Automobiliai

[Tomas]

Važiuojant iš Vilniaus į Šiaulius nebūtina važiuoti pro Kauną.

[Tomas]

Tiesa, normali ratų bazė yra pas BMW pitaką.

[John]

Va čia jau diskusija.
Garso izoliacija labai aktualu dyzeliams ir dideliems benzininiams varikliams ar vaziuojant >120 km/h. Čia padeda tylesnės padangos. Kalbant apie 1,0 litro benzą, problema bus tik dideli greičiai. Jei dažnai važinėsi labai greit, tada svarbu.
Ride comfort - svarbu jei blogi keliai, bet didelio skirtumo šiame auto segmente nebus, vėlgi aukštesnio profilio padangos ir mažesni ratlankiai komfortui daro daugiau įtakos nei automobilio markė, tačiau kenčia handling.
Dėl vietos tai čia iš esmės kažką keičia kėbulo tipas.
Infotainment - komplektacijos klausima/
Handlingas Fordo tarp lyderių
Išvaizda man nepatinka (subjektyviai)
Kaina - čia jau reikia research.
Senesnis modelis apskritai = kažkiek mažiau prestižo, daugiau patikimumo, paprastai mažesnė kaina.

VW grupė mažiau nuvertėja nei Ford. Skaičių neturiu, bet kažkur >5% nuvertėjimo skirtumas po 5 metų.

Sakyčiau po 5 metų įvertinus tai, kad FORD modelis nueinantis ir daugiau nuvertėjantis, Focus vs Golf nuvertėjimas bus apie 1000 eur didesnis.
Dar reiktų įvertinti draudimus, eksplotaciją, garantiją, kuro sanaudas. Sakyčiau jei panašiai sukomplektuotas Focus kainuotų bent 1500 eur pigiau, svarstyčiau rinktis Focus, jei kainos skirtumas mažesnis - Golf.

O kaip yra su begių skaičiumi? 6 greičių automatas ir ant 150 gana mažomis apsukomis važiavo ir tikrai negeneravo bjauraus kibirams būdingo variklio triukšmo. 130 išvis kaip laisva eiga rieda. Bent jau toks įspūdis susidaro. Ar čia turi įtakos bėgių skaičius? Yra ten ir 5 speed manual, bet tokių net nesvarsčiau.

[Grande Papa]

Kur skaičiukai LT. Koks naujos auto kainos skirtumas tai kompensuotų? Koks skirtingos komplektacijos auto vertės praradimas?
Jei jau diskutuoti tai prašau skaičių ne nuorodų, kurios beje visai ne į temą.

Tu manęs prašai dirbti kelias valandas kad surasti ir tinkamai sukramtyti informaciją.
Labai patogu yra daryti "implied disagreement" ir prašyti daugiau informacijos. Aš tokiu pačiu būdu galėčiau ginti Lada Vesta.
Pigiau negu Ford Focus, tai kodėl gi ne? Parodyk man skaičiukus kad Lada Vesta nėra geras pasirinkimas.

[Subjektyvas]

O kaip yra su begių skaičiumi? 6 greičių automatas ir ant 150 gana mažomis apsukomis važiavo ir tikrai negeneravo bjauraus kibirams būdingo variklio triukšmo. 130 išvis kaip laisva eiga rieda. Bent jau toks įspūdis susidaro. Ar čia turi įtakos bėgių skaičius? Yra ten ir 5 speed manual, bet tokių net nesvarsčiau.

6 pavarų nedideliam varikliui pilnai pakanka, kad inžinieriai suderintų tinkamus perdavimo santykius visiems gyvenimo atvejams. Tuo labiau, kad turbo variklių sukimo momento kreivė labai plokščia. Čia gal pagrindinis klausimas ar dėžė dual clutch. Šiuolaikiniai automatai nedaro neigiamos įtakos nei dinamikai nei ekonomijai lyginant su manual gear box. Vienintelis automato minusas aukštesnė kaina na ir patikimumas manual dažniausiai geresnis

[John]

Bet šiaip dėl smalsumo, 5 pavaros dažniausiai reiškia daugiau apsukų ant greičio, nei 6 pavaros? Nes juk yra ir 5 pavarų tiems patiems varikliams.

[Sula]

Tu manęs prašai dirbti kelias valandas kad surasti ir tinkamai sukramtyti informaciją.
Labai patogu yra daryti "implied disagreement" ir prašyti daugiau informacijos. Aš tokiu pačiu būdu galėčiau ginti Lada Vesta.
Pigiau negu Ford Focus, tai kodėl gi ne? Parodyk man skaičiukus kad Lada Vesta nėra geras pasirinkimas.

