Tolerancija Lietuvoje

[somis]

amiko:
taip, jie turėtų slėptis, jei nenorėtų nieko papiktinti.
Bet tai taip išeitų, kad iš visų gėjų tik vienas Simonko nori piktinti kitus, ir rodyti save?

[tivoli]

labai mažai viešųjų erdvių: Muzikinio teatro kiemelis, Kauno savivaldybės aikštė, Santakos parkas, aikštelė prie Kauno pilies. Matyt šiuo atveju organizatorių tikslas - pritraukti kuo daugiau žmonių - prie Akropolio žmonių judėjimas didelis, yra vaizdo kameros - todėl tam tikro incidento metu, būtų užfiksuoti pažeidėjai. Pats asmeniškai manau, kad bažnyčia, esanti prie šios vietos, tėra atsitiktinumas. Bet bažnyčia čia stovi jau seniai, todėl vis tik su tavimi sutikčiau ir pats siūlyčiau rinktis kitas Kauno erdves, sakykime, Megos aikštelę.

Kaip matai, pats įvardinai kitas tinkamas viešąsias erdves. O kodėl prieš tai apie tai nepagalvojo LGL, jog prie pat bažnyčia? Ar ten dirba akli, ar nenuvuokūs? Beje, aikštelėje tarp bažnyčios ir Akropolio, niekad nemačiau praktiškai žmonių judėjimo, tad ir praktiškai tai nėra tikslinga vieta.

Gal kiti tiesiog bijo išeiti į viešumą.

Galbūt ir bijo. Galbūt ir galima su tavimi sutikti. Bet vienaip, ar kitaip: vienas lauke - ne karys. Bet V. Simonko tubūt nėra vienas...juk yra visa LGL, kur dirba nemažai darbuotojų, kurie gyvena iš šio "produkto". Ar čia vieno žmogaus įmonė?

LGL man nepanašu į UAB, kuris pagal viską turėtų verstis kokiu nors verslu ir nuolat gauti pajamas, turėti darbuotojų, sukurti BVP.
LGL panašiau į organizaciją.

Labas rytas...Lietuva - post-sovietinė erdvė. Nors dauguma NVO sukurtos viešąjį gėrį skleisti visuomenėje ar bendruomenėj, bet net nėra paslaptis, kam sukuriamos NVO - tai naujo porūšio UAB post-sovietinėje erdvėje. Galima pradėti katalikiškom NV organizacijom ir baigti socialinėm NVO. LGL jau labai primena "ala" socialinę NVO. Beje, pinigai ir rėmimo fondai iš ES ir kitų fondų tokiam projektui kaip "Lygūs" - kainuoja šešiaženklę sumą (patikimi šaltiniai), kuomet 70 proc. praktiškai nubyra atlyginimams projekto organizatoriams. Dauguma iš to valgo duoną...tad tie sunkvežimiai ar vėliavos iškėlimai (nors ir yra simboliniai laisvės ir tolerancijos ženklai) manau lengvai įtilptų į kokią mažą sumelę laisvai, nors turbūt audito išrašuose tai sudarytų didžiąją dalį lėšų oficialiai, kuomet reikėtų fondams ataskaitą surašyti.

Apie tokias firmeles žinau nemažai, nes kai įlendi, greičiau iš tokio mėšlo išlįsti norisi, po to. O apie BVP ir NVO - tai atskirą temą kurti galima. Tam ir kuriamos NVO kartis, kad mokesčius slėpti.

Beje labai būtų įdomu paaudituoti LGL, arba pažiūrėti akies krašteliu į atskaitas.

Kodėl turėtų susimąstyti tūkstančiai gėjų, lesbiečių ir biseksualų dėl LGL veiksmų, kai jų pačių LGL yra vos keletas ar keliolika (tiesą sakant tikrai nežinau kiek ten jų yra)?

Beje, įdomus atvejis...kodėl pavyzdžiui LGL kaip gėjų gynėjų nepasiekia pirminės grupės - gėjų, inforamcija apie šią organizaciją? Na aišku "nesurankiosi" visų gėjų Lietuvoje ir nepaaiškinsi, kokie tikslai ir interesai LGL yra...bet bent gėjų baruose, atitinkamuose internetiniuose puslapiuose ar forumuose, ar dar kur...tai tikrai galėtų informacijos sklaida būti geresnė. Nebent jie gina hipotetinių gėjų teises, arba realių tų 15-kos (skaičius iš galvos laužtas) gėjų teises, dirbančių LGL viduje. Ir pačiam užduoti klausimą norėčiau: o tu duomiesi LGL veikla? Ar yra stimulas domėtis? Ar iš vis žinai oficialiai, kas tai per daiktas?

