priklauso nuo būstų kainų. Vilniaus didėjimas dėl šio faktoriaus nelabai nusimato.

[Aš]

O kiek Latvijoj gyventojų iš viso?

2 274 735.

[Edd]

Na kad jau dabar, pasak www.riga.lv, Rygoje gyvena tik 731 800 gyventoju (beje, angliskoje pusapio versijoje kazkodel nurodoma 747 200... turbut nespejo atnaujinti ), todel vargu ar kada nors tas miestas dar pasieks 750 tukst.
http://www.riga.lv/LV/Channels/About...rs/default.htm

2006 pradžioje Rygoje buvo 727 847 gyventojai. Tačiau nemanau, kad gyventojų skaičius Rygoje taip jau visą laiką tik mažės ir mažės, o Vilniuje labai sparčiai augs. Dėl to ir manau, kad skirtumas sumažės iki kokių 100 000. O skaičiai 750 000 ir 650 000 tik šiaip kaip pavyzdžiai.

[Didmiestis]

Mano kuklia nuomone- Ryga isliks didziausiu miestu tarp Baltijos valstybiu miestu!

[Svecias]

Mano kuklia nuomone- Ryga isliks didziausiu miestu tarp Baltijos valstybiu miestu!

Tikrai neišliks
Tu paanalizuok, o ne spėliok. Pažiūrėk objektyvius veiksnius. Šansų tapti didžiausiu daugiau turi Vilnius.
1. Lietuvoje daugiau gyventojų.
2. Rygoje jau ir taip gyvena beveik pusė visų Latvijos gyventojų.
3. Anksčiau ar vėliau Baltarusija taps demokratine ir atvers savo sienas. Tuomet norime ar nenorime, bet nemaža dalis baltarusų migruos į Lietuvą užsidirbti, o Vilnius bus jiems patraukliausias miestas, nes yra visai netoli jų tėvynės. Dalis iš laikinai atvykusių pasiliks čia gyventi nuolat.
Taigi, galim drasiai daryti išvadą, kad Vilnius tikrai turi gerus šansus aplenkti Ryga. Pagrinde tai priklauso nuo baltarusų

[Rimas_OK]

Jau dabar Vilniuje mokosi 300 baltarusių, kurių univeristetą uždarė Lukašenką. Bent jie sako, kad tikėtina, jog ateityje atsiras kur kas daugiau norinčių mokytis vakarietiškai nei prolukašenkiškai.
Nežinia, kiek iš jų čia pasiliks, bet kaži ar juos labai vilios gryžti į aną santvarką. Šiaip tai gana vertingas imigranto variantas, šalį papildantis ne juodadarbiais, o išsilavinusiais žmonėmis. Tad reikia tikėtis, kad ir toliau laikysimės tokios politikos.

[Andrew]

Jau dabar Vilniuje mokosi 300 baltarusių, kurių univeristetą uždarė Lukašenką. Bent jie sako, kad tikėtina, jog ateityje atsiras kur kas daugiau norinčių mokytis vakarietiškai nei prolukašenkiškai.
Nežinia, kiek iš jų čia pasiliks, bet kaži ar juos labai vilios gryžti į aną santvarką. Šiaip tai gana vertingas imigranto variantas, šalį papildantis ne juodadarbiais, o išsilavinusiais žmonėmis. Tad reikia tikėtis, kad ir toliau laikysimės tokios politikos.

pazistu baltarusiu, kurie cia studijuoja Europos humanitariniame universitete (Vilniuje).

Tendencijos: dalis ju ruosiasi pasilikti Lietuvoje, mokosi lietuviskai (pakankamai jau pramoke yra, net baisu prie ju sneketi lietuviskai, nes daug supranta

Antra, labai geros salygos jiems, nes visa Europos juos remia. Pvz, ju stipendija yra 300 EUR per menesi . As kai isgirdau, vos nenualpau. Akivaizdu, kad daugiau norinciu studijuoti ir gyventi bus.

P.S. Ir dar, su jais labai smagu bendrauti (aisku, angliskai), jie tikrai labai europietiski, kai papasakoja, kas darosi Baltarusijoje (koks ten marazmas), tai tada pajunti pasididziavima Lietuva. Apie ypatingai ziaurius marazmus ten nesiplesiu.