Paaiškinsiu labai paprastai. Kodėl tretinėje rinkoje mažai Renault, o daug VW? Dėl to, kad jau po 5 metų 50% Renault nefunkcionuoja tinkamai! Ta pati priežastis dėl ko Ford praranda pozicijas nuo šio amžiaus pradžios.

Net jei dar yra garantinis, kam malonu, kad atsijungia kondicionierius dėl neaiškių priežasčių? užsidega EGR, nors atrodo viskas OK? Dingsta trauka? Ir pan. neskaitant smulkių nesklandumų.

[Grande Papa]

6 pavarų nedideliam varikliui pilnai pakanka, kad inžinieriai suderintų tinkamus perdavimo santykius visiems gyvenimo atvejams. Tuo labiau, kad turbo variklių sukimo momento kreivė labai plokščia. Čia gal pagrindinis klausimas ar dėžė dual clutch. Šiuolaikiniai automatai nedaro neigiamos įtakos nei dinamikai nei ekonomijai lyginant su manual gear box. Vienintelis automato minusas aukštesnė kaina na ir patikimumas manual dažniausiai geresnis

Matosi kad žinai apie ką kalbi.
O dabar įsivaizduok aš daryčiau tą patį ką tu darai man – "implied disagreement" + pastoviai prašyčiau parodyti daugiau info.

Parodyk su skaičiais kad seni automatai darė įtaką dinamikai ar ekonomikai? Parodyk kad nauji nebedaro.
Manual patikimumas geresnis? Parodyk šviežią ir patikimą statistiką kuri tai įrodytų.

Nemanau kad to reikia, bet tik norėjau parodyti kad nesunku sėti "doubt" ir aklai ginti savo poziciją prašant vis daugiau faktų.

[Subjektyvas]

Tu manęs prašai dirbti kelias valandas kad surasti ir tinkamai sukramtyti informaciją.
Labai patogu yra daryti "implied disagreement" ir prašyti daugiau informacijos. Aš tokiu pačiu būdu galėčiau ginti Lada Vesta.
Pigiau negu Ford Focus, tai kodėl gi ne? Parodyk man skaičiukus kad Lada Vesta nėra geras pasirinkimas.

Grande ar tu bent skaitei tai ką mums nurodei kaip šaltinius?
Lada vesta kaina apie 13000 eur. Šiame kainų segmente rinkčiausi DACIA, dėl patikrintos Renault technikos, modernių turbo variklių.
Neieškosiu info apie Lada, žinau tik kad stato atmosferinius benzus su BOCH ipurškimais. Dizainas, įvaizdis - blogas, nuvertėjimas turėtų būti didesnis už bet kokių kitų auto. Patikimumas nžn.
Šiaip apie Lada diskusija man neįdomi.

"aklai ginti savo poziciją prašant vis daugiau faktų"

[Grande Papa]

Grande ar tu bent skaitei tai ką mums nurodei kaip šaltinius?

Taip. Tai geriausia ką galėjau greitai surasti/prisiminti.

Lada vesta kaina apie 13000 eur. Šiame kainų segmente rinkčiausi DACIA, dėl patikrintos Renault technikos, modernių turbo variklių.
Neieškosiu info apie Lada, žinau tik kad stato atmosferinius benzus su BOCH ipurškimais. Dizainas, įvaizdis - blogas, nuvertėjimas turėtų būti didesnis už bet kokių kitų auto. Patikimumas nžn.
Šiaip apie Lada diskusija man neįdomi.

Pacituosiu tave ( https://www.miestai.net/forumas/foru...78#post1631478 ):
... Esmė kainos (įskačiuojant pirkimo kainą, eksplotaciją, likutinę vertę) ir naudos (įskaičiuojant prestižą, komfortą, saugumą, patikimumą) santykis. Nei vieno stipraus argumento paremto skaičiukais nebuvo. Vien tik poezija ir jausmai (kaip miela). Patikimumas neparemtas jokiais skaičiais. Dėl važiavimo komforto, sakyčiau atlikdamas blinded testą nepernelyg patyręs vairuotojas sunkiai pajustų skirtumą tarp Lada ir Ford ir skirtumas daugiausiai būtų dėl to koks vairas (oda ar ne), sėdynių apdaila, koks variklis auto (galia, triukšmas). Skirtumai tarp skirtingos komplektacijos Lada komforto požiūriu gali būti ženkliai didesnis nei tarp Ford, Peugeot, Opel, Kia, VW ir tt.

Ne tame esmė. Tu esi teisus kad Lada nėra įdomi ir laiko švaistymas.
Man lygiai taip pat nesuprantama kaip atsargiai besirenkant galima apskritai svarstyti Focus.
Man svarstyti Focus yra kaip svarstyti Šustauską į Kauno mero postą. Kažkas išrinko, bet aš šiame mėšle nesimaudysiu ir tolesnėj diskusijoj apie Focus nedalyvausiu.

