Tolerancija Lietuvoje

[Ametistas]

Smegenų "plovykla" dirba toliau .
Vis norima praplauti, kad normalu yra tai , kas akivaizdžiai yra nenormalu.

Kiekvienas savaip supranta. Jei tamstai tai panašu į smegenų plovyklą, tai prašom, turite teisę neskaityti, kas rašoma. Sutinku, kad Desado komentarai panašūs į stiprų bandymą pakeisti nuomonę. Bet čia turbūt tik didelis noras, kad visuomenė suprastų homoseksualus ir homoseksualumą apskritai. Kol kas lietuviai dar tikrai nepasižymi protu, pradėjus kalbėti apie homoseksualumą. Dar didelė visuomenės dalis homoseksualumą laiko liga, pasirinkimu ir prikuria nebūtų dalykų kurie kai kuriems kelia didelį juoką. Sakydamas, kad tai nenormalu tu ne konstatuoji, bet sakai savo nuomonę. O ir išvis žmonijai sunku prieiti bendros nuomonės, nes kas vienam normalu, kitam - nenormalu ir tam daro įtaką ir charakteris, ir patirtis, ir pasaulėžiūra, ir išmintis, ir protas. Neįsižeiskite per anksti, niekada priešingą nuomonę išsakiusiojo nesu išvadinęs kvailiu ir nesiruošiu taip sakyti, nes tavęs tokiu ir nelaikau. Tik keista, kad tai vadini nenormalumu. Išvis, žmogui sakyti, kad jis yra nenormalus, sakyčiau, labai grubiai nemandagu. Net jei tai ir tiesa.

/\ Homoseksualioms šeimoms negalima leisti nei tuoktis, nei juo labiau įsivaikint vaikus. Nes tai būtų visos socialinės sistemos griūtis.

Abejoju. Tai tik tavo nuomonė. Kaip homoseksualas tau baubas, taip ir situacija, kai vaikas auga homoseksualų šeimoje, yra baubas.

Gal ir nekorektiški, net jei ir su humoru. Na, aš šitą temą tik stebiu iki šiol. Daug diskutuota ir prirašyta. Aš asmeniškai tikrai esu tolerantiškas ir galiu toks būti iki kaulų smegenų. Bet... Homoseksualumą aš asmeniškai toleruoju, bet laikau ir laikysiu šį reiškinį LIGA.

Ligos neturėtų kenkti sveikatai ar progresuoti? Homoseksualumas nei kenkia sveikatai, nei progresuoja asmenyje

[Kema]

Kiekvienas savaip supranta. Jei tamstai tai panašu į smegenų plovyklą, tai prašom, turite teisę neskaityti, kas rašoma. Sutinku, kad Desado komentarai panašūs į stiprų bandymą pakeisti nuomonę. Bet čia turbūt tik didelis noras, kad visuomenė suprastų homoseksualus ir homoseksualumą apskritai.

Tai visuomenė suprastų ir padėtų, jei jūs patys pripažintumėte, kad turite tokią problemą, o ne privalumą.

nes kas vienam normalu, kitam - nenormalu

Reikia atsižvelgti į daugumos nuomonę ir požiūrį, o ne kas vienam ar kitam.

Tik keista, kad tai vadini nenormalumu. Išvis, žmogui sakyti, kad jis yra nenormalus, sakyčiau, labai grubiai nemandagu. Net jei tai ir tiesa.

Ne su protu sieju nenormalumą. Kaip ir anksčiau rašiau, kaip manai: albinosai - normalu ar nenormalu? Siamo dvyniai? Visos kitos anomalijos?
Sakau, tiesiog juokingai atrodo, kad tokiu "normaliu" dalyku taip sunkiai sekasi įtikinti visuomenę. Juk jeigu normalu, tai visiems akivaizdu. O čia įstatymų "prakišinėjimas", įvairios mokslinės klastotės, oponentų baudimas ir t.t.

[Denis_Simonov]

Eidvis:Sutinku,kituose salyse,pvz man labiau patiko gyventi Ukrainoje nes ten kita kultura ir kitoks zvilgsnis i gyvenima,ne toks kaip Lietuvoje,maciau daznai kad visi sypsosi,laba draugiski,o lietuvoje kas,netgi pasypsotys gieda kazkaip,ir tikrai kaip sako Eidvis , ziures kaip i kvaili

[Denis_Simonov]

Arba kitas pvz:Kada Ukrainoj fotkini graziuo vietos tai zmones sustoja ir nelindai i kadra,o laikia kol nufotkinsiu,o pas mus?Linda ir neziuri...Ir dau ziuria su tokiu zvilgsniu kad norisi spjaust i veida...

