Diskusija apie esmę

[ANDRIUS]

Andriau, tu neparasei nei vieno mano teiginius paneigiancio argumento, kuomet as tau prasiu ne viena. Taip pat atsisakei atsakyti i labai paprasta ir tiesu klausima. To negalima vadinti kitaip, nei demamgogija. Tiesiog vengi pateikti argumentu ir issisukineji is visai paprastos situacijos. Taigi galima numanyti, kad jokiu argumentu ir neturi, o rasai viska "is oro" ir savo nieko nepagristu iliuziju.

Apie kina pateikiau pakankamai. Ko dar nori? Skaityk atidziau. Nori kad pasakyciau, jog Rusija blogiau uz jav? Niekada to nepasakysiu, kaip nepasakysiu, jog Lietuva ar Latvija prasciau uz JAV.

Pasirupink geriau savo tolerancijos lygiu ir pries kaltindamas paskaityk ka pats esi prirases - vien savus pasvarstymus, kuriu pagrindinis argumentas - "man slykstu".

O del kulturos nezinau ar su tavim galima sneketi, abejoju jos lygiu, mat kiek prisimenu, cia tu prie operos ir baleto teatro nuotraukos priphotoshopinai Maximos uzrasa ir su didziausiu pasididziavimu parodei visai Europai. Vos neapsivemiau tai pamates. Kole jau neturi pagarbos lietuviskiems kulturos centrams, ka jau sneketi apie uzsienio. Nesiruosiu tau nieko irodineti, vistiek su meslu sumaisysi

[JaM]

"Demagogija (gr. demos (žmonės) + agogos (vedimas) apgaudinėjimas melagingais pažadais, meilikavimu, suktais išvedžiojimais ir sąmoningu faktų iškraipymu." - Wikipedija
" Rusija dave pasauliui kelis gerus klasikines muzikos (kuri dabar vargiai ka nors domina) kompozitorius ir pora rasytoju? Cia visas "kulturingu" reiskiniu sarasas kaip ir baigiasi..." - John
" O Rusija, kaip visada, liko idomi tik paciai Rusijai ir jos informacineje erdveje esantiems nesusiprateliams, kuriems "Nase Kino" yra "zymiay giaryau nyagu ten vysokia Vakarietysky fylmai". - John

Tokia kvailoka diskusija uzsimezge kaip tik del kai kuriu zmoniu kazkokios patologines neapykantos Rusijai, kuri yra tik viena is daugelio pasaulio valstybiu, ir kurioje, beje, nemazai lietuviu uzdirba nemazus pinigus. Ir kuri bus
musu kaimyne dar ilgai. Bent iki tol, kol jos nepasidalins Kinija su ES
Naturalu, kad Rusija buvusioje kolonijoje siekia issaugoti savo itaka. Britanija tam turi Sandrauga, Prancuzijos kolonijose (buvusiose) remiamas prancuzu kalbos mokymas ir t.t, ir pan.
Tai kokios bedos? Kad zmones ziuri "Menty", o ne "Miami vice"? Koks po v...iu skirtumas? Beda ta, kad jie tokia nesamone aplamai ziuri. O bandoma iteigti, kad nesamone, pasakyta rusiskai, yra blogai, o angliskai - gerai.
Noriu priminti - tokia Gebelso stiliaus ( nors John pasisakymai man labiau primena "Tiesos" stiliu) propaganda ir zmoniu uzsipuldinejimas duoda atvirkscia rezultata.

[El_Greco]

Is kur ta meile rusijai pas jus?Kartais atrodo kad kai kuriems forumieciams prie ruso buvo geriau ir kad jie noretu vis dar gyvent tarybu sajungoj.cia primena man viena pokalbi mIRC'e - paklausiau vieno rusofilo kuo jam patinka rusija na o jis atsake - "ten z*b ir rusai z*b nes su jais sugert normaliai galima".

[JaM]

Ir vel?
Jei kas nors pasako "Maskva" ir neprideda zodzio "sh..." - tai jau jis blogietis?
Ir labai nepatinka, kad kai kurie zmones vartoja rusiska degtine, o ne vakarietiska kokaina?
Atsipalaiduok - http://www.huliganoff.net/userimages/presidentvodka.jpg

[El_Greco]

Aisq kad nepatinka tegu vartoja prancuziska brendi.



Jei rimtai as nesuprantu kuom jums ta rusija taip patinka?Ir kodel jus tiek bijot vakaru?Prisiminkit nesena istorija.rusai nepasikeite ir nepasikeis.

