Šokiruojanti dokumentika

[index]

Tai yra arti, nes vyksta dabar ir po demokratijos vėliava.

Tai yra labai toli, nes sadizmas, genocidas, žmonių naikinimas pagal jų kilmę ar socialinę klasę nėra nei JAV nei kitų vakarų valstybių oficiali politika. O "supuvusių obuolių" pasitaiko visur.

Aiškinti gali, bet ne jėga primetinėti. O tai daroma. Užtat ir kyla teisėtas ir pagrįstas noras, tarkim, musulmonams, kartais duoti į snukį Vakarams. Bent tuo, kuo gali. Nes Vakarai pradeda, todėl susilaukia atoveiksmio.

"Primetinėjimas" taip pat yra žmogaus prigimtyje ir taip buvo nuo amžių amžinųjų kai žmonės pradėjo gyventi grupelėmis. O musulmonai vakarus ir puola, ir gauna atgal. Jei musulmonai ar komunistai būtų stipresnė pusė jie taip pat bandytų primesti savo tvarką ir ginti savo interesus. Welcome to the jungle.

[Čikupakas]

O jūs vis dar tikite, kad žydus degino gyvus? Ar buvai koncentracijos stovykloje? Aš buvau. Mačiau krosnis. Degino lavonus. Po vieną lavoną akmens anglimi kūrenamoje krosnyje.

Aš turėjau omeny video su afrikiečiais. Dėl holokausto nežinau - gyvus ar negyvus juos degino, bet dar nepakriko tiek psichika, kad gilinčiausi į tokias detales. O medžiagos apie holokausto žiaurybes yra daugiau nei pakankamai, na, bet būna visokių keistuolių, kurie netiki ir tuo, ką mato savo akimis..

[Al1]

Čia jau "hardcore'as" kažkoks. Praskleisk mintis, nes nieko nesupratau

Matau, kad beprasmiška aiškinti. Ateis laikas, gal pats suprasi.

Tai yra labai toli, nes sadizmas, genocidas, žmonių naikinimas pagal jų kilmę ar socialinę klasę nėra nei JAV nei kitų vakarų valstybių oficiali politika. O "supuvusių obuolių" pasitaiko visur.

"Primetinėjimas" taip pat yra žmogaus prigimtyje ir taip buvo nuo amžių amžinųjų kai žmonės pradėjo gyventi grupelėmis. O musulmonai vakarus ir puola, ir gauna atgal. Jei musulmonai ar komunistai būtų stipresnė pusė jie taip pat bandytų primesti savo tvarką ir ginti savo interesus. Welcome to the jungle.

Pasidomėk jankių požiūriu į afganistaniečius, irakiečius. Taip kad visa tia ne vie tik sadizmas, bet žudymas pagal kultūrinį ie socialinį išsivystymo lygį, tautinę, religinę priklausomybę ir pan.
Ne musulmonai vakarus puola, o Vakarai puola musulmonus.

Aš turėjau omeny video su afrikiečiais. Dėl holokausto nežinau - gyvus ar negyvus juos degino, bet dar nepakriko tiek psichika, kad gilinčiausi į tokias detales. O medžiagos apie holokausto žiaurybes yra daugiau nei pakankamai, na, bet būna visokių keistuolių, kurie netiki ir tuo, ką mato savo akimis..

Tai blogai, kad nesidomi. Sužinotum įdomių dalykų ir gal kitaip vertintum mitologizuotą holokaustą.

[Čikupakas]

Tai blogai, kad nesidomi. Sužinotum įdomių dalykų ir gal kitaip vertintum mitologizuotą holokaustą.

Matai turiu rimtesnių užsiėmimų, nei konspiracijų kūrimas.

[index]

Pasidomėk jankių požiūriu į afganistaniečius, irakiečius. Taip kad visa tia ne vie tik sadizmas, bet žudymas pagal kultūrinį ie socialinį išsivystymo lygį, tautinę, religinę priklausomybę ir pan.

