Kai tai nėra plačiai paplitęs reiškinys, tai nieko tokio.
Europiečiai yra vienos rasės (neskaitant kai kurių šiaurės tautelių).
Pirma teigi, jog tauta - tai rūšis; dabar sakai, jog rasė yra rūšis. Tai kaip yra iš tikrųjų? Beje, ne tik europiečiai yra vieninteliai baltųjų rasės atstovai?
Tai jei bandai griežtai viską sukategorizuoti, tai išsigrynink savo "rūšies" "porūšio" "klasės" kategorijos, išsigrynink savo selekcijos ir veisimo ("breedin'imo") kategorijas, ką su kuo galima ir ką su kuo negalima sukergti - kad bent padoriai atrodytų argumentai iš biologinės pusės, jeigu jau žiūri į žmogų kaip į gyvulį. Tada gal tavo XIXa. socialdarvinizmas bus bent panašus į argumentą.
Šiaip yra skirtumas. Jei ne tau pačiam, tai dėl aplinkos požiūrio. Bent jau iš rasinės (t.y. nebūtinai tautinės/etninės perspektyvos).
Iš principo, geriausia būti kuo šviesesniam. Mums, baltiems, kryžmintis tinka, savaime suprantama, baltosios rasės atstovai. Iš kitų rasių tinka natūraliai šviesaus gymio Azijiečiai. Tai galioja kinams, japonams, korėjiečiams, vietnamiečiams.
Visas likęs pasaulis iš esmės yra tamsėsnis ir dėl to poravimasis ir palikuonių susilaukimas su "tamsesniu" partneriu potencialiai iššauks neigiamų reakcijų, priklausomai nuo visuomenės.
Tiesiog geriausia žiūrėti, kokios spalvos žmonės pasaulyje labiausiai vertinami ir/ar mažiausiai engiami. Tai, be abejo, baltieji ir šviesūs Azijiečiai. Tamsūs Azijiečiai (filipinozai, malajai, indonezai, didžiąja dalimi tailandiečiai) daug kur taipogi yra laikomi "antrarūšiais".
Europoje tai gal ne taip pastebima dėl "multikultūrizmo" doktrinos, bet Azijoje labai greit supranti, kad šviesi oda = brangi prekė.
O tai šis "baltosios" Azijos fenomenas turėtų būti siektinas pavyzdys supuvusiems vakarams?
Praktiškai jis yra ir taip visame pasaulyje, netgi tokioje šalyje kaip JAV.
Aš suprantu, ką nori pasakyti John apie t.t. Azijos šalis. Ypač tai gerai žinau ir tai yra tiesa Japonijoje, iš pažįstamų vertinimų, kaip jiems gera buvo gyventi Japonijoje dėl savo odos spalvos. Bet ne čia esmė...
Na gerai, jei konstatuojam faktą, jog taip yra Azijoje, JAV. Bet ar tai turi būti siektina?
O tai šis "baltosios" Azijos fenomenas turėtų būti siektinas pavyzdys supuvusiems vakarams?
Aisku, kad turi buti sektina. Mano paprasta nuomone - rases turi islikti, o ne tapti ilgainiui viena rase. Juk taip pat ir del gyvunu rusiu stengiamasi, kad jos isliktu, o ne, kad taptu viena rusimi kryzmindamiesi.
Ir kodel sakai fenomenas? Cia ne fenomenas, tas pats butu Europoje jei ne jos ekonomine gerove del kurios privaziavo "multikulturu".
Aisku, kad turi buti sektina. Mano paprasta nuomone - rases turi islikti, o ne tapti ilgainiui viena rase. Juk taip pat ir del gyvunu rusiu stengiamasi, kad jos isliktu, o ne, kad taptu viena rusimi kryzmindamiesi.
Ir kodel sakai fenomenas? Cia ne fenomenas, tas pats butu Europoje jei ne jos ekonomine gerove del kurios privaziavo "multikulturu".
Na niekas ir nesako, jog rasės negali išlikti. O kas yra rasė asmeniškai, tau? Čia kaip apibrėži tik kaip odos pigmentacijos spalvą? Ar dar kažkaip?