Kodėl visi Lietuvos homoseksualai ir biseksualai turi atsakyti už LGL? Iš dalies tai suprantama, nes visuomenė per mažai domisi tuo ir apie homoseksualus susikuria vaizdinius tik iš žiniasklaidos (subjektyvi informacija), vaizdų ir gandų per televiziją (subjektyvi informacija), dirbtinai sukuriamų mitų, kurie atsiranda iš spontaniškų minčių apie homoseksualus, net neįsigilus kas tai yra (subjektyvi informacija). Taigi visuomenė, savarankiškai nesidomėdama apie homoseksualus, neieškodama visapusiškos informacijos iš įvairių šaltinių, remiasi tik subjektyviais šaltiniais.

Nieko naujo nepasakei, kad Lietuvoje žiniasklaida angažuota...labai gaila dėl to.


Summa Summarumm...aš už toleranciją. tačiau manau, reikia pažvelgti į šią problemą ir kita puse - ne moraline, o pragmatiškai finansiška (kas? kam? iš kur? kame?).

P.S.
Ir kodėl LGL užsiciklina ties - sunkvežimis, vėliava, sunkvežimis, vėliava, sunkvežimis... Jei vienas nepasisekė -daryk, ką nors kitą. Juk galima tiesiog ir kitus būdus išnaudoti tolerancijai skatinti. Kad ir pavyzdžiui: traukiniuose ar viešajam transporte nemokamos knygos (visgi 2008 - skaitymo metai) su kokios Oskar'o Wild'o knyga, ar CD su Elton John keliais hitais, ar komedija DVD formatu su Ellen Degeneres- o gale knygos viršelio/ CD ar DVD dėklo galėtų būti užrašas:Mūsų kūrybai - homoseksualumas netrukdo, kodėl tau turėtų tai trukdyti?". Ar dar kokia nors akcija, tai juk fantazijos vaisius... Tiesiog noro reikia turėti ir minčių. Bet turbūt LGL, geriau parodys Europai, jog Lietuva - šalis kuri neįsileidžia sunkvežimio 18kartą, nei, kad darytų mažais žingsneliais po mažu, kad tą sunkvežimį įsileistų. Beto, ir realūs kaštai sunkvežimio ir vėliavos "prastūminėjimo" mažesni, nei realūs galimai atlikti būtų kiti darbai...

[Al1]

Matyti, kad esate per mažai apsišvietę. Gėjais nuo seno buvo vadinami gėjai ir lesbietės ir nelabai seniai gėjai imti skirstyti į gėjus ir lesbietes. Todėl kai kalbama apie gėjų teises, reiškiasi, kalbama apskritai apie homoseksualų teises.

Neskleisk dezinformacijos. Homoseksualai vyrai seniau buvo vadinami pederastais visose kalbose. O moterys vadintos lezbietemis. Zodzio gejus pries 15 metu Lietuvoje niekas nezinojo. Nes ir Vakaruose jis buvo naujadaras. Tuo tarpu homoseksualias moteris dar sovietmeciu vadino lezbemis.

[somis]

Jei kalbant apie žiniasklaidos įtaką gėjų veiklai, tai ar jūs, žmonės, nepastebėjote, kaip LRT per įvairias laidas (pradedant "Labas rytas", baigiant kokia nors vakarine laida) aptarinėja gėjus, pasikviesdami realiai tik vienos pusės atstovus?

Ir iš viso, populiaru šiais laikais televizijose daryti tokio stiliaus diskusijų laidas:
Jei diskutuojamas pvz koks religinis klausimas, tai pakviečiami 5 žmonės, oponuojantys bažnyčiai, ir vienas ekskomunikuotas kunigas (t.y. tas, kuris taipogi neatstovauja bažnyčiai). Tuomet diskutuojama, ar bažnyčia elgiasi gerai.
Panašiai ir su gėjais - laida apie homoseksualus - pakviečiamas vienas Simonko.
Arba, per Pūką:
Laida apie energetiką, pakviečiamas "Kauno energijos" direktoriaus pavaduotojas ir kažkoks mokslininkas (kuris kalba gal 2proc laidos laiko). Ir tuomet užduodamas klausimas:
Ar Lietuvai užtektų energijos vien iš atsinaujinančių energijos šaltinių?
(forumo dalyvio Aš, anksčiau kažkurioj temoj pateikta analizė parodė, kad beveik ir užtektų)
O prabilęs "Kauno energijos" atstovas prabilo: ne, jokiu būdu neužtektų, vistiek Lietuva priklausys nuo šiluminių elektrinių.

