Už Gruziją

[deep'as]

Esmė ta, kad jei ne nafta ar dujos niekas su ta Putino gauja (nesakau Rusija nes tai ne tas pats) nesiskaitytų. Ir toks laikas visa artėja.

[antitotalitarizmus]

Na, jei tai nebutu zaidimas tarp rusijos ir statu, palaikyciau gruzija.. bet dabar... NO WAY. Tai tikrai ne mano valia spresti kas esamoje situacijoje teisus, tas pats liecia ir ponu konservatoriu, ypac jaunuju

Taip, aisku, tai yra kartu ir zaidimas del interesu. Kiekviena didzioji valstybe tokio lygio tarptautiniuose konfliktuose turi tam tikru ineteresu ir tai naturalu.... juk interesai savaime tai nera blogai , tik svarbu kaip, kokiomis priemonemis tie intersai igyvendinami.
Kaip Rusija savo interesus igyvendina pas savo kaimynus mes jau spejom pajusti savo kailiu ir dabar vel ta pati matom

[blitz]

Na, jei tai nebutu zaidimas tarp rusijos ir statu, palaikyciau gruzija.. bet dabar... NO WAY. Tai tikrai ne mano valia spresti kas esamoje situacijoje teisus, tas pats liecia ir ponu konservatoriu, ypac jaunuju

Tai nėra "žaidimas tarp Rusijos ir štatų", tai yra greičiau vakarų (ES, JAV) pagalba Gruzijai, bandančiai nusipurtyt Rusijos išsigimusio režimo vienareikšmiškai neigiamos įtakos.
Klausimas kurią pusę pasirinkti ir kuri pusė yra teisi manau neturėtų kelti daug problemų demokratiškų ir išsivysčiųsių šalių (tokių, kaip Lietuva) piliečiams. Čia aišku nekalbu apie tuos, kurių pagrindiniai informaciniai šaltiniai yra griežtai kontroliuojami tos pačios Rusijos valdžios.

[ANDRIUS]

Tai nėra "žaidimas tarp Rusijos ir štatų", tai yra greičiau vakarų (ES, JAV) pagalba Gruzijai, bandančiai nusipurtyt Rusijos išsigimusio rėžimo vienareikšmiškai neigiamos įtakos.
Klausimas kurią pusę pasirinkti ir kuri pusė yra teisi manau neturėtų kelti daug problemų demokratiškų ir išsivysčiųsių šalių (tokių, kaip Lietuva) piliečiams. Čia aišku nekalbu apie tuos, kurių pagrindiniai informaciniai šaltiniai yra griežtai kontroliuojami tos pačios Rusijos valdžios.

Vaje, statai taip pat nori padeti irako zmonems

[blitz]

Aš palaikiau Irako karą ir vis dar jį palaikau, bet nematau tikslo krypti nuo temos, nes tema nėra nei apie Ameriką, nei apie Iraką.

[John]

Na siaip kokie tie "statai" bebutu, Lietuva yra toje pacioje "barikadu" puseje ir ten buvo nuo 1990m ir turbut bus visuomet. Musu interesai kiek nors rimciau atstovaujami gali buti tik su didesniu saliu (pvz Lenkijos, JAV, UK) pagalba. Rusijos interesai paprastai yra visiskai priesingi sioms salims. Taigi renkames, kuriuos interesus mes remiame. As, kaip LR pilietis, esu visiskai lojalus sitai saliai ir remiu ir visada remsiu Lietuvos interesus ir tikrai neremsiu Rusijos (jeigu jie priestaraus LT interesams, kaip dazniausiai yra).

Kaip matau, Andriau, tu neesi labai linkes palaikyti Lietuvos interesu. Taigi darosi idomu, kieno interesus tu plaikai is tikruju? Nesinoretu tiketi, kad zmones, gyvenantys salyje, kuri jiems suteikia salies ir ES piliecio statusa, dristu burnoti pries savo sali ir jos sajungininkes bei palaikyti salis ir vertybes, kurios is esmes kontradiktuoja su tuo, ka puoselejame mes. Mano supratimu, tai butu tiesiog nepriimtina ir kertasi su esmine piliecio pareiga: buti lojaliam savo valstybei.

[ANDRIUS]

Aš palaikiau Irako karą ir vis dar jį palaikau, bet nematau tikslo krypti nuo temos, nes tema nėra nei apie Ameriką, nei apie Iraką.

negalima kazko palaikyti remiantis tik nuomone sudarta belezino remiantis kuo. LNK ziniomis? Delfi komentarais? savo didele gyvenimo patirtimi? na nejuokinkit please.

