Tolerancija Lietuvoje

[somis]

Visiškai ne taip supranti tų paradų esmę. Jie yra skirti tolerancijai skatinti, o ne tik kažkam paerzinti.

Taip nebe reikalo, dėl homofobijos ir bandymo visada įpiršti, kad homoseksualai iškrypėliai. Būtent tokį požiūrį ir siekiama keisti paradais.

Kokiais būdais yra skatinama tolerancija?
Pamenu, gal prieš metus kitus, Kauno (ar tai Lietuvos) romai (liaud. čigonai) pradėjo kampaniją, a la "pasitikėkite mumis". Ir ką - kaip tik ta kompanija prasidėjo - tą pačią savaitę laikraščiuose atsirado daug straipsnių, kaip romai apgavo, užhipnotizavo, ar kitaip iš žmonių išviliojo pinigus.
Tai, sakyčiau, tolerancija turėtų būti skatinama ne vienadienėm akcijom, iškabinant didelius spalvotus plakatus, bet pačiu tų žmonių gyvenimo būdo pakeitimu, ir pačių žmonių pastangomis kitiems įrodyti, kad jų buvimas yra dargi naudingas aplinkai. Na, pvz, jei romai pradėtų mokytis, pradžiai gal dirbtų už minimumą, įgautų pasitikėjimą, po kelių metų gal jau ne už minimumą dirbtų, ir visi į juos pradėtų žiūrėti kaip į darbingus patikimus asmenis.
Taip pat su homoseksualiais. Jei jie niekada nesikabinėtų prie nenorinčių, niekada nesukeltų nepatogumų kitiems (kaip, pvz, USA geležinkelio stoty pastatyti ne du, o vienas bendras tualetas, kad a la nebūtų diskriminuojami homoseksualai). Jei niekada nesukeltų kitiems nepatogumų, bet dargi kiti turėtų naudos iš jų buvimo šalia, tuomet, taip, jie būtų mėgstami.
Dabargi, kai žmogus įjungia prigimtinį savisaugos instinktą, jis būna apšaukiamas, kad tipo "ko čia parinies, kodėl slepi tą mobiliaką, kai čigonas šalia eina?". Slepiamas mobiliakas ne be reikalo. Ne durni žmonės. ir ne iš lempos visko prisigalvoja

[Blaze]

Bet klausimas, jei jie jaučiasi kažkur netoleruojami, tai klausimas, čia gal dėl to, kaip jie, būdami mokytojais, žiūri į berniukus, arba gal dėl to, kaip žiūri į bendradarbius? Suprantama, turbūt būna, kad mokytojas žiūri į mergaites, ar į bendradarbes. Bet mano supratimu, nei vienas nei kitas dalykas nėra toleruotini, nes suaugęs žmogus turėtų mokėti save valdyti. Tame tarpe ir žvilgsnį. O iš čia - jei jis mokėtų valdytis, tai niekas niekur jo nediskriminuotų, nes nematytų jokio skirtumo tarp jo ir kitų

Nesvarbu kokia žmogaus oreantacija, jiems visiems galioja tokios pačios taisyklės, kaip ir kitiems. Visi turi valdyti žvilgsnius ir t.t.

[Ametistas]

Nepradedu galvoti apie besimylinčius homoseksualus. Bet klausimas, jei jie jaučiasi kažkur netoleruojami, tai klausimas, čia gal dėl to, kaip jie, būdami mokytojais, žiūri į berniukus, arba gal dėl to, kaip žiūri į bendradarbius? Suprantama, turbūt būna, kad mokytojas žiūri į mergaites, ar į bendradarbes. Bet mano supratimu, nei vienas nei kitas dalykas nėra toleruotini, nes suaugęs žmogus turėtų mokėti save valdyti. Tame tarpe ir žvilgsnį. O iš čia - jei jis mokėtų valdytis, tai niekas niekur jo nediskriminuotų, nes nematytų jokio skirtumo tarp jo ir kitų