Čia kurių multikultūrų privažiavo? O kai patys europiečiai prisikvietė multikultūrų ('guest-workers', 'gastarbeiter' 'vertragsarbeiter', 'migrants-workers') po IIPK atstatyti viską, kai sėdėjo ant barankos, ir jų darbo jėga sukūrė tą gerovę, tai kaip čia pavadinsi? Kas čia per fenomenas? Truputį gyvenam tarp realybės ir mitų... Metas šviestis ir juos išsklaidyti.
Na niekas ir nesako, jog rasės negali išlikti. O kas yra rasė asmeniškai, tau? Čia kaip apibrėži tik kaip odos pigmentacijos spalvą? Ar dar kažkaip?
Čia kurių multikultūrų privažiavo? O kai patys europiečiai prisikvietė multikultūrų ('guest-workers', 'gastarbeiter' 'vertragsarbeiter', 'migrants-workers') po IIPK atstatyti viską, kai sėdėjo ant barankos, ir jų darbo jėga sukūrė tą gerovę, tai kaip čia pavadinsi? Kas čia per fenomenas? Truputį gyvenam tarp realybės ir mitų... Metas šviestis ir juos išsklaidyti.
Rases visiems aisku kas yra, juk kai Lietuvoj pamatai kitos rases zmogu tau iskart aisku, kad jis azijietis ar afrikietis ir taip toliau. I mokslinius debatus iki genetiniu smulkmenu nesivelsiu.
Del prikvietimo - nesakiau juk, kad nekviesti suvaziavo. Ir dabar kai kuriu saliu politika yra visiskai tolerantiska afrikieciams, pakistanams ir taip toliau. Bet man asmeniskai labai liudna kai Europoje tam tikruose miestuose ar kvartaluose gali jaustis taip lyg butum kokiam Pakistane. Labai liudna.
Rases visiems aisku kas yra, juk kai Lietuvoj pamatai kitos rases zmogu tau iskart aisku, kad jis azijietis ar afrikietis ir taip toliau. I mokslinius debatus iki genetiniu smulkmenu nesivelsiu.
Del prikvietimo - nesakiau juk, kad nekviesti suvaziavo. Ir dabar kai kuriu saliu politika yra visiskai tolerantiska afrikieciams, pakistanams ir taip toliau. Bet man asmeniskai labai liudna kai Europoje tam tikruose miestuose ar kvartaluose gali jaustis taip lyg butum kokiam Pakistane. Labai liudna.
Daug metų važinėju pas draugus italus į vieną nedidelį Šiaurės Italijos miestelį.
2000 metais tai dar buvo miela itališka provincija su įprastais motulės Europos gyventojais.
Dabar kas trečias draugų kaimynas - afrikietis ar azijetis, nusikalstamumas žiaurus, visi italai įrengė signalizacijas, naktį patruliuoja municipalinė apsauga.
Viskas pasikeitė per 10 metų neatpažįstamai
Šiaip yra skirtumas. Jei ne tau pačiam, tai dėl aplinkos požiūrio. Bent jau iš rasinės (t.y. nebūtinai tautinės/etninės perspektyvos).
Iš principo, geriausia būti kuo šviesesniam. Mums, baltiems, kryžmintis tinka, savaime suprantama, baltosios rasės atstovai. Iš kitų rasių tinka natūraliai šviesaus gymio Azijiečiai. Tai galioja kinams, japonams, korėjiečiams, vietnamiečiams.
Visas likęs pasaulis iš esmės yra tamsėsnis ir dėl to poravimasis ir palikuonių susilaukimas su "tamsesniu" partneriu potencialiai iššauks neigiamų reakcijų, priklausomai nuo visuomenės.
Tiesiog geriausia žiūrėti, kokios spalvos žmonės pasaulyje labiausiai vertinami ir/ar mažiausiai engiami. Tai, be abejo, baltieji ir šviesūs Azijiečiai. Tamsūs Azijiečiai (filipinozai, malajai, indonezai, didžiąja dalimi tailandiečiai) daug kur taipogi yra laikomi "antrarūšiais".
Europoje tai gal ne taip pastebima dėl "multikultūrizmo" doktrinos, bet Azijoje labai greit supranti, kad šviesi oda = brangi prekė.