[Didmiestis]

Po kolkas, tie kas uz anglu kalba forume, pirmauja akivaizdzia persvara!!!

[John]

Apie kina pateikiau pakankamai. Ko dar nori? Skaityk atidziau. Nori kad pasakyciau, jog Rusija blogiau uz jav? Niekada to nepasakysiu, kaip nepasakysiu, jog Lietuva ar Latvija prasciau uz JAV.

Pasirupink geriau savo tolerancijos lygiu ir pries kaltindamas paskaityk ka pats esi prirases - vien savus pasvarstymus, kuriu pagrindinis argumentas - "man slykstu".

O del kulturos nezinau ar su tavim galima sneketi, abejoju jos lygiu, mat kiek prisimenu, cia tu prie operos ir baleto teatro nuotraukos priphotoshopinai Maximos uzrasa ir su didziausiu pasididziavimu parodei visai Europai. Vos neapsivemiau tai pamates. Kole jau neturi pagarbos lietuviskiems kulturos centrams, ka jau sneketi apie uzsienio. Nesiruosiu tau nieko irodineti, vistiek su meslu sumaisysi

Jokiu argumentu tu nepateikei, nes net nepateikei savo minties , o tik rasai kazka, kas neturi jokios prasmes diskusijoje. Dar karta primenu, kad mano atsakymas buvo tam rasiusiajam, kad is Rusijos ateina daugiau geresnio kino ir maziau slamsto, nei is JAV (ir visu Vakaru), kas yra netiesa ir uz ka as pateikiau labai paprastu ir savaime suprantamu minciu, kuomet tu pradedi apeliuoti i tokius dalykus kaip kazkoki piesineli su Maximos uzrasu...
Gal pradek apeliuoti i mano avataro Hello Kitty... ar tai taves nevercia vemti? Man atrodo tau ne mane mokyti "kulturos" reiktu, o siek tiek atverti savo poziuri i pasauli, nes gyveni kazkokiame mazame neaiskiu isitikinimu ir iliuziju pasaulelyje. Todel musu poziuriai cia kardinaliai skiriasi ir nepanasu, kad kol kas galetume rasti bendra nuomone.

[99]

lyginat du nesulyginamus dalykus, tas pats kas lyginti Rusijos ir JAV automobiliu pramone. Vienetiniu atveju aš net neabejoju, kad rusai galėtų sukurti nerealų automobilį, bet tam kad gaminti kokybišką produktą masiniu būdu reikia daug laiko ir milžiniškų investicijų.

[John]

lyginat du nesulyginamus dalykus, tas pats kas lyginti Rusijos ir JAV automobiliu pramone. Vienetiniu atveju aš net neabejoju, kad rusai galėtų sukurti nerealų automobilį, bet tam kad gaminti kokybišką produktą masiniu būdu reikia daug laiko ir milžiniškų investicijų.

Lyginame labai lyginamus dalykus t.y. kiek ir ko pasauliui pateike sios salys. Galbut Rusija ir galetu, bet nedaro. Kas is to, kad koks nors Misa Uljanovas nupiese popieriaus lape grazesni dagoraizi nei N.Fosteris, jeigu jis visvien turbut niekada nebus pastatytas? Tiesiog lyginame galutini rezultata ir cia viskas labai aiskiai matosi.

Aisku, galima stebeti tendencijas, bet kad ir cia nieko gero su Rusija nevyksta. Tik vis aktyvesnis ir izulesnis politinis teroras kaimynu atzvilgiu, o kultura, mokslas ir kitos soc. vertybes pamirstos.

[99]

Galbut Rusija ir galetu, bet nedaro.

kaip mažas užsispyręs vaikas.....
labai jau paviršutiniškas požiūris Jonai, manau ir pats puikiai supranti kodėl Rusijoje nekuriamas aukštos kokybės kultūrinis produktas. Lyginti būtų galima, jei abiejose šalyse būtų vienodos sąlygos kurti.

[Giedra70]

lyginat du nesulyginamus dalykus, tas pats kas lyginti Rusijos ir JAV automobiliu pramone. Vienetiniu atveju aš net neabejoju, kad rusai galėtų sukurti nerealų automobilį, bet tam kad gaminti kokybišką produktą masiniu būdu reikia daug laiko ir milžiniškų investicijų.

Sutinku su čia išsakytomis mintimis.

