Tolerancija Lietuvoje

[DeSadas]

nice, kazkoks goth, nacionalizmo, ir provincialumo pavyzdys

[rat]

Klausimas ar turėjo 1009 m. kalavijus ir pintus šarvus.

[Aidzius]

O tai kas yra nacismas? Kai pasisako uz kitatauciu naikinima? C'mon, ne tie laikai, kad nebausdami galetu kalbeti apie kazkokios grupes naikinima, neonaciams teko perfrazuoti visa tai i "imigracijos stabdyma", "militarizacija", "pries euro ivedima", galu gale pasisako uz tai, "kad būtų panaikinta laisvės atėmimo bausmė dėl tautinės nesantaikos kurstymo" - tai ju pagrindines idejos, kitu ideju nelabai maciau. Citata is ju koncerto plakato, kuris buvo eitiniu kulminacija: "Bilieto kaina 666", "Musu neremia: Lietuvos kataliku baznycia, Lietuvos zydu bendruomene, Zmogaus teisiu stebejimo institutas, Lietuvos geju lyga". Pats plakatas:
Atvaizdas

Taip, kad susidaryti nuomone, kad tai yra neonaciai, man tikrai buvo is kur, net neatkreipiant demesio i tai, kad pagrindiniai zygeiviai buvo skinheadai ir i tai, kad pernai buvo organizuotas analogiskos eitynes, tik tiek, kad siemet jie tai viska dare nenusizengiant istatymams. Lygiai taip pat, kaip ir fraze "naikinkime kitataucius" jie perfrazavo i nekalta "stabdykime imigracija".
Taciau as niekur nesakiau, kad tai turetu buti uzdrausta, as tik sakiau, kad man geda, jog lietuvoje organizuojamos tokios eitynes ir kad tai turi matyti turistai. Taciau yra ir geroji sio reikalo puse, o ji yra ta, kad davusi leidima neonaciu eitynems, savivaldybe netures jokio preteksto jo nesuteikti homoseksualu eitynems, arba tai jau bus visiskas marazmas.

na tos organizacijos viesai deklaruoja kad neremia, tai ir pamineta. As pries euro ivedima ir as jau nacis ? nenoriu as euro del kilsianciu kainu, nenorejau ir europos sajungos . bet nacizmo ir rasizmo cia neizvelgiu. Po velniais, tai ir yra demokratija, neprivalo visi noret ,ko nori dauguma... priek kazkiek metu dauguma balsavo uz darbo partija, as uz ja nebalsavau...as nacis ? keikvienas turi pasirinkimo teise. tas plakatas pries nieka nekurstu, tik parasyta kas ko nemegsta ir viskas.

Stabdykime imigracija nera tas pats ,kas siulymas naikinti kitataucius. JAV musu neisileidzia , vizu neduoda..jie naciai..ar ne taip turetu but? jie stabdo imigracija,bet musu nenaikina. taip ir cia, pasiulymas stabdyt ir nereikia cia perfrazuot. Skinai nusistate pries gejus...tai blogai? gerai,kalbat apie tolerancija...tada ta pati prikiskit ir baznyciai. Bet eidvis ziuriu labiausiai dziugauja ,kad neliks preteksto nesuteikt leidimo geju paradui. sekmes zygiuojant.

[x21]

Ar mes turime toleruoti tuos, kurie netoleruoja kitu?

[Ametistas]

Ar mes turime toleruoti tuos, kurie netoleruoja kitu?

Čia jau kiekvieno pasirinkimas. Priklauso nuo to žmogaus požiūrio ir mąstymo. Nemanau, kad teisinga toleruoti arba netoleruoti to žmogaus nuomonę, priklausomai, jis toleruoja ar netoleruoja ko nors. Juk kiekvienas turi savo nuomonę.

[Aidzius]

Ar mes turime toleruoti tuos, kurie netoleruoja kitu?

kaip gali rasyt temoj apie tolerancija,kaip gali kazka smerkt del netolerancijos ,kai pats sia savybe nepasizymi.