Jau įsivaizduoju: susidraugauji su kokia pana, tarkim, su pietine inde (dravidų kilmės, kurie gana tamsūs). Viskas čiki, mąstymas atitinka, vertybės atitinka, pomėgiai, interesai atitinka, vienas kitam patinka, žodžiu, viskas idealu. Bet ne - pasakysi "tu man netinki dėl savo odos gradiento" Na, nelogiška vistiek. Kas rimtai įsikliopina, į tokius dalykus nežiūri, jei žmogus tikrai patinka.
O kad visuomenė kreivai žiūri, tai čia jau visuomenės problemos. Ne odos šviesumas ar tamsumas nulemia žmogaus vertę, o jei kažkur Azijoje galioja toks prietaras, tai čia yra elementarus tamsumas ir tokias nesąmones reikia išguiti, o ne joms pataikauti.
O koks skandinavijoje požiūris į šeimos išlaikymą? Teko gyventi norvegų šeimoje, kur tėvas dirbo puse etato ir namie gamino valgyti, o motina dirbo pilnu etatu. Vaikas jau nebėra mažas. Ar tokie atvejai dažni, ar tai labiau išimtis? Kažkaip man keistoka pasirodė tokia šeimos koncepcija...
O kas čia keisto? Lietuvoje gal mažai šeimų, kur žmona uždirba daugiau už vyrą, arba iš viso tas vyras nedirba.
Aš suprantu, ką nori pasakyti John apie t.t. Azijos šalis. Ypač tai gerai žinau ir tai yra tiesa Japonijoje, iš pažįstamų vertinimų, kaip jiems gera buvo gyventi Japonijoje dėl savo odos spalvos. Bet ne čia esmė...
Na gerai, jei konstatuojam faktą, jog taip yra Azijoje, JAV. Bet ar tai turi būti siektina?
Ką reiškia žodis siektina? Pati valstybė gali siekti vieno, bet jos piliečiai imti ir padaryti priešingai kaip Norvegijoje. Žodžiu gali priimti įstatymus, kad pvz. tam tikra minimali dalis darbuotojų įmonėje turi būti afrikiečiai, bet visuomenėje požiūrių, genetikos, kultūros įstatymais nepakeisi.
O koks skandinavijoje požiūris į šeimos išlaikymą? Teko gyventi norvegų šeimoje, kur tėvas dirbo puse etato ir namie gamino valgyti, o motina dirbo pilnu etatu. Vaikas jau nebėra mažas. Ar tokie atvejai dažni, ar tai labiau išimtis? Kažkaip man keistoka pasirodė tokia šeimos koncepcija...
Degradavusi visuomenė. Vyrai visai subobėjo... Alfonsai, pupuliukai... Jį gal dar ir žmona su vibratorium pro vieną vietą "pašlifuoja"???
Pirma teigi, jog tauta - tai rūšis; dabar sakai, jog rasė yra rūšis. Tai kaip yra iš tikrųjų? Beje, ne tik europiečiai yra vieninteliai baltųjų rasės atstovai?
Tai jei bandai griežtai viską sukategorizuoti, tai išsigrynink savo "rūšies" "porūšio" "klasės" kategorijos, išsigrynink savo selekcijos ir veisimo ("breedin'imo") kategorijas, ką su kuo galima ir ką su kuo negalima sukergti - kad bent padoriai atrodytų argumentai iš biologinės pusės, jeigu jau žiūri į žmogų kaip į gyvulį. Tada gal tavo XIXa. socialdarvinizmas bus bent panašus į argumentą.
Ar aš teigiu, kad vieni tik europiečiai yra baltieji? Kur aš taip sakau? Tauta ne rūšis, o veislė. Jei būtų rūšis, tai negalėtų skirtingų tautų atstovai daugintis. O kadangi veislė - tai gali. Ir tas veislę išvedė patys žmonės - nustatydami socialinės selekcijos dėsnius visuomenėms (šalių mastu) ar pakankamai uždaroms bendruomenėms.
Lietuviams galima tai padaryti ir reikia. Tai tautos išlikimo pagrindas. Esmė paprasta - jokio maišymosi su kitų rasių atstovais, mišrūnais taip pat kai kuriais labai tamsiais baltųjų atstovais (pietiečiais), žydais, indais, čigonais, arabais ir pan. Beje, socialdarvinizmas egzistuoja ir yra palaikomas. Štai jo apraiškos - eutanazija, abortai, bandymas įteisinti naujagimių "abortus", kontracepcija, savanoriškos sterilizacijos propaganda, child-free, homoseksualizmo normalinimas ir kt.