[John]

Čia kaip kažkada buvęs forumo narys pasisakė apie Canon kameras (VS Nikon). Sakė gaidys ir daugiau jokių diskusijų. Tai po to jį net užbanino

Bet aišku naudinga gauti kuo daugiau nuomonių. Pasitarnaus tolesnėse konsultacijose.

[John]

Matau, kad atsirado perfect opportunity patrolinti John, kad jis purchase'intų kažkokią shit car su automatic transmission ir išleistų daug money degalams. Įkiškit jam kokį Seat'ą ar Mazdą. Ir išvis kyla question, kokį job jis turėjo in London, kad negali afford for example Audi A3?

O ką tu išgalėtum nusipirkti po 10 metų Londėje negrams užpakalius plovęs?

[Grande Papa]

Atsiprašau kad gana agresyviai pabaigiau diskusiją.
Dalinai todėl kad esu 100% tikras kad Focus yra šūdinas pasirinkimas lyginant su kitais, bet pykstu nes neturiu galimybės dabar investuoti tiek laiko kad galėčiau tą įrodyti beyond all doubt. Ir niekas manim netiki Jaučiuos kaip įbėgęs į bažnyčią per pamaldas ir garsiai pasakęs kad dievo nėra.

Mano nuomonė apie šūdiną Ford Focus susiformavo dėl:
a) akivaizdaus Ford atsainumo (ne retailers, o Ford) į brokus. Pavyzdžių daug. Kuga spontaneous combustion, Ford Pinto deathtrap, ACCC lawsuit ir kt.
b) naujo modelio 2018 (padidins dabartinio modelio nuvertėjimą)
c) interjeras (išvaizda, plastikų kokybe, surinkimo kokybe) atsilieka nuo kitų konkurentų
d) ...

Manau kad diskusija bus labiau civilizuota be manęs, tai varykit be manęs.

[Tomas]

Kažkodėl įtariu, kad Grande Papa yra moskvička nauju nicku

[Subjektyvas]

Atsiprašau kad gana agresyviai pabaigiau diskusiją.
Dalinai todėl kad esu 100% tikras kad Focus yra šūdinas pasirinkimas lyginant su kitais, bet pykstu nes neturiu galimybės dabar investuoti tiek laiko kad galėčiau tą įrodyti beyond all doubt. Ir niekas manim netiki Jaučiuos kaip įbėgęs į bažnyčią per pamaldas ir garsiai pasakęs kad dievo nėra.

Mano nuomonė apie šūdiną Ford Focus susiformavo dėl:
a) akivaizdaus Ford atsainumo (ne retailers, o Ford) į brokus. Pavyzdžių daug. Kuga spontaneous combustion, Ford Pinto deathtrap, ACCC lawsuit ir kt.
b) naujo modelio 2018 (padidins dabartinio modelio nuvertėjimą)
c) interjeras (išvaizda, plastikų kokybe, surinkimo kokybe) atsilieka nuo kitų konkurentų
d) ...

Manau kad diskusija bus labiau civilizuota be manęs, tai varykit be manęs.

Grande, man patinka agresyvi diskusija, tik turėtų būti geriau argumentuota. Paskutinis postas jau neblogas

[Milwaukee]

Kažkodėl įtariu, kad Grande Papa yra moskvička nauju nicku

Bravo

[John]

O visgi kaip yra su dabar reklamuojama Golf 1L TSI 110hp akcija už €16,486? Įrangos ten irgi sočiai, įskaitant 8 inch stiklinį ekraną. Ar viskas legit su tuo litriniu 3-cyl TSI? Nes nu šiaip tiek kaina, tiek įranga labai panaši į Focusą. Bet visgi Golfas yra Golfas. Kokie galėtų būti argumentai prieš Golfą tokioje situacijoje? Ar gali būti, kad pigiausiam modeliui jie nedarys nuolaidų?

[Tomas]

Taigi pavažiuok ir nuspręsi (citybee rodos golfus turi). Aš apie motorą nuomonės neturiu, nes viską sugadino DSG pavarų dėžė. Dar užstrigo, kad golfe pakaba - tai dvi ašys pervertos per kėbulą ir ratai galuose prisukti. Bet kokia asfalto siūlė važiuojant jaučiasi.

Bet nepabandęs nesužinosi, gal tiks ir patiks (bus pvz kitokia komplektacija ir viskas ten bus OK).

[Milwaukee]

Siulau pasidometi. Busi gerbiamas bicas, tiek Vilniuje, tiek Kaune tiek Siauliuose. O su tuo golpu, tik dantis issibaladosi.
https://www.15min.lt/gazas/naujiena/...ona-220-949938

[John]

Nu Jo, su gerų metų piciorke Kaune jau būčiau gerbiamas kaip Daktaras ar net Kedys.