Ir apskritai, Televizoriaus aš jau nebežiūriu, nebent kartais akis va ant tokių laidų užkrenta.

Taigi kalbant apie toleranciją Lietuvoje turbūt suprasim, kad čia žiniasklaida tik koją kiša, o realiai toleruosime mes atskiras asmenų grupes, ar ne, priklausys nuo to, kaip jie elgiasi viešumoj su žmonėm

[Ametistas]

Al1, irodyk, kad nuo seno homoseksualai vadinami pederastais, netikiu tuo, nes kaip minejau, pederastais vadinami pedofilai.
Šiek tiek informacijos radau apie žodžių "pedofilija" ir "pederastija", "pederastas" reikšmes:
http://lt.wikipedia.org/wiki/Pederastija
http://www.iskriptus.proboards59.com...int&thread=599
http://www.vlkk.lt/diskusijos/tema.2166.2.html

[Al1]

Al1, specialiai necitavau.

Bandau dar karta:
1. JAV (ar juodaodziu bendruomene, ar beveik visos vergovei nusikaltusios salys) per paskutinius desimtmesius isstume zodi "negro" ir pakeitei ji i "black", "african american" ar pan.
Sutinki ar ne?

2. Vakarai ir akli vakaru pakalikai (tokie kaip as) primeta Lietuvai kad zodis "negras" yra nebetinkamas naudoti ir vertetu ji pakeisti zodziu "juodaodis" ar "afroamerikietis."
Sutinki ar ne?

3. Tautos/valstybes savo kalboje vadina kitas tautas/valstybes pagal istoriskai susiklosciusia tvarka ir pavadinimai nekeiciami. Ir jei A pakeicia savo varda, B ant to yra nusispjaut. T.y. B vadins A senuoju vardu. B pilieciai mandagiai paaiskins A pilieciams, kad B salyje tai ne problema ir neverta vargintis kazko keisti.
Sutinki ar ne?

4. Tau buvo pateikta pvz kai A persivadino, ir B, C, D ... naujaji A padavinima prieme.
Sutinki ar ne?

5. Todel jei juodaodziu bendruomene praso musu naudoti zodi kuris jiems yra priimtinesnis, yra tikimybe/galimybe, kad Lietuviu tauta i tai sureaguos teigiamai?
Sutinki ar ne?

Atsakau papunkciui.
Nors kai kurie cia tavo suformuluoti teiginiai neisplaukia is mano anksciau buvusiu pranesimu apie negrus ir tautu teises vadinti kitas tautas...



1. Tik anglakalbes salys vietoj "negras", "nigeris", "spalvotas" ir isvestiniu is eme vartoti kitus zodzius "black", "african american"... Taciau, paradoksalu, bet ir sie zodziai jau atgyvena. Ir vel ieskoma nauju zodziu. Tai as pavadinciau tikrai, paranoja, kompleksais, bet ne tikraja kova su rasizmu.
Ka, beje, as laikau teigiamu dalyku.
Tuo tarpu kitose kolonijinese salyse ar buvusiose kolonijose nebutinai naudojami politkorektiski vertalai is anglu kalbos.

2. Vakarai mums to neprimeta. Tai bando padaryti kai kurie, kad ir kaip butu gaila, musu isverstaskuriai. Arba tie, kurie tik popieriuose kovoja su blogiu. Lygtai zodzio "negras" pakeitimas kitu isnaikins rasizmo apraiskas Lietuvoje. Butent apraiskas. Nes Lietuvoje nera rasizmo kaip reiskinio.