Ne. Tai nėra JAV politika, o kad atskiri žmonės ksenofibinį požiūrį turi niekada neneigiau. Bet JAV lyginti su nacių Vokietija dėl to negalima, kaip katalikų bažnyčia nėra pedofilų organizacija.

Labiausiai kalti šiuo atveju yra atskiri žmonės. To paties Abu Graibo žmonės patys buvo nevykę, kompleksuoti, bet gavę valdžią nusprendė išlieti ant kitų žmonių...

Ne musulmonai vakarus puola, o Vakarai puola musulmonus.

Dėl to, kad jie yra stipresni ir gali sau tai leisti. Kaip manai, jei musulmonai būtų vieningi ir stipresni karine jėga jie nieko nepuldinėtų ir neprimetinėtų savo nuomonės, o būtų kitus gerbiantys, draugiški ir supratingi?

p.s. Ar tu manai, kad natūraliosios atrankos tarp žmonių nebėra ir ar jos gali nebūti?

[Al1]

Ne. Tai nėra JAV politika, o kad atskiri žmonės ksenofibinį požiūrį turi niekada neneigiau. Bet JAV lyginti su nacių Vokietija dėl to negalima, kaip katalikų bažnyčia nėra pedofilų organizacija.

Labiausiai kalti šiuo atveju yra atskiri žmonės. To paties Abu Graibo žmonės patys buvo nevykę, kompleksuoti, bet gavę valdžią nusprendė išlieti ant kitų žmonių...



Dėl to, kad jie yra stipresni ir gali sau tai leisti. Kaip manai, jei musulmonai būtų vieningi ir stipresni karine jėga jie nieko nepuldinėtų ir neprimetinėtų savo nuomonės, o būtų kitus gerbiantys, draugiški ir supratingi?

p.s. Ar tu manai, kad natūraliosios atrankos tarp žmonių nebėra ir ar jos gali nebūti?

Tai yra faktinė JAV politika. JAV nedaro nacių klaidos ir neiškelia to į ideologinį lygmenį ar oficialią doktriną.

Taip, JAV yra stipresni, bet tegul nesidangsto už demokratijos ir žmogaus teisių bei kitokio šūdo. Musulmonai bent jau yra atviresni ir nesidangsto už propagandinio šūdo. O tai yra daug garbingiau.

Ne, natūralios atrankos nėra. Nes žmonija degraduoja.

[Al1]

Matai turiu rimtesnių užsiėmimų, nei konspiracijų kūrimas.

Nuvažiuok į Alytuje Vidzgirio miške esantį sušaudytų žydų memorialą. Pažiūrėk, kiek ten kapų ir kaip juose gali sutilpti pagal oficialią versiją net 70000 lavonų.

[index]

Tai yra faktinė JAV politika. JAV nedaro nacių klaidos ir neiškelia to į ideologinį lygmenį ar oficialią doktriną.

O kodėl esi garantuotas, kad tai apskritai yra JAV politika? Turi bent vieną faktinį įrodymą, bent vieną wikileaks ar dar kieno nors nutekintą popieriuką?

Taip, JAV yra stipresni, bet tegul nesidangsto už demokratijos ir žmogaus teisių bei kitokio šūdo. Musulmonai bent jau yra atviresni ir nesidangsto už propagandinio šūdo. O tai yra daug garbingiau.

Tai, kad dažnai pasiteisinimai yra tik pasiteisinimai žino dauguma. Bet tai nereiškia, kad už to slepiasi kokios gilesnės konspiracijos nei savo (daugiausia ekonominių) interesų gynimas.

Ne, natūralios atrankos nėra. Nes žmonija degraduoja.

Ar tikrai nėra? Ar pasaulyje laimi ir yra teisus ne tas, kas yra stipresnis, gudresnis ir t.t.?

p.s. Aš čia užsukau tik trumpam, dėl to diskutuojam tiesiai ir aiškiai. Į įvairius nukrypimus ir išvedžiojimus veltis nesiruošiu, nes man visai neįdomu.