[PukiS]

Vienok, tą tradicinę giesmelę trauki tu ir kažkodėl vis dar kapstaisi praėjusiame 19 a.
Kodėl tu neigiamai vertini gėjus? Jei turi kokių nors savų seksualinio atspalvio nuoskaudų kokio gėjaus atžvilgiu, tam yra teismai. Bet jei homoseksualumo bijai kaip reiškinio, tai gal abejoji savo paties heteroseksualia tapatybe ir bijai būti užkrėstas tuo "maru'? Šiaip, nereikėtų tau įsijausti į tokią didelę misiją Žemėje dėl homoseksualumo kaip aklavietės biologine prasme. Bet jei neturi kitų vietų gyvenime pasireikšti, turiu tau kitą pasiūlymą - yra daug neartų dirvonų socialine bei biologine prasme heteroseksuliose šeimose, kur kas antroje šeimoje vaikai auga be vieno iš tėvų arba kur vaikai gimsta iš sekso ir jau būdami motinos iščiose būna apsvaigę nuo alkoholio...

ir vel jis isvirkscia bando isvesti... gal sutariam del vieno: ar normaliom salygom du gejai gali tureti palikuoniu? ne. (nepainiokit visokiu ivaikinimu ar pan. nes tai yra kita visuomenes problema). ar vyras ir moteri gali turet palikuoniu? taip. ok, vertinam evoliucija - islieka tos mutacijos kurios geriausiai prisitaiko prie aplinkos ir sugeba DAUGINTIS. tai tu man pasakyk kodel negalima teigti kad zydrieji yra "aklaviete" biologines evoliucijos prasme, mutacija kuri su laiku elementariai isnyks kaip nesugebanti atlikti pagrindines savo biologines funkcijos. ir nepradek man kaisioti alkoholiku ar pan seimu, nes tai yra visuomenes isimtys. mes kalbame apie bendra "idealiuju duju" busena. o va socialinius aspektus jau kaip ir reiketu nagrinet geju-alkoholiku-visuomenes siuksliu - normaliu zmoniu kontekste. kas blogiau, ar vaikas augamntis alkoholiku seimoje/vaiku namuose, ar augantis geju/lesbieciu seimoje? bet is esmes toks klausimas yra tiesiog mazesnio blogio pasirinkimas, gangrenos atveju amputuojama koja kad neuzkrest viso kuno.


p.s. gali mane vadint homofobu, man siuo atveju tai labiau i komplimenta nei izeidima panasu.

[PukiS]

Bet čia turbūt tik didelis noras, kad visuomenė suprastų homoseksualus ir homoseksualumą apskritai.

Kol kas lietuviai dar tikrai nepasižymi protu, pradėjus kalbėti apie homoseksualumą. Dar didelė visuomenės dalis homoseksualumą laiko liga, pasirinkimu ir prikuria nebūtų dalykų kurie kai kuriems kelia didelį juoką.

Išvis, žmogui sakyti, kad jis yra nenormalus, sakyčiau, labai grubiai nemandagu. Net jei tai ir tiesa.

Kaip homoseksualas tau baubas, taip ir situacija, kai vaikas auga homoseksualų šeimoje, yra baubas.
Ligos neturėtų kenkti sveikatai ar progresuoti? Homoseksualumas nei kenkia sveikatai, nei progresuoja asmenyje

nu va ir vel amzina beda, kazkodel privedama kad homoseksualumas yra normalu. gerai, nevadinsiu to liga. bet vadint "nenusisekusia mutacija" manau turiu pilna teise. tvarkoj, toleruojam juos, suteikiam visas teises. bet! sitos mutacijos pagrindine problema - jie negali naturaliai daugintis. taigi kodel jiem turi buti suteiktos visos su seima skirtos teises? na taip, gyvenkit, turekit partnerystes sutartis valio. nu bet kokiam galui listi i sfera kur is esmes nei galimybiu kazka nuveikt turi, nei poreikio yra. man kazkaip tas homoseksualu noras kurt seimas primena seriala apie pliki, kur pakausis plikas ir tik plaukus uzsukuodavo nuo vieno sono - vaizdelis groteskiskas, ir klausimas ar labiau graudus ir juokingas... manau identiska situacija su geju/lesbieciu "seimom" - parodija ir tiek.