[pauliaK]

/\
Jeigu jie tikrai tokie kaip tu sakai, tai aš visomis keturiomis už tokius imigrantus. Vargu ar įmanoma norėti dar kažko geriau. Jauni, išsilavinę, mokosi vietos kalbą - puiki atsvara mūsų išvykstantiems protams .

[tivoli]

/\
O kiek tokių išsilavinusių emigratų bus? Kelias/keli tūkstančiai gal? Didžiai abejoju... Aišku prioritetas intelektualiems emigrantams yra gerasis migracijos pavyzdys. Bet kaip tik tokius emigrantų srautus prisikviesime? Vienaip ar kitaip prie sieno pasienietis, juk neklaus baltarusio parodyti diplomo ar studento pažymėjimo, jei šis nori įvažiuoti į Lietuvą.

[Budulis]

Man atrodo, kad Vilniui visai realu prisivyti Rygą. Bet reikia, kad miesto valdžia efektyviai dirbtų, o čia erdvės tobulėjimui dar sočiai

[Aš]

Beje, Kaunas per penkis metus (2001-2006) neteko daugiau nė 19 000 gyventojų, o tai yra daugiau, nė 5% jo populiacijos (2001-ųjų metų). Jei neklystu, tai yra blogiausias demografinis rodiklis Lietuvoje ir nepanašu, kad jo tendencijos keistųsi į gerąją pusę. Dar vienas aspektas, kodėl Kauno valdžia turėtų kuo skubiau susimąstyti.

[Didmiestis]

Tikrai neišliks
Tu paanalizuok, o ne spėliok. Pažiūrėk objektyvius veiksnius. Šansų tapti didžiausiu daugiau turi Vilnius.
1. Lietuvoje daugiau gyventojų.
2. Rygoje jau ir taip gyvena beveik pusė visų Latvijos gyventojų.
3. Anksčiau ar vėliau Baltarusija taps demokratine ir atvers savo sienas. Tuomet norime ar nenorime, bet nemaža dalis baltarusų migruos į Lietuvą užsidirbti, o Vilnius bus jiems patraukliausias miestas, nes yra visai netoli jų tėvynės. Dalis iš laikinai atvykusių pasiliks čia gyventi nuolat.
Taigi, galim drasiai daryti išvadą, kad Vilnius tikrai turi gerus šansus aplenkti Ryga. Pagrinde tai priklauso nuo baltarusų

Siulai man nespelioti, bet pats darai butent ta. Nesileisiu i ilgas bereiksmes diskusijas, o atsakysiu tau taip:

1) Lietuvoje po kolkas daugiau gyventoju ir tas faktas nenulemia, kad Vilnius taps didziausiu miestu. Pavizdys- tokioje Kinojoje kur kas daugiau gyventoju, nei Japonijoje, bet pastarosios didziausias miestas yra kur kas didesnis us kinojos didziausias miesta.

2) Taip Rygoje gyvena puse salies gyventoju. Tuoj ir kita puse ten persikels.

3) Dar labai neaisku, kada Baltarusija atvers savo sienas. O jei taip ir padarys, tai baltarusiams Lietuva bus tik tarpine stotele link vakaru Europos.

Tad neteik cia nieko labai drasiai. Kaip jau sakaiu, i diskusijas as nesileisiu, laikas parodys katras is musu yra teisus! Beje, ar tu pamirsai fakta, kad Lieuvos gyventojai dideleis srautais imigruoja i vakarus. Jeigu kalbant apie norus, tai as labai noreciau, kad Vilnius aplenktu Ryga, bet...

[deep'as]

1) Lietuvoje po kolkas daugiau gyventoju ir tas faktas nenulemia, kad Vilnius taps didziausiu miestu. Pavizdys- tokioje Kinojoje kur kas daugiau gyventoju, nei Japonijoje, bet pastarosios didziausias miestas yra kur kas didesnis us kinojos didziausias miesta.

Tas faktas nenulems, kad Vilnius taps didesniu už Rygą, bet tas faktas lemia, kad Vilniuje gyventojų skaičius kasmet didėja.
Pavyzdys su Japonija, bei Kinija absoliučiai netinkamas. Negalima lyginti tokių mažų šalių kaip mūsų, su tokiomis gigantėmis.