[Aidzius]

Kazkaip uzkliuvo man sita fraze. Ka bendro kitatauciu naikinimas turi su imigracijos stabdymu? Man atrodo, musu valstybe yra savarankiska ir turi teise pati nuspresti, ka ir kaip isileisti. Negi priimsime visus, kas atvaziuos? Aisku, kol kas dar nelabai vaziuoja, bet su laiku ekonomikos lygis pakils, Lietuva taps patraukli imigrantams is treciojo pasaulio saliu. As sutinku kad galime priimti specialistus, kuriu tikrai truksta, bet esu pries senuju ES nariu pavyzdi, kai atvyke imigrantai nieko nedirba, gyvena is pasalpu ir tuo skurdina valstybe, save ir savo problemas uzkraudami ant jos, o tuos pinigus visada galima panaudoti geresnems reikmems. Ir nesakau kad visi tokie, bet nemazai tikrai yra veltedziu. Daug vakaru Europos saliu tapo vos ne melziamomis ozkomis, o isvaryti imigrantu lauk negali - daugybe garsiai rekianciu organizaciju to neleidzia. Todel su imigracija reikia elgtis atsargiai - gerai, kai imigracijos budu i sali atvyksta kvalifikuoti ir jai reikalingi darbininkai, bet labai blogai, kai imigracija ir "daugiakulturiskumas" tampa tiesiog skambia fraze, uz kurios slepiasi paprastas dykaduoniu veltedziu noras pasinaudoti europieciu kartais tikrai kvailu geranoriskumu ir lengvai susikurti sau gera gyvenima. Labai geras to pavyzdys - jau senokai Airijoje atsauktas istatymas, kad sioje salyje gimes vaikas is karto gauna pilietybe, o jo tevai gali pasilikti gyventi. Airiai panaikino si istatyma, nes pas juos gimdyti vaiku pradejo plusti nescios afrikietes. Va cia tai tikrai teisingas poelgis - salis apsaugojo save nuo dykaduoniu armijos.

na va , dar vienas nacis, fasistas ir panasiai

[Eidvis]

na tos organizacijos viesai deklaruoja kad neremia, tai ir pamineta. As pries euro ivedima ir as jau nacis ? nenoriu as euro del kilsianciu kainu, nenorejau ir europos sajungos . bet nacizmo ir rasizmo cia neizvelgiu.

Stabdykime imigracija nera tas pats ,kas siulymas naikinti kitataucius. JAV musu neisileidzia , vizu neduoda..jie naciai..ar ne taip turetu but?

Kodel tu is 10 teiginiu iskerpi viena ir sakai "as nenoriu euro, as nacis?" ir taip po to kiekviena atskirai pakartoji? Kodel neziuri i esme? Ar zinai, kaip vyksta teismas? Jeigu zmogus neturi alibi, tai jau jis zudikas? Jeigu zmogus turi motyva nuzudyti, tai jau jis zudikas? Jeigu buvo nuzudyta to zmogaus ginklu, tai jau jis zudikas? Niekas neisrenka po viena teiginiu ir neklausia ju atskirai. Teismas ziuri i juos visus ir tada priima sprendima. O jeigu kazkas buvo nuzudytas zmogaus, kuris neturi alibi, turi motyva ir tai buvo ivykdyta jo ginklu, bei yra dar 10 faktu irodanciu, kad tai tikriausiai jisai padare, bei nera jokiu faktu, tai paneigianciu, tai tas zmogus zudikas? Taip, jis zudikas ir tai teismas tikriausiai pripazins. Tas pats ir cia, organizacija, organizuojanti eitynes:
1) Pasisako uz imigracijos stabdyma
2) Pasisako pries euro ivedima ir ES
3) Pasisako uz militarizacija
4) siekia, "kad būtų panaikinta laisvės atėmimo bausmė dėl tautinės nesantaikos kurstymo"
5) didziausiais nedraugais laiko (netgi ta del nesuprantamu priezasciu iraso i renginio plakata) Lietuvos kataliku baznycia, Lietuvos zydu bendruomene, Zmogaus teisiu stebejimo institutas, Lietuvos geju lyga
6) nieko kito nedeklaruoja, isskyrus tokias, su nacizmu susijusias paziuras.
7) Pernai organizavo tokias pat eitynes, tik tiek, kad siemet jau suprato, jog geriau tai daryti nepazeidziant istatymu ir nesukaujant "lietuva- lietuviams", "rusai lauk" ir pan.
8) Ju organizacija daugiausiai sudaro skinheadai, kurie turi polinki i rasizma, nacisma, homofobija, ksenofobija ir t.t.