zinau kad pasipils kalnas argumentu apie alkoholikus ir pan. todel parastas klausimas: kas geriau, alkoholiku vyro ir moters seima auginanti vaika, ar dvieju alkoholiku geju "seima" auginanti vaika? va toks palyginimas yra adekvatus. o ne ta kad vienam variantui paimam idelaliausia varinata, kitam blogiausia.

p.s. is amiko posto parinkaiu tik istraukas i kurias atsakineju

[arun']

ir vel jis isvirkscia bando isvesti... gal sutariam del vieno: ar normaliom salygom du gejai gali tureti palikuoniu? ne. (nepainiokit visokiu ivaikinimu ar pan. nes tai yra kita visuomenes problema). ar vyras ir moteri gali turet palikuoniu? taip. ok, vertinam evoliucija - islieka tos mutacijos kurios geriausiai prisitaiko prie aplinkos ir sugeba DAUGINTIS. tai tu man pasakyk kodel negalima teigti kad zydrieji yra "aklaviete" biologines evoliucijos prasme, mutacija kuri su laiku elementariai isnyks kaip nesugebanti atlikti pagrindines savo biologines funkcijos. ir nepradek man kaisioti alkoholiku ar pan seimu, nes tai yra visuomenes isimtys. mes kalbame apie bendra "idealiuju duju" busena. o va socialinius aspektus jau kaip ir reiketu nagrinet geju-alkoholiku-visuomenes siuksliu - normaliu zmoniu kontekste. kas blogiau, ar vaikas augamntis alkoholiku seimoje/vaiku namuose, ar augantis geju/lesbieciu seimoje? bet is esmes toks klausimas yra tiesiog mazesnio blogio pasirinkimas, gangrenos atveju amputuojama koja kad neuzkrest viso kuno.


p.s. gali mane vadint homofobu, man siuo atveju tai labiau i komplimenta nei izeidima panasu.

Dabartiniais laikais homoseksualių žmonių psichiatrinėse jau nebegydo, nes medicininiais terminais kalbant homoseksualumas, kaip ir biseksualumas ar heteroseksualumas yra seksualinė orientacija. Tačiau paskutiniu metu vis daugiau prietaringų ir siaurų pažiūrų žmonių, nebesugebančių lengvai prisitaikyti besikeičiančioje, modernėjančioje visuomenėje, išdrįsta kreiptis pagalbos pas psichologus, nes jiems kelia nerimą viskas, kas nauja: gėjai, juodaodžiai, kitos kultūros, religinės bendruomenės ir pan.
Jei tu jauti kokį nors diskomfortą dėl homoseksualumo "biologine", "socialine" ar kitomis prasmėmis, esu tikras, kad už viso to slypi visai kiti į pasąmonę išstumti "perliukai".
O homoseksualumas tai, žinok, visada buvo, yra ir bus neatsiejama dalis žmonijos. Tad žudytis, verkšlenti ar auginti savy neurozę dėl to tikrai nereikia

[PukiS]

kas verkslena? kas zudosi? kas visokius pradus bando organizuot ar prastuminet "pseudo seimu istatymus? taip, darbas neblogas atliktas, homoseksulaumas is ligu saraso buvo isbrauktas. na buvo laikas kai tabako gamintojai "gydanti" tabako poveiki prastuminejo. ateis laikas ir cia manau bus ishspresta, tik bijau kuo daugiau teisiu bus suteikta homoseksualam ir kuo garsiau jie save virs kitos visuomenes dalies iskelines tuo skaudziau tokia nenormali situacija "sprogs". ir neprikaisiok man savo iskrypusio supratimo. seip man ish esmes px butu visa sita virtuve jeigu jie nesikesintu i seimos statusa. bet va kai tokie "zydroji revoliucija" bando irodinet kad turet savas vertybes ir poziuri i gyvenima reiskia but homofobu... eina jie gal tegul toli ir pesti. viskam yra ribos - tolerancijai irgi.

[kaunaz]

Juokingiausias argumentas, kad jeigu tu esi gejus, ju megejas ar pan., ar dar kazkoks kitoks, tai tu esi modernus, issilavines, placiu paziuriu, zodziu koks tik imanoma - nuostabus zmogus. O jeigu nemegsti/nenori turet nieko bendro su gejais ir visais kitais pan., tai esi atsilikelis, senamadiskas, siauru paziuriu, neispruses ir t.t., zodziu vos ne visiskas kvailys ir padugne. Keista logika.

[PukiS]

vat butent. ir kas juokingiausia tokie "argumentai" gan veiksmingi, na komplekte su idiotishka "diskriminacijos" savokos samprata lietuvoje.