Čia kurių multikultūrų privažiavo? O kai patys europiečiai prisikvietė multikultūrų ('guest-workers', 'gastarbeiter' 'vertragsarbeiter', 'migrants-workers') po IIPK atstatyti viską, kai sėdėjo ant barankos, ir jų darbo jėga sukūrė tą gerovę, tai kaip čia pavadinsi? Kas čia per fenomenas? Truputį gyvenam tarp realybės ir mitų... Metas šviestis ir juos išsklaidyti.
Daug metų važinėju pas draugus italus į vieną nedidelį Šiaurės Italijos miestelį.
2000 metais tai dar buvo miela itališka provincija su įprastais motulės Europos gyventojais.
Dabar kas trečias draugų kaimynas - afrikietis ar azijetis, nusikalstamumas žiaurus, visi italai įrengė signalizacijas, naktį patruliuoja municipalinė apsauga.
Viskas pasikeitė per 10 metų neatpažįstamai
Ką reiškia žodis siektina? Pati valstybė gali siekti vieno, bet jos piliečiai imti ir padaryti priešingai kaip Norvegijoje. Žodžiu gali priimti įstatymus, kad pvz. tam tikra minimali dalis darbuotojų įmonėje turi būti afrikiečiai, bet visuomenėje požiūrių, genetikos, kultūros įstatymais nepakeisi.
BEt juk taip ir daroma. JAV iš viso aukštosiose mokyklose tam tikra dalis turi būti ne baltieji. Ir viskas. Tai ne įstatymais nustatyta. Tai duoklė politiniam korektiškumui. Jei nebus, tai atsirūgs. Netgi teko skaityti, kad kelios aukštosios buvo pagautos sukčiaujant su studentų laidų nuotraukomis prifotošopino negrų tik tam, kad atitiktų politinio korektiškumo "standartus".
Jeigu labai kabinėjantis tai ta rasių riba labai jau diskutuotinas klausimas, pavyzdžiui italai ir kokie švedai skirtingų rasių ar dar ne. Beje įdomu, o žydus skaityti atskira rase ar ne ?
Jeigu labai kabinėjantis tai ta rasių riba labai jau diskutuotinas klausimas, pavyzdžiui italai ir kokie švedai skirtingų rasių ar dar ne. Beje įdomu, o žydus skaityti atskira rase ar ne ?
Ne pigmente esmė, kuris lemia odos spalvą, o kultūrų ir genų skirtumuose.
<...>
Degradavusi visuomenė. Vyrai visai subobėjo... Alfonsai, pupuliukai... Jį gal dar ir žmona su vibratorium pro vieną vietą "pašlifuoja"???
<...>
Apie Skandinavus labai įdomią temą palietei. Nesu toks kategoriškas, negaliu sutikti, kad jie degradavę, bet visame kitame dalis tiesos yra. Šiandien savam malonumui viena tokia tema domėjausi Fiziologijoje yra tokia sąvoka, kaip "anogenital distance", kitaip tariant - atstumas tarp "šiknaskylės" ir lytinės gonados, vyrų atžvilgiu - penio. Vyrams vidurkis vienais šaltiniais 52 mm, kitais 46 mm. Bet esmė yra ta, kad pastebima tendencija, kad pasaulyje tas "anogenital distance" mažėja. Ką tai reiškia? Pas moteris šis rodiklis yra 1,5-2 kartus mažesnis natūraliai. Išvada paprasta - vyriškoji giminė moteriškėja. Bet draugė universitete girdėjo iš dėstytojos, kad šis procesas Skandinavijoje vyksta greičiausiai. Gaila nerandu straipsnio, gal slepiama tai.
Bet ką gali nulemti šis mažėjimas? Čia paprastas grafikėlis viską paaiškinantis.
