Kelių chuliganai

[John]

Man baisu darosi del tokiu ivykiu. 3 vaikai tai ne siaip gailescio objektas, bet pagalvokim, kokia potencialiai materialine zala padare tas isgama uzmuzdamas 3 vaikus, kurie ateityje butu dirbe, kure salies gerove ir t.t.? Ar nebus viskas taip, kad po ispejimu ir pabarimu bus nuteistas bausme atidedant ir t.t.? Ir po 1 ar 2 metu vel bus laisveje ir "girsis" draugams, kaip issisuko

Grigaravicius (ir galbut Sukys kartu) turetu nedelsdamas atsistatydinti, o vyriausybe pradeti reformuoti policija.

[Aš]

Ar nebus viskas taip, akd po ispejimu ir pabarimu bus nuteistas bausme atidedant ir t.t. ir po 1 ar 2 metu vel bus laisveje <...>

Nebus:

Įtariamajam gresia laisvės atėmimas iki 8 metų, praneša Lietuvos radijas. Jeigu pasitvirtins įtarimai, kad pareigūnas vairavo neblaivus, jam gali grėsti griežtesnė bausmė.

<...> pagalvokim, kokia potencialiai materialine zala padare tas isgama <...>

Materialinę?

[HAMMER]

Man baisu darosi del tokiu ivykiu. 3 vaikai tai ne siaip gailescio objektas, bet pagalvokim, kokia potencialiai materialine zala padare tas isgama uzmuzdamas 3 vaikus, kurie ateotyje butu dirbe, kure salies gerove ir t.t.? Ar nebus viskas taip, akd po ispejimu ir pabarimu bus nuteistas bausme atidedant ir t.t. ir po 1 ar 2 metu vel bus laisveje ir "girsis" draugams, kaip issisuko

Grigaravicius (ir galbut Sukys kartu) turetu nedelsdamas atsistatydinti, o vyriausybe pradeti reformuoti policija.

Nu nusišneki.... Prie ko čia Grigaravičius? Taip pat ir Skuodo komisariato viršininkas kurį iškart atstatydino... Jie kalti, kad netarnybos metu užgėręs pareigūnas taip pasielgė? Ką, jie turi nuo ryto iki vakaro sekiot paskui kiekvieną pavaldinį??? Kalti sėdi seime. Jie kuria įstatymus kurie yra bejėgiai ir dažnai nelogiški. Kol nebus griežtinami įstatymai tol nebus tvarkos. O dabar mat Grigaravičius kaltas, kad kažkoks asiliukas prisiliuobė.

[FeO]

Pritariu hammeriui. Ir mano akimis tai čia paprasčiausias bandymas "prasistumdyt" aukštesniuose postuose. Taip griežtai per žiniasklaidą eskaluojama "arba tu atsistatydink arba aš"... Lygtais atsistatydinus problemos dingtų. Įdomu būt pamatyt tokią praktiką taikant medicinoj, inžinerijoj ar panašiuose dalykuose

[Vilius]

Jeigu Gargaravicius del avariju lauk, tai gal Adamku lauk del korupcijos valdzioje.

[John]

Nebus:



Materialinę?

Na tie vaikai, ko gero, butu baige mokykla, galbut igije aukstaji issilavinima, gave darba (galbut gera), kure salies BVP. Galima bent jau teoriskai ivertinti ir tai, kas sudarytu, ko gero, ne viena milijona $. Siaip pamastymui, kiek materialines zalos atnesa kiekviena tokia bereikalinga mirtis, nes zmogaus gyvybe yra kur kas daugiau, nei moralinis aspektas. Valstybes ekonomika sukasi del to, kad ja suka zmones.

[John]

Nu nusišneki.... Prie ko čia Grigaravičius? Taip pat ir Skuodo komisariato viršininkas kurį iškart atstatydino... Jie kalti, kad netarnybos metu užgėręs pareigūnas taip pasielgė? Ką, jie turi nuo ryto iki vakaro sekiot paskui kiekvieną pavaldinį??? Kalti sėdi seime. Jie kuria įstatymus kurie yra bejėgiai ir dažnai nelogiški. Kol nebus griežtinami įstatymai tol nebus tvarkos. O dabar mat Grigaravičius kaltas, kad kažkoks asiliukas prisiliuobė.