[arun']

kas verkslena? kas zudosi? kas visokius pradus bando organizuot ar prastuminet "pseudo seimu istatymus? taip, darbas neblogas atliktas, homoseksulaumas is ligu saraso buvo isbrauktas. na buvo laikas kai tabako gamintojai "gydanti" tabako poveiki prastuminejo. ateis laikas ir cia manau bus ishspresta, tik bijau kuo daugiau teisiu bus suteikta homoseksualam ir kuo garsiau jie save virs kitos visuomenes dalies iskelines tuo skaudziau tokia nenormali situacija "sprogs". ir neprikaisiok man savo iskrypusio supratimo. seip man ish esmes px butu visa sita virtuve jeigu jie nesikesintu i seimos statusa. bet va kai tokie "zydroji revoliucija" bando irodinet kad turet savas vertybes ir poziuri i gyvenima reiskia but homofobu... eina jie gal tegul toli ir pesti. viskam yra ribos - tolerancijai irgi.

Kodėl tu saviniesi šeimos vertybes, ar jos tik tau vienam priklauso? Buvo laikas, kai homoseksualumas ne tik buvo išstumtas iš ligų sąrašo, bet ir visa antikinė epocha tuo homoseksualumu kvėpavo. Ir nieko, žmonės dauginosi (kaip tu rašai), klestėjo, statė didingus miestus, kariavo ir vystė civilizaciją, tik vyrai dažniau miegodavo vienas su kitu.
Ne taip seniai buvo sunku patikėti, kad Amerika išsirinks juodaodį prezidentą. Žmonės pamažu atsikratė savo stereotipų. O kalbat apie homoseksualumą, manau, jog pasaulis šioje vietoje irgi tik liberalės, vis daugiau atsiranda šalių, kuriose įteisinamos homoseksualų santuokos ar partnerystės ryšiai. Ir šitos upės nebeužtvenksi. Gėjai ir lesbietės nėra tik sekso mašinos, jie dirba darbus, kartais užima aukštas ir atsakingas pareigas, gydo ligonius ar yra garsūs savo meno kūriniais. Ir jie nori būti laimingi. Jie turi tokią teisę.
Tolerancija gėjams nereiškia, kad juo nori ar žadi būti Visų pirma, ji yra reikalinga tau pačiam, kad nesinervintum ir laimingai gyventum

[LBP]

Bet tik sveiki žmonės gali daugintis. Pratęsti giminę. Išlikti. O homoseksualių žmonių giminė baigiasi po vienos kartos gyvenimo. O Antika.... Taip, tai egzistavo. Bet žmonija išliko normalių, tradicinių ir biologiškai teisingų žmonių giminės dėka.

[arun']

Bet tik sveiki žmonės gali daugintis. Pratęsti giminę. Išlikti. O homoseksualių žmonių giminė baigiasi po vienos kartos gyvenimo. O Antika.... Taip, tai egzistavo. Bet žmonija išliko normalių, tradicinių ir biologiškai teisingų žmonių giminės dėka.

Jei pasaulyje niekada nebūtų gėjų, jis būtų tik 'biologiškai teisingų' žmonių giminė, vadinasi, jis būtų labai skurdus, nes beveik visus meno kūrinius yra sukūrę gėjai.

[LBP]

Jei pasaulyje niekada nebūtų gėjų, jis būtų tik 'biologiškai teisingų' žmonių giminė, vadinasi, jis būtų labai skurdus, nes beveik visus meno kūrinius yra sukūrę gėjai.

Superargumentas, su kuriuo norėčiau kategoriškai nesutikti kaip menininkų luomo atstovas

[AIRzol]

Ne su protu sieju nenormalumą. Kaip ir anksčiau rašiau, kaip manai: albinosai - normalu ar nenormalu? Siamo dvyniai? Visos kitos anomalijos?
Sakau, tiesiog juokingai atrodo, kad tokiu "normaliu" dalyku taip sunkiai sekasi įtikinti visuomenę. Juk jeigu normalu, tai visiems akivaizdu. O čia įstatymų "prakišinėjimas", įvairios mokslinės klastotės, oponentų baudimas ir t.t.

Kažkada(kai kuriose vietose dar ir šiandien) visiems akivaizdu buvo, kad moteris yra vyro verge ir išvis ne žmogus. Baltiesiems atrodė, kad kitokios odos spalvos žmonės - beteisiai jų vergai, eurpiečiams kažkada bulvės atrodė velnio išmislas ir net bijojo jas auginti. Ir visiems tai, ir dar daug kitų dalykų, atrodė taip "akivaizdu", kad dauguma nedrįsdavo/nedrįsta manyti kitaip ir ,dėl savo "visiems akivaizdu", komplikuoja gyvenimą kitiems ir sau.