[ANDRIUS]

Kaip matau, Andriau, tu neesi labai linkes palaikyti Lietuvos interesu. Taigi darosi idomu, kieno interesus tu plaikai is tikruju? Nesinoretu tiketi, kad zmones, gyvenantys salyje, kuri jiems suteikia salies ir ES piliecio statusa, dristu burnoti pries savo sali ir jos sajungininkes bei palaikyti salis ir vertybes, kurios is esmes kontradiktuoja su tuo, ka puoselejame mes. Mano supratimu, tai butu tiesiog nepriimtina ir kertasi su esmine piliecio pareiga: buti lojaliam savo valstybei.

KAs ne su mumis tie pries mus? tu tai norejai pasakyti?

[John]

KAs ne su mumis tie pries mus? tu tai norejai pasakyti?

Pasakyti norejau tiksliai ta, ka pasakiau, interpretacijoms vietos cia nebuvo palikta. Budamas salies pilietis deklaruoji, jog esi lojalus saliai ir jos vykdomai politikai. Aisku, gali tapti disidentu ir siekti sistemos pakeitimo, bet netikiu, kad daug kas tam ryztusi siandienineje Lietuvoje.

[blitz]

negalima kazko palaikyti remiantis tik nuomone sudarta belezino remiantis kuo. LNK ziniomis? Delfi komentarais? savo didele gyvenimo patirtimi? na nejuokinkit please.

Yra ir kitų, nesunkiai pasiekiamų, laisvų (nekontroliuojamų) informacijos šaltinių, tokių kaip BBC, CNN, Reuters, Economist, FT ir kt., kurie gana objektyviai ir nešališkai nušviečia pasaulio įvykius, įskaitant tuos, kurie dabar vyksta Rusijoje. Man tų šaltinių pilnai pakanka ir tikrai neturiu pagrindų abejoti jų patikimumu. Gaila, kad akivaizdžiai tamstai tie šaltiniai dėl kažkokių priežasčių (kalbos barjeras?) nėra prieinami. Tai puikiai atsispindi tamstos komentaruose.

[kaunaz]

Yra ir kitų, nesunkiai pasiekiamų, laisvų (nekontroliuojamų) informacijos šaltinių, tokių kaip BBC, CNN, Reuters, Economist, FT ir kt., kurie gana objektyviai ir nešališkai nušviečia pasaulio įvykius, įskaitant tuos, kurie dabar vyksta Rusijoje. Man tų šaltinių pilnai pakanka ir tikrai neturiu pagrindų abejoti jų patikimumu. Gaila, kad akivaizdžiai tamstai tie šaltiniai dėl kažkokių priežasčių (kalbos barjeras?) nėra prieinami. Tai puikiai atsispindi tamstos komentaruose.

Tu manai, kad BBC ar tuo labiau CNN geriau uz rusus zino kas dedasi Rusijoj???

[John]

Tu manai, kad BBC ar tuo labiau CNN geriau uz rusus zino kas dedasi Rusijoj???

Rusijos ziniasklaida tikrai zino, kas dedasi Rusijoje, taciau nei mes, nei pacios Rusijos pilieciai to iki galo nesuzino, nes visos pagrindines Rusijos ziniasklaidos priemones yra grieztai kontroliuojamos is Kremliaus ir ju vartotojai zino tik tai, ka "reikia" zinoti. BBC ir CNN ne visada viska parodo teisingai ir objektyviai, bet jie nera kontroliuojami ir jiems nera nurodinejama, ka ir kaip rodyti, todel remiantis sveiku protu ir elementaria logika, persasi isvada, kad jie visgi yra patikimesni ir objektyvesni informacijos saltiniai, nei Rusijos saltiniai.

[blitz]

Tu manai, kad BBC ar tuo labiau CNN geriau uz rusus zino kas dedasi Rusijoj???

Rusai žino gerokai daugiau, kas dedasi Rusijoje. Problema ne tame, problema tame, kad:
1. Rusijoje žurnalistų (o apie juos dabar ir kalbame) teisės yra gerokai labiau suvaržytos.
2. Tie žurnalistai, kurie bando garsiai daryti kažkokias išvadas ar raportuoti tai, kas draudžiama, paprasčiausiai būna sudoroti įvairiais metodais, kaip pvz. kulka į kaktą. Pavyzdžių, manau, gali susirasti pats.