Tai labiau moralinis aspektas. Atsitikus dideli rezonansa sukelusiam ivykiui tokiose situacijose organizacijos (vyriausybes, komiteto, tarybos ir t.t.) galva paprastai atsistatydina. Tai tiesiog parode, kokia apgailetina yra musu policijos struktura ir jos valdymas, ko pasekoje jos vadovas turetu pats atsistatydinti net niekieno neraginamas.

[John]

Jeigu Gargaravicius del avariju lauk, tai gal Adamku lauk del korupcijos valdzioje.

Del korupcijos valdzioje "lauk" gaima butu pasiusti nebent STT virsininka. Admkus su korupcijos tyrimais vargu ar turi daug bendro

[Irma]

Na tie vaikai, ko gero, butu baige mokykla, galbut igije aukstaji issilavinima, gave darba (galbut gera), kure salies BVP. Galima bent jau teoriskai ivertinti ir tai, kas sudarytu, ko gero, ne viena milijona $. Siaip pamastymui, kiek materialines zalos atnesa kiekviena tokia bereikalinga mirtis, nes zmogaus gyvybe yra kur kas daugiau, nei moralinis aspektas. Valstybes ekonomika sukasi del to, kad ja suka zmones.

Hm, keistai mąstai, John... O jei kuris vagim būtų išaugęs, o gal amžinas bedarbis, gal ligotas, tai irgi turėtum įvertinti...
Baisiausia šioj situacijoj, kad išleidęs vaiką iš namų gali jo nebesulaukti, vien dėl tokių "asų". Kai nukenčia labiausiai pažeidžiama mūsų visuomenės grandis, vaikai, tai jau moralinė žala. Apie materialinę žalą jau mąstyti būtų neetiška. Ir nesuprimityvink taip pasaulio

[John]

Hm, keistai mąstai, John... O jei kuris vagim būtų išaugęs, o gal amžinas bedarbis, gal ligotas, tai irgi turėtum įvertinti...
Baisiausia šioj situacijoj, kad išleidęs vaiką iš namų gali jo nebesulaukti, vien dėl tokių "asų". Kai nukenčia labiausiai pažeidžiama mūsų visuomenės grandis, vaikai, tai jau moralinė žala. Apie materialinę žalą jau mąstyti būtų neetiška. Ir nesuprimityvink taip pasaulio

Etiska ar neetiska, bet tuo gyvename... pinigai ne is dangaus atsiranda, visi juos uzdirbame vienu ar kitu budu. Ir visgi didesne tikymybe, kad tie vaikai butu uzauge ne vagimis ir ne ligoniais, o, tarkim, vidutini atyginima gaunanciais darbuotojais. Galbut butu finansiskai reme tevus senatveje (ko jie dabar neteko, ko pasekoje galbut anksciau mirs... ir t.t. jau nekalbant apie moraline zala, kuri irgi kainuoja... kas sumokes uz psichologu ir galbut psichiatru konsultacijas?). Ar apie tai visi pagalvojo?

Anyway, cia tik siaip pastebejimas, kad tokie atvejai nera siaip kazkieno mirtis ir daug asaru artimiesiems, kas po kiek laiko tiesiog "praeina". Tai turi ilgalaikes blogas socialines pasekmes valstybei, ypac, kur mirstanciuju daugiau nei gimstanciuju ir kur populiacija sensta. Sitas ivykis parode, koks yra musu policijos ir apskritai musu visuomenes kulturos lygis. Tiesiog apgailetina. Neisivaizdavau, kad kazkas tokio siaubingo gali atsitikti

Vyriausybe turetu pradeti labai didelio masto ir labai rimta (nesvarbu, kiek kainuos) kampanija, padesiancia mzinti keliu eismo ivykiu skaiciu. Vien faktas, kad siuo poziuriu pirmaujame ES turetu vesti butent prie to. Toliau laukti ir diskutuoti nebera kada.