[Čikupakas]

Nuvažiuok į Alytuje Vidzgirio miške esantį sušaudytų žydų memorialą. Pažiūrėk, kiek ten kapų ir kaip juose gali sutilpti pagal oficialią versiją net 70000 lavonų.

Jau važiuoju skaičiuoti..

[Al1]

O kodėl esi garantuotas, kad tai apskritai yra JAV politika? Turi bent vieną faktinį įrodymą, bent vieną wikileaks ar dar kieno nors nutekintą popieriuką?



Tai, kad dažnai pasiteisinimai yra tik pasiteisinimai žino dauguma. Bet tai nereiškia, kad už to slepiasi kokios gilesnės konspiracijos nei savo (daugiausia ekonominių) interesų gynimas.



Ar tikrai nėra? Ar pasaulyje laimi ir yra teisus ne tas, kas yra stipresnis, gudresnis ir t.t.?

p.s. Aš čia užsukau tik trumpam, dėl to diskutuojam tiesiai ir aiškiai. Į įvairius nukrypimus ir išvedžiojimus veltis nesiruošiu, nes man visai neįdomu.

Taip, mėtys kas popieriukus. To, kas neparašyta, neegzistuoja? Nėra dokumento, nėra žmogaus? Ir panašiai? Gal neteko girdėti JAV politikų pasisakymų retorikos musulmonų atžvilgiu?

Ekonominių interesų gynimas? Nuo ko? Nėra jokio gynimo. Ginti gali tik tai, kas priklauso tau. Bet JAV nepriklauso nei nafta Libijoje, nei Irake... JAV seniai ir visai oficialia yra pareiškusios, kad jų interesų zona visas pasaulis. Bet tai tušti žodžiai, jei neparemti konkrečiais veiksmais. O tiek konkretūs veiksmai veda Naujosios pasaulio tvarkos link, kuri įtvirtins jau net nebe JAV, o dabar už jos stovinčio kapitalo viešpatavimą.

Teisumas su stiprumu ir gudrumu neturi nieko bendro.

[Al1]

Jau važiuoju skaičiuoti..

Važiuok ir pateik ataskaitą kaip į 9 kapavietes, kurių ilgis apie 5-15 metrų, plotis apie 3 metrus, o gylis, tarkim 4 metrus, buvo galima suguldyti 70 tūkstančių lavonų.

[index]

Taip, mėtys kas popieriukus. To, kas neparašyta, neegzistuoja? Nėra dokumento, nėra žmogaus? Ir panašiai? Gal neteko girdėti JAV politikų pasisakymų retorikos musulmonų atžvilgiu?

Pačių musulmonų ne, tam tikrų valstybių - taip. Matai skirtumą?

Ekonominių interesų gynimas? Nuo ko? Nėra jokio gynimo. Ginti gali tik tai, kas priklauso tau. Bet JAV nepriklauso nei nafta Libijoje, nei Irake... JAV seniai ir visai oficialia yra pareiškusios, kad jų interesų zona visas pasaulis. Bet tai tušti žodžiai, jei neparemti konkrečiais veiksmais. O tiek konkretūs veiksmai veda Naujosios pasaulio tvarkos link, kuri įtvirtins jau net nebe JAV, o dabar už jos stovinčio kapitalo viešpatavimą.

Nuo ko? Nuo nepalankių politinių sprendimų. t.y. naftos kranelio užsukimo, naudingųjų iškasenų šachtų uždarymo, laivybos trukdymo, įmonių nacionalizavimo ir t.t. O, kad jie gali tai daryti visame pasaulyje tai tik parodo, kad JAV pakankamai stiprios (Nors tai yra neteisybė ir kokiai Kinijai jie įtakos be tiesioginės ekonominės daryti nebesugeba).

O tu vėl su savo standartine NWO sąmokslo teorija... Jau net nebeįdomu daros...