Tai jie nacistai? Taip jie, nacistai! As jokiu budu nesusidarau nuomones is to, kad jie nenori euro. Jokiu budu nesusidarau nuomones, kad jie yra pries imigracija, taciau as zvelgiu i visuma, o toje visumoje nera jokios kitos idejos, kaip kad tik visos atitinkancios nacistu idejoms. Jeigu jie prie tu savo vertybiu deklaruotu pvz toki sieki "esame pries studento krepseli", tai vaizdas iskart keistusi, taciau dabar visos ju deklaruojamos vertybes yra vienu tikslu, o tu iskarpydamas jas po viena ir klausdamas atskirai, tiesiog neteisinga vaizda piesi. Tu man geriau rask 10 skirtumu tarp ju ir tarp Murzos. Ar Murza irgi nenacistas? Jis gi nesako "zudykime zydus", jis nesako "saudykime arabus" ir zinai kodel jis to nesako? Ne todel, kad taip negalvoja, o todel, kad taip pasakydamas jis atsidurtu lukiskese. Taciau nacistinemis paziuromis puikiai galima atstovauti ir nenusizengiant istatymams, tiesiog jas perfrazuojant i nekaltas "mes esame pries eura" ir t.t. frazes.

Kazkaip uzkliuvo man sita fraze. Ka bendro kitatauciu naikinimas turi su imigracijos stabdymu?

Virsuje paaiskinau ka tai turi bendro. O turi bendro del to, kad naciai negali deklaruoti "kitatauciu naikinimo" kaip savo vertybes. O kaip legaliai deklaruoti sita vertybe? Ogi susvelninant ja iki "imigracijos stabdymo". Jeigu tu pries imigracija, ar tu nacistas? Ne! Taciau jeigu tu palaikai dar 10 ju panasiu ideju ir nedeklaruoti jokiu kitokiu savo vertybiu, tai taip, tada tu nacistas. O del imigracijos naudos ekonomikai neverta cia diskutuoti, nes cia ne ta tema. Taciau visos vakaru salys nebutu tiek daug imigrantu isileidusios, jeigu joms tai nebutu buve (ir yra) naudinga.

[Aidzius]

Kodel tu is 10 teiginiu iskerpi viena ir sakai "as nenoriu euro, as nacis?" ir taip po to kiekviena atskirai pakartoji? Kodel neziuri i esme? Ar zinai, kaip vyksta teismas? Jeigu zmogus neturi alibi, tai jau jis zudikas? Jeigu zmogus turi motyva nuzudyti, tai jau jis zudikas? Jeigu buvo nuzudyta to zmogaus ginklu, tai jau jis zudikas? Niekas neisrenka po viena teiginiu ir neklausia ju atskirai. Teismas ziuri i juos visus ir tada priima sprendima. O jeigu kazkas buvo nuzudytas zmogaus, kuris neturi alibi, turi motyva ir tai buvo ivykdyta jo ginklu, bei yra dar 10 faktu irodanciu, kad tai tikriausiai jisai padare, bei nera jokiu faktu, tai paneigianciu, tai tas zmogus zudikas? Taip, jis zudikas ir tai teismas tikriausiai pripazins. Tas pats ir cia, organizacija, organizuojanti eitynes:
1) Pasisako uz imigracijos stabdyma
2) Pasisako pries euro ivedima ir ES
3) Pasisako uz militarizacija
4) siekia, "kad būtų panaikinta laisvės atėmimo bausmė dėl tautinės nesantaikos kurstymo"
5) didziausiais nedraugais laiko (netgi ta del nesuprantamu priezasciu iraso i renginio plakata) Lietuvos kataliku baznycia, Lietuvos zydu bendruomene, Zmogaus teisiu stebejimo institutas, Lietuvos geju lyga
6) nieko kito nedeklaruoja, isskyrus tokias, su nacizmu susijusias paziuras.
7) Pernai organizavo tokias pat eitynes, tik tiek, kad siemet jau suprato, jog geriau tai daryti nepazeidziant istatymu ir nesukaujant "lietuva- lietuviams", "rusai lauk" ir pan.
8) Ju organizacija daugiausiai sudaro skinheadai, kurie turi polinki i rasizma, nacisma, homofobija, ksenofobija ir t.t.