[LBP]

Bet juk visiems akivaizdu, kad homoseksualūs žmonės, kad ir kokios turtingos asmenybės jos bebūtų, yra biologinėje aklavietėje. Ar gėjai ir lesbietės to nesuvokia ir tyliai sutinka, kad žmonijos išlikimui reikia vyro ir moters? Ar jie meta dirbtinių apvaisinimų kortą?

[AIRzol]

Bet juk visiems akivaizdu, kad homoseksualūs žmonės, kad ir kokios turtingos asmenybės jos bebūtų, yra biologinėje aklavietėje. Ar gėjai ir lesbietės to nesuvokia ir tyliai sutinka, kad žmonijos išlikimui reikia vyro ir moters? Ar jie meta dirbtinių apvaisinimų kortą?

Nevaisingi žmonės irgi biologinėje aklavietėje. Kodėl jiems leidžiama tuoktis ir įsivaikinti vaikus(nesu už leidimą isivaikinti homoseksualiai porai vaiką, kol mokslininkai, psichologai ir kiti protingi dėdės vieningai nenusprendė apie įtaką vaikui tokioje šeimoje)?

[Kema]

Kažkada(kai kuriose vietose dar ir šiandien) visiems akivaizdu buvo, kad moteris yra vyro verge ir išvis ne žmogus. Baltiesiems atrodė, kad kitokios odos spalvos žmonės - beteisiai jų vergai, eurpiečiams kažkada bulvės atrodė velnio išmislas ir net bijojo jas auginti. Ir visiems tai, ir dar daug kitų dalykų, atrodė taip "akivaizdu", kad dauguma nedrįsdavo/nedrįsta manyti kitaip ir ,dėl savo "visiems akivaizdu", komplikuoja gyvenimą kitiems ir sau.

Na čia vienos taisyklės nėra, bet kažkada normalu buvo ir žalią mėsą valgyti ir nuogiems vaikščioti. Su homoseksualizmu nenormalu yra tai, kad net norint pasimylėti, be ko žmogus neapsieina, daroma žala kūnui. Jau nekalbant apie dauginimasi, kuris neįmanomas. Tai kur tu čia įžvelgi normalumą?
Pedofilija kolkas irgi nenormalu, bet stengiamasi ją pritempti prie normalumo. Ir kitus nenormalumus reiktų padaryti normalumais, kad nekomplikuoti gyvenimo kitiems ir sau.

[LBP]

Nevaisingi žmonės irgi biologinėje aklavietėje. Kodėl jiems leidžiama tuoktis ir įsivaikinti vaikus(nesu už leidimą isivaikinti homoseksualiai porai vaiką, kol mokslininkai, psichologai ir kiti protingi dėdės vieningai nenusprendė apie įtaką vaikui tokioje šeimoje)?

Pats klausi, pats atsakai.
Taip, nevaisingi žmonės - aklavietėje. Tai yra nevykusios mutacijos. Sutrikimas. Arba liga. Ir tie žmonės tai pripažįsta. Medicinos pagalba jie siekia susilaukti palikuonių, o įsivaikinimas - tik alternatyva. ir tai daroma tik todėl, kad NEGALIMA SUSILAUKTI PALIKUONIŲ NATŪRALIU BŪDU.
Dėl leidimo įsivaikinti homoseksualiems partneriams - kaip ir sakei, visų pirma turi būti nustatyta, koks būtų poveikis vaikui ir koks jis užaugtų žmogus. Visų pirma, ar jis būtų auklėjamas kaip tradicinėje šeimoje ir ar jis suvoktų savo augintojų pagalba, kad auga netradicinėje šeimoje.

[Kema]

Nevaisingi žmonės irgi biologinėje aklavietėje. Kodėl jiems leidžiama tuoktis ir įsivaikinti vaikus(nesu už leidimą isivaikinti homoseksualiai porai vaiką, kol mokslininkai, psichologai ir kiti protingi dėdės vieningai nenusprendė apie įtaką vaikui tokioje šeimoje)?

Kai kurie nevaisingi žmonės dar turi šansą išgyti ir nemažai daliai jų galima padėti. Bet juk akivaizdu, kad jei pora negali sulaukti palikuonių, tai nelaikoma normalumu.