Nemanau, kad normalu, jei mokytojas žiūri į berniukus ar mergaites, taip pat jei mokytoja žiūri į berniukus ar mergaites. Turima omeny žiūrėjimą seksualine prasme. Tai priskirtina pedofilijai, o ne homoseksualumui, taigi mašai apie ką kalbame...
Žiūrėjimas į bendradarbius (seksualine prasme) nėra priskirtinas iškrypimui - tai normalus dalykas. Taip pat kaip heteroseksualūs vyrai žiūri į moteris. Keista, kad heteroseksualams vyrams jau nebepatinka kai į kuos žiūri homoseksualai vyrai Grandininė reakcija. Panašu į mitybos grandinę Abejoju ar žiūrėjimas skatina netoleranciją. Nebent būtų galima pripaišyti kažkiek akiplėšiškumo ir nemandagumo tam, kuris žiūri. Daugiausia kas gali nutikti, tai asmuo, į kurį žiūri, gali pasijausti nemaloniai, nesaugiai, nejaukiai ir daugiausia - įsižeisti. Bet, kaip minėjau, žiūri ne vien homoseksualai, heteroseksualai taip pat tą daro. Ir tai labai suprantama - hormonai veikia žmogaus smegenis. Kad žvilgsnį reikia mokėti valdyti, o ir savo seksualinį potraukį kam nors, visiškai sutinku. Bet toks jausmas, kad skatini ne tik atsisakyti žvilgsnio, bet apskritai žiūrėti į bet ką, kas gali sukelti seksualines mintis, o taip pat gal net ir pačios sueities Žodžiu, kvieti visus tapti vienuoliais

[somis]

Nesvarbu kokia žmogaus oreantacija, jiems visiems galioja tokios pačios taisyklės, kaip ir kitiems. Visi turi valdyti žvilgsnius ir t.t.

Būtent. Ir tada klausimas - kaip turėtų reaguoti aplinkiniai, jei tie žvilgsniai kartais nevaldomi. Juk, jei, sakykime, tėvai nori auklėti savo vaikus griežtai tradiciškai, tai jiems labai nepatiks mokytojas, žiūrintis į berniukus, ypač, jei jis veda kokią auklėjamą pamoką ar popamokinę veiklą.
Tuo tarpu, jei mokytojas ką nors užmes mokinei - tai tėvams gali pasirodyti ne taip reikšminga, ir daugiau natūralu. Ir šitoj vietoj, manau, sutiksi, kad yra svarbiausia būtent tėvų nuomonė, kurią iš anksto turi nuspėti mokyklos direktorius, kad neprarastų mokinių.
tai klausimas - ar direktorius turėtų rizikuoti savo darbo vieta, jei žino daugumos tėvų nuomonę šiuo klausimu? Ir ar šiuo atveju homoseksualaus asmens toleravimas nepažeidžia direktoriaus teisių, parinkti geriausią kandidatą

[somis]

Bet toks jausmas, kad skatini ne tik atsisakyti žvilgsnio, bet apskritai žiūrėti į bet ką, kas gali sukelti seksualines mintis, o taip pat gal net ir pačios sueities Žodžiu, kvieti visus tapti vienuoliais

prie ko čia vienuoliai?
Manau, kad visi, kurie ruošiasi laimingai santuokai, turėtų išmokti valdyti žvilgsnį, taigi ir sugebėti atsisakyti žiūrėti į bet ką, kas gali sukelti nereikalingas seksualines mintis. Pavyzdžiui, koks tikslas žiūrėti porną? Arba į panelę trumpu sijonu, einančią su bachūru?
Aš nematau tam jokio tikslo. Bet žiūrėti į savo žmoną. M. na, nebandžiau, bet įtariu turėtų būti visai nieko.

[Bi-Lo]

Būtent. Ir tada klausimas - kaip turėtų reaguoti aplinkiniai, jei tie žvilgsniai kartais nevaldomi. Juk, jei, sakykime, tėvai nori auklėti savo vaikus griežtai tradiciškai, tai jiems labai nepatiks mokytojas, žiūrintis į berniukus, ypač, jei jis veda kokią auklėjamą pamoką ar popamokinę veiklą.
Tuo tarpu, jei mokytojas ką nors užmes mokinei - tai tėvams gali pasirodyti ne taip reikšminga, ir daugiau natūralu. Ir šitoj vietoj, manau, sutiksi, kad yra svarbiausia būtent tėvų nuomonė, kurią iš anksto turi nuspėti mokyklos direktorius, kad neprarastų mokinių.
tai klausimas - ar direktorius turėtų rizikuoti savo darbo vieta, jei žino daugumos tėvų nuomonę šiuo klausimu? Ir ar šiuo atveju homoseksualaus asmens toleravimas nepažeidžia direktoriaus teisių, parinkti geriausią kandidatą

Ar supranti, kad nepriklausomai nuo lytinės orientacijos, žiūrėjimas į berniukus/mergaites yra vadinama pedofilija? Kodėl tu gretini homoseksualumą ir pedofiliją?