Tai jie nacistai? Taip jie, nacistai! As jokiu budu nesusidarau nuomones is to, kad jie nenori euro. Jokiu budu nesusidarau nuomones, kad jie yra pries imigracija, taciau as zvelgiu i visuma, o toje visumoje nera jokios kitos idejos, kaip kad tik visos atitinkancios nacistu idejoms. Jeigu jie prie tu savo vertybiu deklaruotu pvz toki sieki "esame pries studento krepseli", tai vaizdas iskart keistusi, taciau dabar visos ju deklaruojamos vertybes yra vienu tikslu, o tu iskarpydamas jas po viena ir klausdamas atskirai, tiesiog neteisinga vaizda piesi. Tu man geriau rask 10 skirtumu tarp ju ir tarp Murzos. Ar Murza irgi nenacistas? Jis gi nesako "zudykime zydus", jis nesako "saudykime arabus" ir zinai kodel jis to nesako? Ne todel, kad taip negalvoja, o todel, kad taip pasakydamas jis atsidurtu lukiskese. Taciau nacistinemis paziuromis puikiai galima atstovauti ir nenusizengiant istatymams, tiesiog jas perfrazuojant i nekaltas "mes esame pries eura" ir t.t. frazes.



Virsuje paaiskinau ka tai turi bendro. O turi bendro del to, kad naciai negali deklaruoti "kitatauciu naikinimo" kaip savo vertybes. O kaip legaliai deklaruoti sita vertybe? Ogi susvelninant ja iki "imigracijos stabdymo". Jeigu tu pries imigracija, ar tu nacistas? Ne! Taciau jeigu tu palaikai dar 10 ju panasiu ideju ir nedeklaruoti jokiu kitokiu savo vertybiu, tai taip, tada tu nacistas. O del imigracijos naudos ekonomikai neverta cia diskutuoti, nes cia ne ta tema. Taciau visos vakaru salys nebutu tiek daug imigrantu isileidusios, jeigu joms tai nebutu buve (ir yra) naudinga.

skaitau ka rasai ir matau ,kad varai ta pati per ta pati. gerai, imam papunkciui.
1. imigracijos stabdymas. Kur cia nacizmas ? na sakysi cia dalis to..hm...tada didesniu naciu negu amerikieciai ,autralai, britai as nematau . Vargsai meksikieciai ...salia tokiu naciu gyvena. Europos sajunga irgi visi naciai, negali pakistanieciai laisvai ivaziuot.

2. Euro ivedimas..hm..as pries..cia reiketu pazvelgt ir i ekonomine puse..kainos kils..o be to man mieliau turet nacionaline valiuta.
4 - pvz duok. niekur tokiu reikalavimu negirdejau .
5- baznycia as irgi laikau nedraugais. jei zmogus netikintis arba kito tikejimo,kokio velnio jam draugaut su kataliku baznycia? Geju lyga? man jie nedraugai. Sako jie nekalti kad jie tokie... na taip... psichiniai ligoniai irgi nekalti ,kad jei tokie ,bet juos izoliuoja. jeigu gejai nori but tokie ,kokie jie yra,tegul buna, bet ar tam reikai reklamos?
6. na sitas punktas ,kaip ir apibendrinimas.ane ? bet kolkas nieko tokio nematau fasistisko, na gal tik del militarizmo.
7.Kas tie "jie" ? ivardink organizacija. Kas tai per organizacija ?
8. Hm..cia tai pavarei... zodziu punktas uzmusantis viska. O jeigu as skinas bet nenesioju svatikos? cia yra isankstinis tavo nusitatymas . Jeigu tu taip sakai,tai tada as galiu teikti kad tu gejus. Kodel? hm...na pagal tave jei kiekvienas skinas turi polinki i fasizma ,nacizma ir pan..tai tada as teigiu ,kad tu vyras ir turi polinki i homoseksualizma. Na pabandyk paneigt ... neigi? sakai ne vyras ?