Teisumas su stiprumu ir gudrumu neturi nieko bendro.

Ar tikrai? Negi manai, kad kai kuriuose dalykuose (O ypač politikoje) yra objektyvi tiesa? Kaip manai kodėl už karo nusikaltimus naciai buvo teisiami, o sovietai ne?

[Čikupakas]

Važiuok ir pateik ataskaitą kaip į 9 kapavietes, kurių ilgis apie 5-15 metrų, plotis apie 3 metrus, o gylis, tarkim 4 metrus, buvo galima suguldyti 70 tūkstančių lavonų.

Pirmiau tu pateik įrodymus, kad tavo skaičiai neišgalvoti antisemitizmo propagandai skleisti..

[Depeche]

Važiuok ir pateik ataskaitą kaip į 9 kapavietes, kurių ilgis apie 5-15 metrų, plotis apie 3 metrus, o gylis, tarkim 4 metrus, buvo galima suguldyti 70 tūkstančių lavonų.

Iš kur jūs taip konkrečiai žinote, kiek buvo tų kapaviečių ir jų dydžius, leiskite paklausti, gal analizuojate masinių žudynų pradmenis?

[John]

Pirmiau tu pateik įrodymus, kad tavo skaičiai neišgalvoti antisemitizmo propagandai skleisti..

Al1 čia daro stiprią argumentavimo ir logikos klaidą, kurios neturėtų daryti rimtomis temomis bandantis diskutuoti žmogus. Neaišku, kaip ten su tais kapaviečių dydžiais, bet net jei tie skaičiai yra teisingi, tuomet kaip su visais kitais įrodymais ir faktais kurie šiandien yra žinomi? Norint patvirtinti holokausto neigėjų hipotezes, tektų kontrargumentuoti laaaaaaabai daug visokių įrodymų ir pateikti kritinę masę visus tuos įrodymus paneigiančių kontra-įrodymų, kad buvo būtent taip, kaip sako jie (holokausto neigėjai), o ne kaip sako dabartinės patvirtintos versijos. Tai, kad kažkieno (kieno?) pateiktais skaičiais kažkokio kapo dydis yra ne toks, kuriame sutilptų 70K lavonų, tikrai nėra pakankamas argumentas. Logikos prasme, tai yra maždaug tas pats, kaip sakyti, kad jei vakar Vilniaus Rotušės aikštėje kažkas nematė G.W. Bush'o, tai reiškia, kad jis ten niekada nebuvo.

Norint paneigti Holokaustą, tektų ne tik pateikti konkrečių įrodymų apie tą kažkokį kapą, bet ir didžiąją dalį visų kitų kapų Europoje, paneigti visą dokumentuotą informaciją ir teiginius apie koncentracijos stovyklų darbą, liudininkų parodymus, video ir foto medžiagą ir t.t. Visą tą medžiagą tektų pagrįsti ir dokumentuoti.

Vedant paralelę su G.W. Bush'u Vilniuje, tektų panagrinėti, tarkim, paskutinių 10 metų Vilniaus rotušės aikštės CCTV kamerų įrašus, žmonių liudyjimus ir t.t., kad įrodytume, kad jo ten niekada nebuvo. Po ko, aišku, tegalėtume patvirtinti dabartinę patvirtintą teoriją (t.y. faktą) kad jis ten visgi buvo 2002 Lapkričio 23d.

Šiaip tokie bandymai įrodinėti "alternatyvias" teorijas, kai numetami nežinia iš kur paimti vienas ar du tikri ar tariami "faktai", yra kvaili ir net komiški, nes rodo tokių žmonių nesugebėjimą (arba piktybišką nenorą) mąstyti. Ne dėl pačios keliamos idėjos, bet dėl to kaip bandoma ją "įrodyti".
Čia kaip kokia konspiracininkų ABC: randi arba išgalvoji faktą ir visur jį kiši. Tai automatiškai paneigia visas kitas "blogas" teorijas ir visiškai "įrodo" tavąją. Primityvi ir iš principo klaidinga mąstysena. Visiems tėvams reiktų paaiškinti tai savo paūgėjusiems vaikams, kad vėliau gyvenime nerašinėtų tokių nesąmonių forumuose ir nebūtų viešais pajuokos objektais.