Manau, kad žmonės patys atsirinka kas jam patinka, o kas ne.
Tam kad patenkinti visų poreikius yra kuriama ir atitinkama produkcija. Vieniems geriausi filmai yra tie kurie apdovanoti Oskarais, kitiems Berlyno, Kanų, Venecijos festivaliuose. Viskas priklauso nuo išsilavinimo, žinių.
Manyčiau reikėtų būti labiau tolerantiškesniems vieni kitų atžvilgiu.

[Giedra70]

Manau diskutuojančių amžių skirtumas taip pat turi įtakos.

[John]

kaip mažas užsispyręs vaikas.....
labai jau paviršutiniškas požiūris Jonai, manau ir pats puikiai supranti kodėl Rusijoje nekuriamas aukštos kokybės kultūrinis produktas. Lyginti būtų galima, jei abiejose šalyse būtų vienodos sąlygos kurti.

Nelabai supratau, ka norejai tuo pasakyti

Rusijoje toks produktas nekuriamas, nes salies valdzia tam neskiria jokio demesio (t.y. $). Nera $ ir nera salygu. Salyse, kur tradiciskai nebuvo tarkim kino kurimo kulturos, tokias sritis paprastai ima skatinti valstybe ir auksto lygio rezultata pasiekti galima labai labai greit (per 5-10 metu). Taigi tai ir patvirtina mano anksciau rasyta poziuri, kad Rusija, uzuot stiprinusi tokias sritis, prioritetus teikia "uzsienio politikai" su savo artimiausiais kaimynais ir visiskai pamirsta salies kulturos pletra (kas jiems patiems duotu daugiau naudos, skleidziant savo itaka pasauyje).

Ar salygos kurimui ten yra ar ne, mums neturetu buti idomu. Kalbame apie tai, kas tose salyse yra realiai sukuriama. As tiesiog sakau, kad ten nieko verto palyginus su pvz. JAV ar Kinija, sukuriama nera. O priezastys, kodel taip yra, jau kita tema.

[El_Greco]

manau reiketu maziau zvalgytis i rusija

[Giedra70]

Nelabai supratau, ka norejai tuo pasakyti

Rusijoje toks produktas nekuriamas, nes salies valdzia tam neskiria jokio demesio (t.y. $). Nera $ ir nera salygu. Salyse, kur tradiciskai nebuvo tarkim kino kurimo kulturos, tokias sritis paprastai ima skatinti valstybe ir auksto lygio rezultata pasiekti galima labai labai greit (per 5-10 metu). Taigi tai ir patvirtina mano anksciau rasyta poziuri, kad Rusija, uzuot stiprinusi tokias sritis, prioritetus teikia "uzsienio politikai" su savo artimiausiais kaimynais ir visiskai pamirsta salies kulturos pletra (kas jiems patiems duotu daugiau naudos, skleidziant savo itaka pasauyje).

Ar salygos kurimui ten yra ar ne, mums neturetu buti idomu. Kalbame apie tai, kas tose salyse yra realiai sukuriama, nes kalbame apie salies kultura, o ne saliu vidines problemas (tai jau kita tema).

Ką manai apie Tarkovskį, Bergmaną, Felini?

[99]

As tiesiog sakau, kad ten nieko verto palyginus su pvz. JAV ar Kinija, sukuriama nera.

Manau, kad kultūra, skirtingai negu valstybės, sienų neturi...

[John]

Manau, kad kultūra, skirtingai negu valstybės, sienų neturi...

Vel krypstame i sona
Sutinku su tokiu teiginiu, kad kulturai (t.y. jos plitimui) sienos negalioja, bet ta kultura visvien is kazkur ateina. Ji ateina is kazkokiu saliu, kur ja kuria zmones (rezisieriai, dailininkai ir t.t.). Is kai kur to ateina maziau arba isvis nieko neateina, o is kai kur to ateina daug. Jeigu Rusijoje to butu daug, tam sienos tikrai netrukdytu, bet kad kai ten nieko nera arba yra labai mazai, tai sienu nebuvimas cie nieko nepades.

[John]

Ką manai apie Tarkovskį, Bergmaną, Felini?

Kodel tave domina, ka as apie juos manau? Ir kodel butent sios pavardes?

[Giedra70]

Kodel tave domina, ka as apie juos manau? Ir kodel butent sios pavardes?

Gal tau jos nieko nesako?

[John]

Gal tau jos nieko nesako?

O ka gi jos turetu ar neturetu sakyti? Tiesiog nelabai supratau tokios tavo uzklausos tikslo.