Tema yra apie tolerancija, bet jos neizvelgiu tavo rasliavoj, todel geriau patylek, arba pateik negincijamus argumentus. As ne skinas, plaukai ganetinai ilgi, ne fasistas, bet tiesiog nekenciu kazkokiu teiginiu be argumentu.
Mano seneliai nukentejo nuo fasistu, bet yra pries eura ir ES ,nemanau kad isdristum pavadint juos naciais ar fasiais. Ir siaip, patarimas.... nerandi argumentu- patylek.

[Kema]

Naujasis Vilniaus meras netoleruotų seksualinių mažumų demonstracijos Gedimino prospekte

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...hp?id=21029986

Na šaunuolis Navickas. Tikiuosi vėliau nepabūgs grūmojimų iš iškrypusio evrosajūzo.

O kam reikia pasturgalio kraipymo paradų, tie gali žygiuoti į Metalo gatvės galą, ten su kita mažuma galės surengti meetą.

[Ametistas]

Naujasis Vilniaus meras netoleruotų seksualinių mažumų demonstracijos Gedimino prospekte
O kam reikia pasturgalio kraipymo paradų, tie gali žygiuoti į Metalo gatvės galą, ten su kita mažuma galės surengti meetą.

Manau kalbama apie gėjų, o ne pasturgalio kraipymo paradą. Kam tos kvailos asociacijos Mačiau per tv, kaip užsienyje organizuojami gėjų paradai. Gal dėl to santūrieji lietuviai taip isteriškai to bijo. Bet labai abejoju ar santūrieji gėjai lietuviai išdrįstų surengti vakarietiško stiliaus paradą - tai tikrai nebūtų nei visuomenei, nei daugumai pačių lietuvių gėjų priimtina.

p.s., galima ir įsižeist, gėjus prilyginus narkomanams ar romams (nežinau, kas ten Metalo gatvėje yra, bet kažkurie iš jų ar abu ).

[AIRzol]

Naujasis Vilniaus meras netoleruotų seksualinių mažumų demonstracijos Gedimino prospekte

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...hp?id=21029986

Na šaunuolis Navickas. Tikiuosi vėliau nepabūgs grūmojimų iš iškrypusio evrosajūzo.

O kam reikia pasturgalio kraipymo paradų, tie gali žygiuoti į Metalo gatvės galą, ten su kita mažuma galės surengti meetą.

Nereikia čia garsiai skelbti savo homofobinių pažiūrų per visa internetą. Grįžęs namo žmonai pasipasakotum savo fobijas- būtų geriau visiem, kam čia rėkauti.

[Kema]

Nereikia čia garsiai skelbti savo homofobinių pažiūrų per visa internetą. Grįžęs namo žmonai pasipasakotum savo fobijas- būtų geriau visiem, kam čia rėkauti.

Jeigu aš rėkaučiau, TAI RAŠYČIAU DIDŽIOSIOMIS RAIDĖMIS. Šiuo atveju, aš tik antrinu Navickui, siūlydamas tinkamą vietą renginiui.

p.s. namie turiu svarbesnių temų

[Ametistas]

O aš išvis manau, kad tų gėjų paradų nereikia.

[Eidvis]

skaitau ka rasai ir matau ,kad varai ta pati per ta pati. gerai, imam papunkciui.
1. imigracijos stabdymas. Kur cia nacizmas ? na sakysi cia dalis to..hm...tada didesniu naciu negu amerikieciai ,autralai, britai as nematau . Vargsai meksikieciai ...salia tokiu naciu gyvena. Europos sajunga irgi visi naciai, negali pakistanieciai laisvai ivaziuot.