[somis]

Ar supranti, kad nepriklausomai nuo lytinės orientacijos, žiūrėjimas į berniukus/mergaites yra vadinama pedofilija? Kodėl tu gretini homoseksualumą ir pedofiliją?

žiūrėjimas vadinamas pedofilija?

[Blaze]

Būtent. Ir tada klausimas - kaip turėtų reaguoti aplinkiniai, jei tie žvilgsniai kartais nevaldomi. Juk, jei, sakykime, tėvai nori auklėti savo vaikus griežtai tradiciškai, tai jiems labai nepatiks mokytojas, žiūrintis į berniukus, ypač, jei jis veda kokią auklėjamą pamoką ar popamokinę veiklą.

Mokytojo darbas yra mokyti ir čia nėra klausimo į ką kas žiūri. Jei tėvam nepatinka mokytojas, tegul prašo, kad jis būtų pakeistas.

Tuo tarpu, jei mokytojas ką nors užmes mokinei - tai tėvams gali pasirodyti ne taip reikšminga, ir daugiau natūralu. Ir šitoj vietoj, manau, sutiksi, kad yra svarbiausia būtent tėvų nuomonė, kurią iš anksto turi nuspėti mokyklos direktorius, kad neprarastų mokinių.

Manau tėvų reakcija būtų neigiama, bet kokiu atveju. Ir šioje vietoje svarbiausia yra mokinės nuomonė, jei jai nepatinka mokytojas - ji galį jį skųsti. Bet čia jau visiškai ne ta tema.

tai klausimas - ar direktorius turėtų rizikuoti savo darbo vieta, jei žino daugumos tėvų nuomonę šiuo klausimu? Ir ar šiuo atveju homoseksualaus asmens toleravimas nepažeidžia direktoriaus teisių, parinkti geriausią kandidatą

Visiems turi būti vienodos teisės: jei mokytojas kabinėjasi prie mokinio jis turi būti svarstomas.

žiūrėjimas vadinamas pedofilija?

Matyt, turėjo minty žiūrėjimą, kaip vieną iš sugausio žmogaus priekabiavimo prie vaiko priemonių (juk pats tą pavyzdį iškėlei).

[somis]

Visiems turi būti vienodos teisės: jei mokytojas kabinėjasi prie mokinio jis turi būti svarstomas.

ką laikai "kabinėjimusi"? Esu girdėjęs daug įvairių nuomonių iš mokinių pusės apie jų mokytojus, taigi man įdomu įvertinti

[Blaze]

žiūrėjimas vadinamas pedofilija?

Matyt, turėjo minty žiūrėjimą, kaip vieną iš sugausio žmogaus priekabiavimo prie vaiko priemonių (juk pats tą pavyzdį iškėlei)

[somis]

Matyt, turėjo minty žiūrėjimą, kaip vieną iš sugausio žmogaus priekabiavimo prie vaiko priemonių (juk pats tą pavyzdį iškėlei)

net ir užkabinimas, iš serijos: "ar ateisi po pamokų?" (sutiksit - dviprasmiškas, bet gali būti ir visai netyčinis) nebūtų laikomas pedofilija.

Noriu pasakyti, kad jaunus mokytojus dažnai traukia vyresni mokiniai. ir nemanau, kad tokia trauka yra nenormalu (dar ne tokio amžiaus skirtumo žmonės tuokiasi). Aš nekalbu apie 40mečių mokytojų kabinėjimąsi prie 12mečių.