Kaip sakant motina gamta vietoje nestovi ir nenuobodžiauja
P. S. Sorry gal ir nelabai į temą, bet šiandien šeštadienis tai galima pakliedėti, jei ką į "šiaip įdomu" iškelkit
Vidinei laimei nesušvitus, išorinė laimė - tik kančių šaltinis. - Milarepa
Jeigu labai kabinėjantis tai ta rasių riba labai jau diskutuotinas klausimas, pavyzdžiui italai ir kokie švedai skirtingų rasių ar dar ne. Beje įdomu, o žydus skaityti atskira rase ar ne ?
Dalis žydų patys save laiko atskira rase. Bet visi su gojais nesitapatina. Nors oficialiai gojams į akis ir skiedžia apie bendražmogiškumus... Beje, Izraelyje neseniai uždraustos žydų santuokos su nežydais.
Apie Skandinavus labai įdomią temą palietei. Nesu toks kategoriškas, negaliu sutikti, kad jie degradavę, bet visame kitame dalis tiesos yra. Šiandien savam malonumui viena tokia tema domėjausi Fiziologijoje yra tokia sąvoka, kaip "anogenital distance", kitaip tariant - atstumas tarp "šiknaskylės" ir lytinės gonados, vyrų atžvilgiu - penio. Vyrams vidurkis vienais šaltiniais 52 mm, kitais 46 mm. Bet esmė yra ta, kad pastebima tendencija, kad pasaulyje tas "anogenital distance" mažėja. Ką tai reiškia? Pas moteris šis rodiklis yra 1,5-2 kartus mažesnis natūraliai. Išvada paprasta - vyriškoji giminė moteriškėja. Bet draugė universitete girdėjo iš dėstytojos, kad šis procesas Skandinavijoje vyksta greičiausiai. Gaila nerandu straipsnio, gal slepiama tai.
Bet ką gali nulemti šis mažėjimas? Čia paprastas grafikėlis viską paaiškinantis. Atvaizdas
Kaip sakant motina gamta vietoje nestovi ir nenuobodžiauja
P. S. Sorry gal ir nelabai į temą, bet šiandien šeštadienis tai galima pakliedėti, jei ką į "šiaip įdomu" iškelkit
Ne gamta tai. Patys žmonės prikūrė visokių medicininių preparatų su hormonais, kuriuos patys ryja (ypač moterys). Tai persiduoda palikuonims. Gyvulių auginimas taip pat stimuliuojamas hormoniniais preparatais. Mėsą, pieną, kiaušinius valgome... Skandinavijoje labai daug žuvų fermų, kur jos auginamos natūraliuose vandens telkiniuose ir žuvims yra duodamas pašaras su hormonais, skatinančiais augimą. Netgi žuvys tampa mutantėmis. Bet viską suryja žmonės. Po metų ekspoaltacijos žuvų fermos iškeliamos į kitas vietas ir ekosistemai buvusios fermos vietoje atsistatyti reikia 7 metų.
Yra atlikta nemažai tyrimų su gyvūnais, ypač poliarinių sričių. Daugybė vandens faunos išsigimusi. Išsigimsta netgi baltosios meškos, ruoniai, kurie ryja žuvis, kurios savo ruožtu minta smulkesniais jūrų organizmais, mintančiais didžiųjų miestų nutekamųjų vandenų skanėstais, kuriuose pilna hormonų, chemijos ir kitokio šūdo...
Ne pigmente esmė, kuris lemia odos spalvą, o kultūrų ir genų skirtumuose.
Pigmente ir esmė, jei kalbi apie genetiką. Jei kalbi apie kultūrą` - tai yra žmogaus sukonstruota realybė, o ne gamtos.
Va čia ir esmė visų debatų absrudiškumo, kai kalbama apie rasę. Dauguma būtent ir daro logikos klaidą niveliuodami kultūrą ir genetika. Nei vienas genetikas, nei vienas antropologas nekalba iš esmės apie vienas kito lauką, nes net moksliškai tei NEĮMANOMA. Taip yra medicininė antropologija, ar tokia net kultūrinė psichiatrija - bet tai iš esmės yra labiau tarpdiscipliniškumo išdava šiuolaikinime pasaulyje, kur niekas net iki ŠIOL NEĮRODĖ, jog RASINIAI POŽYMIAI ĮTAKOJA ŽMOGAUS ELGESĮ!!!