[99]

Visų pirma, leistinas kiekis alkoholio vairuotojo kraujyje turėtų būti lygiai 0. Visų antra, masinis alkoholio vartojimas reikalauja aukų ne tik keliuose, tačiau į šią problemą kažkodėl žiūrima pro pirštus.

[GNU]

Pritariu John. Aišku, kad žmogaus gyvybės įvertinti pinigais negalima ir butų amoralu, tačiau vienas dalykas kai žūva senolis, o kitas, kai mažas vaikas. Nors abiejų gyvybė neįkainojama, tačiau kiekvienas vaikas turi daugiau galimybių kažko pasiekti gyvenime, daugiau nuveikti kitų žmonių labui. Juk niekada negali žinoti, kas bus ateities Da Vinčis ar Einšteinas. Beje, per žinias minėjo, kad berods du iš žuvusiųjų buvo klasės pirmūnai, aktyviai dalyvavo užklasinėje veikloje, kas nėra dažnas reiškinys Lietuvos kaime. Tad belieka tik spėlioti kiek daug praradome.
Kas liečia galvų skridimus - kiekvienas vadovas atsakingas už savo pavaldinius ir už veiklą kurią jis vykdo. O policija yra sritis, kurios darbuotojams keliami aukštesni reikalavimai, nei paprastam piliečiui, jie turėtų būti pavyzdys visuomenei. Jei vadovo institucija to pavyzdžio neparodo ir net negali užtikrinti, kad dėl jo pavaldinių kaltės nebūtų pažeistos bent prigimtinės žmonių teisės, tai jis tikrai neturėtų išlikti poste.

[Analitikas PlėtRa]

Deja niekas nieko nepakeis, kol žmonės į protą neateis. Degradavusi, sovietų sužalota visuomenė turi praeiti ilgą kelią, kol atsifiltruos ir pakils į kitą lygmenį. O iki tol, deja, vysk "natūrali atranka" ir toliau žus vaikai pakelėse, bus traiškomos motinos ir kiti normalūs žmonės keliuose, bus pjaunami žmonės gatvėje už mobiliaką ar kelis litus ir t.t. ir t.t. Nebent Šariato įstatymai gal pagreitintų šį procesą - nužudei? Pakart. Pavogei? Nukirst ranką. Išprievartavai? .....

[kaunaz]

John, ateik i laidotuves su visokia ekonomine ir socialine statistika, ir nepamirsk kalkuliatoriaus, galesi israsyt vaiku tevams ieskini, kiek jie tures atidirbt uz zuvusius vaikus tau asmeniskai, ir Lietuvai bendrai, kurioj tu negyveni...

[C5]

John, taip, kiekvienas žmogus valstybėje gali būti traktuojamas kaip individuali įmonė (kažkur skaičiau, kad per gyvenimą statistinis lietuvis valstybei atneša 1 mln. pajamų), tačiau plz tik ne šitoj temoj. Velnias, ašaros tvenkiasi kai skaitai straipsnius apie šią tragediją

[Tomas]

Vakar vakare teko važinėti po Vilnių. Ukmergės g. normaliai važiuojančius automobilius viešajam transportui skirta juosta turbūt ~150km/h greičiu lenkė Opel Calibra. Vėliau, berods Geležinio Vilko g. (turbūt kita) Opel Calibra vėlgi važiavo kokius 2k. viršydama leistiną greitį. Primenu, kad vakar vakare oras buvo pobjauris, lijo, gatvės šlapios.

[Aš]

Na tie vaikai, ko gero, butu baige mokykla, galbut igije aukstaji issilavinima, gave darba (galbut gera), kure salies BVP. Galima bent jau teoriskai ivertinti ir tai, kas sudarytu, ko gero, ne viena milijona $. Siaip pamastymui, kiek materialines zalos atnesa kiekviena tokia bereikalinga mirtis, nes zmogaus gyvybe yra kur kas daugiau, nei moralinis aspektas. Valstybes ekonomika sukasi del to, kad ja suka zmones.