2) Taip Rygoje gyvena puse salies gyventoju. Tuoj ir kita puse ten persikels.

Nepanašu. Gyventojų skaičius Rygoje mažėja greičiausiai dėl emigracijos, o vidiniai šalies resursai to nepajėgia atsverti. Pažiūrėk statistiką, paskutinius metus po 4000 gyventojų mažėja.

3) Dar labai neaisku, kada Baltarusija atvers savo sienas. O jei taip ir padarys, tai baltarusiams Lietuva bus tik tarpine stotele link vakaru Europos.

Su šiuo veiksniu yra tik laiko klausimas.

Tad neteik cia nieko labai drasiai. Kaip jau sakaiu, i diskusijas as nesileisiu, laikas parodys katras is musu yra teisus! Beje, ar tu pamirsai fakta, kad Lieuvos gyventojai dideleis srautais imigruoja i vakarus. Jeigu kalbant apie norus, tai as labai noreciau, kad Vilnius aplenktu Ryga, bet...

Taip šalies gyventojai dideliais srautais migtruoja į vakarus, o mažesniais į Vilnių.

Nors mes pastaraisiais metais maždaug po 5000 gyventojų vejamės Rygą, Vilniuj per metus po 1000 gyventojų padaugėjant, o Rygoje po 4000 sumažėjant, manau, kad šis skirtumas su kiekvienais metais turėtų mažėti ir netaps lemiamu veiksniu miestų dydžiui. Kurkas didesnę įtaką ateityje turės šalies imigracijos politika bei suformuotas miesto įvaizdis ir patrauklumas imigrantams. Taip pat priklausys nuo šalies pastangų susigrąžinti emigrantus. Lietuvių išvykę yra kurkas daugiau, tad čia potencialą irgi turime mes.
Teigti kad Vilnius pasivys Rygą tikrai negaliu, bet kad Vilnius sparčiau auga ir augs ateityje nei Ryga, ir kad gyventojų skaičiaus skirtumas tarp miestų mažės esu įsitikinęs.

[Svecias]

Taip šalies gyventojai dideliais srautais migtruoja į vakarus, o mažesniais į Vilnių.

Nors mes pastaraisiais metais maždaug po 5000 gyventojų vejamės Rygą, Vilniuj per metus po 1000 gyventojų padaugėjant, o Rygoje po 4000 sumažėjant, manau, kad šis skirtumas su kiekvienais metais turėtų mažėti ir netaps lemiamu veiksniu miestų dydžiui. Kurkas didesnę įtaką ateityje turės šalies imigracijos politika bei suformuotas miesto įvaizdis ir patrauklumas imigrantams. Taip pat priklausys nuo šalies pastangų susigrąžinti emigrantus. Lietuvių išvykę yra kurkas daugiau, tad čia potencialą irgi turime mes.
Teigti kad Vilnius pasivys Rygą tikrai negaliu, bet kad Vilnius sparčiau auga ir augs ateityje nei Ryga, ir kad gyventojų skaičiaus skirtumas tarp miestų mažės esu įsitikinęs.

Dėkui Deepui, davei gerą mintį dar vienam argumentui
Tai ketvirtas veiksnys, kuris gali įtakoti žymiai spartesnį augimą nei Rygos:

4. Dalinė reemigracija - tai iš Lietuvos išvykusių mūsų tautiečių sugrįžimas atgal į tėvynę. Nei vienas mano draugas ar giminaitis gyvenęs Vilniuje nėra emigravęs į vakarus. Visi mano pažįstami ir giminaičiai išvykę uždarbiauti į kitas šalis gyveno kituose miestuose ir daugiausiai rajonų miesteliuose. Ne vienas iš jų už uždirbtus pinigus ir pasiėmę kreditus nusipirko butus Vilniuje, keli Klaipėdoje, nes jie planuoja grįžti, bet ne į savo rajoną, bet į didžiuosius miestus. Taip, kad tai irgi gali paspartinti Lietuvos didžiųjų miestų augimą, tame tarpe ir Vilniaus. Tuo tarpu, kiek teko girdėti, iš Latvijos yra mažiau emigravusių gyventojų, todėl tikrai potencialiai mažesnė jų dalis gali grįžti atgal.