[Al1]

Pačių musulmonų ne, tam tikrų valstybių - taip. Matai skirtumą?

Nuo ko? Nuo nepalankių politinių sprendimų. t.y. naftos kranelio užsukimo, naudingųjų iškasenų šachtų uždarymo, laivybos trukdymo, įmonių nacionalizavimo ir t.t. O, kad jie gali tai daryti visame pasaulyje tai tik parodo, kad JAV pakankamai stiprios (Nors tai yra neteisybė ir kokiai Kinijai jie įtakos be tiesioginės ekonominės daryti nebesugeba).

O tu vėl su savo standartine NWO sąmokslo teorija... Jau net nebeįdomu daros...

Ar tikrai? Negi manai, kad kai kuriuose dalykuose (O ypač politikoje) yra objektyvi tiesa? Kaip manai kodėl už karo nusikaltimus naciai buvo teisiami, o sovietai ne?

Tuo labiau musulmonų, nes automatiškai apkaltinami visi musulmonai, daugelyje valstybių, taip pat praktiškai automatiškai ir valstybės.
Ar nafta ten JAV, kad jos turi teisę jėga ją paimti? Kodėl JAV turi teisę užšaldyti kitų šalių lėšas ar riboti prekybą ir tai netgi nurodinėja savo sąjungininkėmis, siekdamos savo siaurų interesų? O kodėl kitos šalys negali naftos krano užsukti? Galiausiai jokia naftos turinti šalis to ir nedaro, nes iš jos ir gyvena. Taip, gali pasiūlyti naftą Kinijai, o ne JAV.
JAV elgiasi kaip plėšikas. Jei pas tave ateitų veikėjas, kuris pasakysiu, kad turi turi per daug pinigų ir per gerą automobilį bei nemoki jais naudotis. Sumuštų ir atimtų. Kaip reaguosi?
Įmonių nacionalizavimas nėra tai, dėl ko turi būti siunčiama kariuomenė ir žudomi žmonės. Bet juk tu tai pateisini - pinigai ir turtas yra svanbiau nei žmonės. Visos tos įmonės, jei kalbama apie JAV ar Vakarų gavybos įmones išteklių turtingose valstybėse, yra parazitai, kurie, siurbia resursus, o žmonės skursta. Ir visos jos ten įkurtos arba dar kolonijiniais laikais, arba okupavus šalį atimtos iš valstybės.

Tai tuo labiau, jei nėra objektyvios tiesos, tokius monstrų kaip JAV ar ES nėra reikalo palaikyti.

Pirmiau tu pateik įrodymus, kad tavo skaičiai neišgalvoti antisemitizmo propagandai skleisti..

Tai tu skleidi sionizmą savo šiuo pasisakymu.
Sušaudytų skaičius yra oficialus. Šaltinį patariu susirasti pačiam, nes tai tik į naudą.
O dėl kapaviečių, kartoju - nuvažiuok į vietą.

Iš kur jūs taip konkrečiai žinote, kiek buvo tų kapaviečių ir jų dydžius, leiskite paklausti, gal analizuojate masinių žudynų pradmenis?

Visos kapavietės atrastos ir sužymėtos. Dydžiai taip pat matyti pagal kalvotoje vietoje nukastą gruntą. Be to kai kur buvo pradėję įdubti, kas aiškiai parodė duobės dydį. Kokio gylio duobę, manai, galima iškasti kastuvais? Taip kad prašome skaičiuoti. Net jei duobės buvo ir dvigubai didesnė, tai galai nesueina... Pradėkite pagaliau mąstyti, remdamiesi į faktus, o ne aklai tikėti, tuo, kas ką pasakė.