[Blaze]

ką laikai "kabinėjimusi"? Esu girdėjęs daug įvairių nuomonių iš mokinių pusės apie jų mokytojus, taigi man įdomu įvertinti

Apibendrinau, tai ką išvardinai: įžulius žvilgsnius ir "Tuo tarpu, jei mokytojas ką nors užmes mokinei".

net ir užkabinimas, iš serijos: "ar ateisi po pamokų?" (sutiksit - dviprasmiškas, bet gali būti ir visai netyčinis) nebūtų laikomas pedofilija.

Noriu pasakyti, kad jaunus mokytojus dažnai traukia vyresni mokiniai. ir nemanau, kad tokia trauka yra nenormalu (dar ne tokio amžiaus skirtumo žmonės tuokiasi). Aš nekalbu apie 40mečių mokytojų kabinėjimąsi prie 12mečių.

Gal gali paaiškinti, kuo tai siejasi su tema?

[somis]

Gal gali paaiškinti, kuo tai siejasi su tema?

Taip, paaiškinau, kad čia aš ne apie pedofiliją

[Ametistas]

žiūrėjimas vadinamas pedofilija?

To paties komentaro pradžioje paminėjau, kad žiūrėjimą turiu omeny žiūrėjimą seksualine prasme. Taigi taip, tuo atveju seksualine prasme žiūrėjimas būtų pedofilija. Nes pedofilija yra seksualinis vyresnio žmogaus potraukis nepilnamečiams.

Taip, paaiškinau, kad čia aš ne apie pedofiliją

Aš manau, kad mes ir be tavo aiškinimų, bent dauguma tai žinom kas yra pedofilija, o jei ir nežinom, tai galim greitai pasiskaityti ir sužinoti pasieškoję per interneto šaltinių paieškas.
Nukrypai nuo temos.

[somis]

Nes pedofilija yra seksualinis vyresnio žmogaus potraukis nepilnamečiams.

Nukrypai nuo temos.

vyresnio?

Nuo temos nenukrypau. Man buvo pateiktas klausimas.

Kodėl tu gretini homoseksualumą ir pedofiliją?

http://www.miestai.net/forumas/showp...postcount=4153

[Ametistas]

vyresnio?

Nuo temos nenukrypau. Man buvo pateiktas klausimas.

http://www.miestai.net/forumas/showp...postcount=4153

Taip. Pedofilija apibūdinama kaip vyresnio (suaugusio) žmogaus seksualinis potraukis ar seksualinis kabinėjimasis prie nepilnamečio (vaiko, paauglio).
Pedofilai gali būti tiek vyrai, tiek moterys, nors dažniausiai būna vyrai. Pedofilai potraukį reiškia ir mergaitėms, ir berniukams. Bet konkretus asmuo gali reikšti tik vienai, arba abiem lytim.
Vis dar nesuprantu kuo susijęs tavo nukrypimas nuo temos apie toleranciją homoseksualams (apie ją paskutiniu metu kalbėta) iki pedofilijos. Kitą kartą aiškindamas gal geriau pasakyk savais žodžiais, o ne tiesiog nukreipk į kokį anksčiau rašytą komentarą, kuris man vis tiek nepaaiškino.

[somis]

Kam reikės, tas supras.
Tai tuomet, taip gaunasi, kad, pagal tave, dauguma 18-19 metų amžiaus vyrukų, draugaujančių su 16metėm yra.. kaip čia pasakius..
Noriu pasakyti, kad homoseksualų netapatinu su tais,kurie myli mažamečius. Bet noriu pasakyti, kad jiems galioja tie patys traukos dėsniai kaip ir heteroseksualams.
Tolerancija čia yra prie to, kad:
na, sakykime, tėvams ne tas pats, ar jų 16metį sūnų užkalbins 15metė mergaitė, ar 16metis berniukas, jei turima omenyje ta pati intencija. Vadinasi tėvai negali toleruoti to,kas nėra jiems priimtina.

[Ametistas]

Kam reikės, tas supras.
Tai tuomet, taip gaunasi, kad, pagal tave, dauguma 18-19 metų amžiaus vyrukų, draugaujančių su 16metėm yra.. kaip čia pasakius..
Noriu pasakyti, kad homoseksualų netapatinu su tais,kurie myli mažamečius. Bet noriu pasakyti, kad jiems galioja tie patys traukos dėsniai kaip ir heteroseksualams.
Tolerancija čia yra prie to, kad:
na, sakykime, tėvams ne tas pats, ar jų 16metį sūnų užkalbins 15metė mergaitė, ar 16metis berniukas, jei turima omenyje ta pati intencija. Vadinasi tėvai negali toleruoti to,kas nėra jiems priimtina.