2. Euro ivedimas..hm..as pries..cia reiketu pazvelgt ir i ekonomine puse..kainos kils..o be to man mieliau turet nacionaline valiuta.
4 - pvz duok. niekur tokiu reikalavimu negirdejau .
5- baznycia as irgi laikau nedraugais. jei zmogus netikintis arba kito tikejimo,kokio velnio jam draugaut su kataliku baznycia? Geju lyga? man jie nedraugai. Sako jie nekalti kad jie tokie... na taip... psichiniai ligoniai irgi nekalti ,kad jei tokie ,bet juos izoliuoja. jeigu gejai nori but tokie ,kokie jie yra,tegul buna, bet ar tam reikai reklamos?
6. na sitas punktas ,kaip ir apibendrinimas.ane ? bet kolkas nieko tokio nematau fasistisko, na gal tik del militarizmo.
7.Kas tie "jie" ? ivardink organizacija. Kas tai per organizacija ?
8. Hm..cia tai pavarei... zodziu punktas uzmusantis viska. O jeigu as skinas bet nenesioju svatikos? cia yra isankstinis tavo nusitatymas . Jeigu tu taip sakai,tai tada as galiu teikti kad tu gejus. Kodel? hm...na pagal tave jei kiekvienas skinas turi polinki i fasizma ,nacizma ir pan..tai tada as teigiu ,kad tu vyras ir turi polinki i homoseksualizma. Na pabandyk paneigt ... neigi? sakai ne vyras ?

Tema yra apie tolerancija, bet jos neizvelgiu tavo rasliavoj, todel geriau patylek, arba pateik negincijamus argumentus. As ne skinas, plaukai ganetinai ilgi, ne fasistas, bet tiesiog nekenciu kazkokiu teiginiu be argumentu.
Mano seneliai nukentejo nuo fasistu, bet yra pries eura ir ES ,nemanau kad isdristum pavadint juos naciais ar fasiais. Ir siaip, patarimas.... nerandi argumentu- patylek.

Mielas Aidziau, as visa rasineli tau parasiau apie tai, kad nuomone apie viena ar kita dalyka susidarome is aibes faktu, o ne is vieno is ju ir kad reiketu i viska ziureti kaip i visuma, o tu man paemiai ir toliau visus po viena isskirstei. Manau neverta nieko atsakineti, nes atsakyma gali persiskaityt pries tai buvusiam post'e.

[Eidvis]

Mačiau per tv, kaip užsienyje organizuojami gėjų paradai. Gal dėl to santūrieji lietuviai taip isteriškai to bijo. Bet labai abejoju ar santūrieji gėjai lietuviai išdrįstų surengti vakarietiško stiliaus paradą - tai tikrai nebūtų nei visuomenei, nei daugumai pačių lietuvių gėjų priimtina.

Per televizija tu matai tai, ka tau rodo. O rodo tai, kas zmonems idomu arba kas sokiruoja. Jeigu reportaze apie geju parada is Berlyno rodys vien eilinius zmogelius- niekam nebus idomu. Taigi yra surandami 10 spalvingiausiuju arba labiausiai sokiruojanciu personu ir jos parodomos per telika, del to ir susidaro ispudis, kad tenais yra kazkokie gaslus ir pan. paradai, nors realiai tas gaslumas tai tera labai maza dalis viso to renginio.

[Taut.]

Na kelintą kartą jau šitame forume diskutuojama apie tuos paradus? Kelintą kartą pilstoma iš tuščio į kiaurą?

[Ametistas]

Na kelintą kartą jau šitame forume diskutuojama apie tuos paradus? Kelintą kartą pilstoma iš tuščio į kiaurą?

Gal kam ir įdomu jei vystosi diskusija ir ją vis kažkas pratęsia... Tebūnie. Ar ne?

[Taut.]

Gal kam ir įdomu jei vystosi diskusija ir ją vis kažkas pratęsia... Tebūnie. Ar ne?

Bet kad atrodo jog dauguma jau išsakė savo nuomones šiuo klausimu o visada diskutuoja tie patys veikėjai

[praeivis]

Manau kalbama apie gėjų, o ne pasturgalio kraipymo paradą. Kam tos kvailos asociacijos Mačiau per tv, kaip užsienyje organizuojami gėjų paradai. Gal dėl to santūrieji lietuviai taip isteriškai to bijo. Bet labai abejoju ar santūrieji gėjai lietuviai išdrįstų surengti vakarietiško stiliaus paradą - tai tikrai nebūtų nei visuomenei, nei daugumai pačių lietuvių gėjų priimtina.

p.s., galima ir įsižeist, gėjus prilyginus narkomanams ar romams (nežinau, kas ten Metalo gatvėje yra, bet kažkurie iš jų ar abu ).

Metalo gatveje jokiu romu nera. Ten stovi tik nelegaliai surestos cigonu landynes is lentu,kartono lapu , apkaltos skardos lakstais ir pan.