Aš sutinku, kad tavo paskaičiavimai teisingi. Man pačiam taip pat daug ką patinka verst į skaičiukus, pavyzdžiui, mokslininkas - progresas, konkurencingumas, aukštesnės pridėtinės vertės BVP, pajamos (DeSadai, grįžk) ir t.t.. Tik manau, kad, jei šioje situacijoje norim gailėtis žuvusiųjų, ne nuo tokio gailesčio reikėtų pradėti. Žuvusiųjų artimiesiems turbūt toks požiūris būtų skaudus. Ir ne vien dėl tų artimųjų nereikėtų taip į situaciją žvelgti.

Na, bet tu - jau didelis vaikas, apsieisim be moralų

[John]

Aš, apsieisim ir be pseudopolitkorektiskumu

Beje, Delfi buvo straipsnis lygiai ta pacia tema, tiesiog dabar tingiu (ir neturiu laiko ieskoti... reikia eiti i daba ir kurti salies BVP ) ieskoti. O nuo ko ir kam pradeti, leiskim spresti kiekvienam pagal save

Beje, As. Normalioje teisineje valstybeje tu vaiku tevai duotu ju vaiku zudika i teisma ir, ko gero, issireikalautu dideliu kompensaciju... ne "is geros dusios" ir gailescio gyvi esame. Kaip ir minejau, sirdgela ir skausmas praeis, bet kas po to? Budamas toks pseudohumaniskas ir politkorektiskas, ar pagalvojai apie tu tevu gyvenimus ir ju psichologine situacija? Aisku, visada lengviau pamiaukseti apie tai, kaip kam kazko gaila, kaip baisu ir t.t. Bet kazkodel nelabai domimes, kas po to ir kokia to kaina.

[ievutu]

Tai vat... Yra taip...Siaip pastebejau viena keista dalyka... Kodel tik policininkus taip paskelbia viesai? Juk yra ir kitu valstybes istaigu kaip ligonines, mokesciu inspekcijos ir dar bala zino kas. Kodel nesakoma, kad dakratai prigaunami girti? [Matyti gerai uzmoka]... Taip jau yra...

Puikiai zinau policijos virtuve[gyvenima]...
Patikekit neisivaizduojat kaip yra... Cia tik debeseliai...
Vienas pavyzdys... Kodel gyventi kaime BLOGAI

Paskambina i policija. Moteris. "Mane su peiliu gainiojasi vyras, ir dar musa,- klaikus cipimas- uzmus mane". Budetojas informatyviai isklauso, padeda rageli, uzraso ivyki. Ir eina gerti kavos. Kodel? Nes niekam nerupi. Pinigu nera i yviki vaziuoti.
Kaimas 10 km nuo nuovados.

[Rimas_OK]

Įdomiausias visos šitos tragedijos momentas yra tas, kad iki šiol šitiek buvo eskaluojamas "karas keliuose", šitiek liežuviais malė politikai apie šią problemą.

Dabar matome rezultatą. Tiksliau matome, kad rezultato NĖRA ir net pats teisėsaugą atstovaujantis pareigūnas prisidėjo pačiu skaudžiausiu būdu prie "karo keliuose". Tai galima teigti, kad nei Seimas, nei Vyriausybė nepasiekė absoliučiai jokių rezultatų.

Kas kita būtų, jei šis įvykis būtų netyčinis. Tada galima sakyti "visko būna, visko nutinka ir dar visko nutiks".

Bet čia:
1. tyčinis prisigėrimas (netyčinių NEBŪNA).
2. tyčinis girto sėdimas prie vairo.
3. tyčinis lenktyniavimas, ir dar negana to MIESTELYJE, kur kiekvienas nors kiek smegenų turintis supranta, kad bet kur gali išbėgti vaikas, išlysti dviratininkas ir pan.

Gal ir griežtai pasakysiu, bet manau, kad paprasčiausiai mūsų išrinktasis Seimas su akivaizdžia Lietuvos problema nesusitvarkė. O tai reiškia...

Beje, gal atsiras teigiančiųjų, jog apie eismo problemas Lietuvoje nežinojo tas "policininkas"? Jei gyventojai žino, kad vyksta "karas keliuose", o jis nežinojo, tai jo viršininkai už tai atsako. O jei žinojo ir taip elgėsi, tai reiškia jis buvo tinkamas tik grioviam kasti, tad ir vėl jo viršininkai kalti, kad nesirūpina kokį personalą priiminėja į darbą.