[taspac]

OT: kalbant apie forumus. Yra teke susidurti su ju valdymo specifikoms. Forumo esme yra ta, kad mazdaug tik 10% jo lankytoju diskutuoja, visi like ateina tik skaityti diskusiju ir kuo geresnes diskusijos, tuo daugiau tu skaitytoju, tuo didesnis lankomumas ir tuo didesnes pajamos forumo savininkui. Tad kiekvienam forumui yra esme ne stiprios ar idomios temos, o prisitraukti aktyviu diskutuotoju. Salia to visada reikia tureti provokatoriu, kurie tas diskusijas provokuotu. Nesakau kad Al1 yra toks (ypac ivertinus jo puikius reportazus apie gelezinkelius). Taciau zinau, kad daugumoje forumu, tame tarpe ir LT forumuose, yra forumo savininku nusamdyti zmones, kurie specialiai pasizymi trolinimu, ejimu pries banga, jautriu temu iskelimu ir priesinimusi daugumos nuomonei (ypac jautriose temose kaipo Vilnius/Kaunas, Lietuva/Rusija, Lietuviai/Uzsienieciai, Gejai/Hetero, Rytas/Zalgiris, Konservai/Socdemai ir pan ir tt). Tad as daznai nekreipiu demesio i zmones kurie visoe temose varo pries banga, didele tikimybe, kad tai tera savininku nusamdyti zmones uztikrinti forumo lankomuma/pajamas.

[geriantis]

M. Soloninas knygoje "Mozgoimenije" yra aprašęs IIWW žuvusių sovietų skaičiaus manipuliavimą, dabar tiksliai nepamenu, bet jam gavosi, kad kare žuvo ne 20 mln deklaruojamų aukų, o apie 12 mln realių. Manau tas pac yra su holokausto aukomis, jos truputį padidintos, apie tai manau A/1 diskutuoja, o nebando paneigti pačio holokausto kaip fakto.

[Sula]

M. Soloninas knygoje "Mozgoimenije" yra aprašęs IIWW žuvusių sovietų skaičiaus manipuliavimą, dabar tiksliai nepamenu, bet jam gavosi, kad kare žuvo ne 20 mln deklaruojamų aukų, o apie 12 mln realių. .

Tai kad dabar jau virš 26 mln. oficialiai deklaruojama (panašiai demografiškai neteko gyventojų SSRS, nežiūrint to, kad apie 10 mln. gimė per karą). 12 mln. figuruodavo kaip armijos nuostoliai. Bet, kaip sakė Stalinas, tai jau statistika, nes skaičiukai neparodo žmogiškos nelaimės ar praradimų mąsto. Ekonomikai - taip, jie turi fiksuotą reikšmę.

Panašiai ir su žydų skaičiavimu. Kažkas tarp 3 ar 6 mln. yra svarbu statistiškai, bet neatsakingai teigti, kad "nieko nebuvo", negalima.

[Tomas]

Dar vienas pvz. Sovietmečiu buvo tvirtinama, kad Kauno IX forte nužudyta jei neklystu 90000 žmonių.
Dabartinė oficiali versija berods keliolika tūkstančių (teigiama, kad skaičiai buvo išpūsti Sniečkaus nurodymu). Tas pats garsusis Aušvico konclageris. Dabartinė oficiali versija - milijonas aukų, nors dar ne taip senai buvo skaičiuojami 4 milijonai.
Skaičiai gali būtu netikslūs, gerai jų nepamenu. Bet "prirašymo" faktai žinomi. Apskritai visa oficiali Antrojo pasaulinio karo istorija buvo parašyta taip, kaip tuo metu reikėjo nugalėtojams. Tiesos joje nėra daug. Įdomu tai, kad būtent šiuolaikiniai rusų ir Rusijos žydų istorikai griežia pirmais smuikais tos istorijos perrašyme. Po truputį bando įsidrąsinti ir vokiečiai - istorijos mėgėjams ateina geri laikai