Jei kalbi apie rasę medicinine, genetine ar biologine prasme - tai gal ir kalbėkime apie ligas, pigmentacijos procesą, alelių selekciją, hormonų struktūros skirtumus ir t.t.
Jei kalbame apie kultūras, kas iš esmės sukurta pačio žmogaus ir tai yra sukonstruotas kognityvinis konstruktas, kaip elgtis, kokias vertybes kultivuoti, kokia bendra istorija sieja ir t.t. - tai kaip galima kalbėti apie 'įgimtą' rasės požymį, kuris nėra pamatuojamas.
O replikuojant oranger ar rat (jei galima), tai galiu pasakyti adekvačiam Londone rytinėje dalyje irgi galima rasti šalia 'mažųjų paskistanų', 'mažąją Lietuvą'... kur galima atrasti tuos pačius (agresyvaus, žemos klasės) elgesio modelius. Tai Lietuvos tauta irgi tam tikra prasme tampa išskirtimi iš baltųjų rasės, nes panašesnė tampa į juodžius/rudus? Tai kaip išeina su ta odos pigmentacija?
iki ŠIOL NEĮRODĖ, jog RASINIAI POŽYMIAI ĮTAKOJA ŽMOGAUS ELGESĮ!!!
Labai primityviai mąstai, juk niekas ir nesako, kad tarkim viena rasė kažkuom pranašesnė ar blogesnė dėl odos spalvos, esmė tame, kad kai kuriose rasėse, tautose dauguma žmonių gyvena patys žinom kokioje per šimtmečius susiformavusioje kultūroje, aplinkoje, ko pasekoje atitinkamai palikuonims, kurie čia atvyksta, perduodamos tos tradicijos ir genai. O tu nori pasakyti, kad gezą apvilkus kostiumu jis iš kart pasikeičia. Beje, jei nežinojai, genai lemia ne tik fizines, bet ir psichines savybes:
Kiekvienas žmogus atsineša genetiškai apspręstas ir biologine prasme nulemtas ne tik fizines, kūno, savybes (plaukų, akių spalvą, sudėjimą, polinkį sirgti tam tikromis ligomis), bet ir charakterio, asmenybės struktūros pagrindus bei gebėjimą išgyventi tam tikrus jausmus, atsparumą stresui, traumoms, norą mokytis augti ir tobulėti, smalsumą ir kt.
Labai primityviai mąstai, juk niekas ir nesako, kad tarkim viena rasė kažkuom pranašesnė ar blogesnė dėl odos spalvos, esmė tame, kad kai kuriose rasėse, tautose dauguma žmonių gyvena patys žinom kokioje per šimtmečius susiformavusioje kultūroje, aplinkoje, ko pasekoje atitinkamai palikuonims, kurie čia atvyksta, perduodamos tos tradicijos ir genai.
Tai vistiek nesuprantu. Jeigu rasės čia atvyksta ir 'nesimaišo' su vietiniais - tai kaip perduodami genai? Na o tradicijos - tai gali; juk tai elgesio išraiška, kuri gali būti kopijuojama. Tad ir noriu pabrėžti, jog genai =/= kultūra.
O tu nori pasakyti, kad gezą apvilkus kostiumu jis iš kart pasikeičia.
O tai čia genai daro savo? Čia kurie konkrečiai? Na 'gezo' geną atradus būtų galima gauti Nobelio premiją.
Tai jei žmogus socializuotas atitinkamame socialiniame segmente ir turi tik ribotą mąstymą ir konkretų elgesio modelių diapozoną išreikšti tam mąstymui - ar tai lemia genai? Tai socialinė klasių struktūra kokioj JK iš esmės dviejų genų porūšių išraiška: vieni su 'chavs' genais - su prastesniais britų genais, kiti su 'middle-class' genais - selektyviai geresniais britų genais
Beje, aš delfio gyvenimo neskaitau... Man argumentas būtų bet kuris ISI straipsnis, ar straipsnis bent su DOI indeksu, kuomet kalbama konkrečiai, keliami rimti klausimai, ar bent bandoma įrodyti universalią tiesą. Bet tikrai ne delfi. O straipsnis labai primityvus, tokį galima rasti Jurgita, Šeimininkė, Ji, Gyvenimo stilius ir pan. š***...
Comment