BBC, CNN ir kt. prie informacijos apie įvykius Rusijoje prieiti gali sunkiau, bet kadangi šios televizijos veikia laisvose ir demokratiškose šalyse, informaciją ir analizę jie gali rodyti/daryti be jokių suvaržymų, dėl ko informacija iš šių šaltinių yra gerokai patikimesnė.
Tai elementaru.

[kaunaz]

Rusijos ziniasklaida tikrai zino, kas dedasi Rusijoje, taciau nei mes, nei pacios Rusijos pilieciai to iki galo nesuzino, nes visos pagrindines Rusijos ziniasklaidos priemones yra grieztai kontroliuojamos is Kremliaus ir ju vartotojai zino tik tai, ka "reikia" zinoti. BBC ir CNN ne visada viska parodo teisingai ir objektyviai, bet jie nera kontroliuojami ir jiems nera nurodinejama, ka ir kaip rodyti, todel remiantis sveiku protu ir elementaria logika, jie yra patikimesni ir objektyvesni informacijos saltiniai.

Sutinku kad kazkiek ziniasklaida yra priklausoma nuo valdzios, bet paskaicius tavo komentarus susidaro toks ispudis kad is vis net sunku zodziais nusakyt kokia ten padetis, man atrodo smarkiai perlenki del tos ziniasklaidos.

[kaunaz]

Rusai žino gerokai daugiau, kas dedasi Rusijoje. Problema ne tame, problema tame, kad:
1. Rusijoje žurnalistų (o apie juos dabar ir kalbame) teisės yra gerokai labiau suvaržytos.
2. Tie žurnalistai, kurie bando garsiai daryti kažkokias išvadas ar raportuoti tai, kas draudžiama, paprasčiausiai būna sudoroti įvairiais metodais, kaip pvz. kulka į kaktą. Pavyzdžių, manau, gali susirasti pats.

BBC, CNN ir kt. prie informacijos apie įvykius Rusijoje prieiti gali sunkiau, bet kadangi šios televizijos veikia laisvose ir demokratiškose šalyse, informaciją ir analizę jie gali rodyti/daryti be jokių suvaržymų, dėl ko informacija iš šių šaltinių yra gerokai patikimesnė.
Tai elementaru.

Jeigu ir as tikeciau kad cia Rusijos valdzia taip su zurnalistais "kulka i kakta" susidoroja, tai tada tikrai ir as buciau tokios pacios nuomones kaip tu apie Rusija.

[blitz]

Sutinku kad kazkiek ziniasklaida yra priklausoma nuo valdzios, bet paskaicius tavo komentarus susidaro toks ispudis kad is vis net sunku zodziais nusakyt kokia ten padetis, man atrodo smarkiai perlenki del tos ziniasklaidos.

http://www.rsf.org/article.php3?id_article=11715

[kaunaz]

http://www.rsf.org/article.php3?id_article=11715

Ir tame reitinge salia Rusijos matome "laisvaja" Ukraina, o paciam gale tokios salys kaip Singapuras ir Kinija.

[blitz]

Na ir? Niekad nesakiau, kad Singapūras ar Kinija turi laisvą žiniasklaidą. Tai yra vienpartinių sistemų šalys, tų šalių žiniasklaida nepasitikiu visiškai, lygiai taip pat, kaip nepasitikiu Rusijos žiniasklaida.

Nežinau, kodėl tu kabinėjiesi prie žodžių ir kodėl aš tau turiu aiškinti visiškai elementarius dalykus

[John]

blitz, tavo listas, man atrodo, kazkoks out of date. 2005 metu sarasas: http://en.wikipedia.org/wiki/Reporters_Without_Borders

Beje, Ukraina jame jau kur kas auksciau, o Rusija vis dar ten pat...

[ANDRIUS]

Pasakyti norejau tiksliai ta, ka pasakiau, interpretacijoms vietos cia nebuvo palikta. Budamas salies pilietis deklaruoji, jog esi lojalus saliai ir jos vykdomai politikai. Aisku, gali tapti disidentu ir siekti sistemos pakeitimo, bet netikiu, kad daug kas tam ryztusi siandienineje Lietuvoje.

Tavo mintis priestarauja paprasciausiems demokratiniams principams.

As nedalyvausiu niekur, kas yra nesvaru. Jei tu nori listi - tavo pasirinkimas, netempk manes tenais