Pedofilijos terminas naudojamas ne pasakyti, kad pilnametis reiškia seksualinį potraukį nepilnamečiam žmogui, bet tai, kad gerokai vyresnis ir fiziškai bei seksualiai subrendęs asmuo reiškia potraukį jaunam asmeniui, kurio kūnas ir protas dar nėra subrendęs. Ar tu apsimeti kvailu, ar specialiai kabinėjiesi ir skatini, kad rašyčiau bereikalingai komentarus. Juk gali pasiskaityti apie pedofiliją ir suprasi kas tai yra. Kam klausinėti ir pateikti absurdiškus pavyzdžius.

Kol vaikas nėra pilnametis, tėvams spręsti, su kuo jų vaikas gali draugauti (kalbu apie meilės santykius), su kuo ne. Nors dabartinė visuomenė yra tokia, kad paaugliai ima vis anksčiau subręsti ir vis anksčiau pasiekia lygmenį, kai gali patys nuspręsti ko jie nori. Taigi maždaug nuo 17 m. žmogus jau gali nuspręsti kai kuriuos dalykus už save. Aišku, manau 17-metis tikrai geriau žino su kuo jis nori bučiuotis - su vaikinu, ar su panele. Kaip bebūtų skaudu jo tėvams, bet toks jų vaikas yra (heteroseksualas arba homoseksualas) ir to pakeist neįmanoma (įmanoma tik užgniaužti, kas paaugliams vėliau gali atsiliepti kaip savižudybės pasekmė). Tėvai nepilnamečiam paaugliui teisiškai gali nurodinėti ir drausti su kuo nors bučiuotis (kalbu apie maždaug vienmečius asmenis, esmė dėl lyties). Bet reikia nepamiršti, kad paauglys, jau suprasdamas ko jis nori, gali prieštarauti tėvams ir veikti savaip (prasideda tėvų su vaikais bendravimo psichologija).

Manau tėvai padarytų didžiulę klaidą, jei jie griežtai netoleruotų vaiko orientacijos, nes tai gali privesti prie jo kančių ir net pasiekti kritinį tašką - savižudybę. Dėl ko? Nes vaikas visada tikisi tėvų užuovėjos, jų supratimo, pagalbos. Vaikas tėvais turi pasitikėti, o ne jų bijoti.

[Analitikas PlėtRa]

ooo neee, ir vėl apie gėjus prasideda paklodės..

[Taut.]

uu, fakelai, kaip koks hitlerjugendas per pogromų naktis.. juokinga, kai teigiama, kad pernai "eisena buvo spontaniška". Kaip gali eisena tokiu mastu, vieno judėjimo narių tvarkingomis gretomis, su vėliavomis, dainomis būti spontaniška? Tipo, sėdėjo kur Sereikiškėse visi, alų gėrė, ir sugalvojo, "o, žė, davai padarom eiseną patriotinę?", nusipirko vėliavų "Norfoj" ir pirmyn. Absurdas. Kita vertus, tegul žygiuoja, kas tik nori, kur nori, negu kad svaiginasi čigonų narkotikais ar muša žmones gatvėse, vis energija į kažką pozityvesnio nukreipiama. Dar ta eiseną galima būtų į VEKS'ą įtraukt, užsienio žurnalistus sukviest ir parodyt, va kokia mes kultūros sostinė, kokie tolerantiški, pas mus net marginalai nacionalistai gali laisvai reikšti savo idėjas.

Tos eisenos vykdavo į tradicinį patriotinį koncertą, taip kad nenuostabu kad sutikę draugų, tada draugų draugų, kartu su vėliavomis eidavo į koncertą pasidainuodami. O dėl mastų, tai primenu, kad ta eisena vyko jau dešimt metų, tad nenuostabu kad patapo savotiška tradicija jų tarpe. O žiniasklaidai užkliuvo tik po šitiek metų, nes reikėjo užglaistyti skandalus dėl leo ir t.t.