3. Tautos ar valstybes savo kalboje vadina kitas tautas ar valstybes pagal istoriskai susiklosciusia tvarka.
Del pavadinimu keitimo. Jokia tauta (A) negali primesti (del to kad negraziai skamba ar pan.) kitai tautai (B), kaip reikia ja (tauta A) vadinti. Tas pats ir su valstybiu pavadinimais.
Ir ankstesniuose postuose nebuvo pateikta nei vieno pavyzdzio, kada vienos tautos pavadinimas ar valstybes pavadinimas buvo pakeistas tik del kitos tautos ar valstybes reikalavimo ar spaudimo.
Nera tokio precedento, bet jau naujuju laiku istorijoje.
Vienintelis esamas gincas - tarp Makedonijos Respublikos ir Graikijos. Taciau jis vis dar tebesitesia.


Todel kitu tautu ir valstybiu pavadinimo keitimas yra visiskai laisvas ir niekeno neprimetams. Nori keicia, nori - ne.
Aisku, daugumoje atveju, pakeitus valstybes ar tautos pavadinima, kitos tautos ir valstybes priima naujaji pavadinima. Taciau tik visiskai laisvai, be jokio reikalavimo ta padaryti.

Jei Birma neperseniausiai tapo Mianmaru, tai kitos salys (tikrai nezinau ar visos), tame tarpe ir Lietuva, be jokio buvusios Birmos valdzios reikalavimo eme vadinti sali naujuoju pavadinimu - Mianmaru.

Taciau yra ir kitokiu precendento neturinciu pavyzdziu.
Stai Baltarusija. Oficialus Baltarusijos pavadinimas lietuviu kalboje buvo Baltarusija (Baltarusijos respublika) Tik bac. Ir kalbininkai nutaria, bei yra oficialia patvirtinama (dabar nepamenu tiksliai kada, apie 1995-2000), kad Baltarusja dar galima vadinti oficialia ir Gudija, o baltarusius- gudais. Ir dabar egzistuoja du oficialus sios valstybes pavadinimai, nors "Gudija" ir retai naudojamas.
Dar vienas atvejis - Kaliningrado sritis. Ir jos stambiuju miestu pavadinimai. Visas pasaulis, tame tarpe ir Vokietija bei Lenkija oficialiai priima naujus rusiskus pavadinimus. O Lietuva staiga nusprendzia juos oficialiai pakeisti istoriniais - Karaliauciaus sritis, Karaliaucius, Tilze, Isrutis ir kt.
Ir tai ji padaro laisvai.


4. Nebuvo pateikta nei vieno pavyzdzio, kada valstybe (ar tauta) A pakeite pavadinima i B, o valstybe(-s) (tauta) C, D ir kt. tai pripazino.
a) Makedonijos ir Graikijos gincas dar neisprestas. JTO sprendimas ir treciuju saliu pritarimas vadinti Makedonijos Respublika "Buvusia Jugoslavijos Respublika Makedonija" yra tik tu saliu reikalas. Tuo tarpu makedonai ir tokiau oficialiai savo sali vadina Makedonijos Respublika, o ne Buvusia...
b) persu tauta. Taip. Bet cia buvo kitas atvejis. Nera tokios tautos kaip iranieciai. Tai tik bendras Irane gyvenanciu zmoniu pavadinimas. Analogiskai kaip ir nera amerikieciu tautos. Tai tik bendras visu JAV gyventoju pavadinimas. Tokiu pavyzdziu galima rasti ir daugiau. TSRS laikais Vakarai visus TSRS gyventojus daznai nesusimastydami vadino rusais.
c) Talinas - is viso ne i tema... Pagal rusu kalbos gramatikos taisykles rusiskai rasomas su viena "n".
d) Todel tik AS pateikiau tinkama pavyzdi (nes kiti nepateike), kada salis pakeite pavadinima, o kiti sutiko.


5. Juodaodziu arba negru bendruomene (jei turi omeny Lietuvos - tai tokiu nera) nepraso musu ju nevadinti negrais ir vadinti juodaodziais.
Todel mes galime ir toliau juos vadinti negrais. Nors ir prasytu - tai ne ju reikalas kai mes lietuviu kalboje juos vadiname. Be to - negras - ne tautybe.


Ir dar karta pabreziu, kad negras lietuviu kalboje niekada neturejo izeidziancios reiksmes.

[Ametistas]

Taigi kalbant apie toleranciją Lietuvoje turbūt suprasim, kad čia žiniasklaida tik koją kiša, o realiai toleruosime mes atskiras asmenų grupes, ar ne, priklausys nuo to, kaip jie elgiasi viešumoj su žmonėm

Ne visi tokie protingi - kalbu apie homoseksualus. Ne visi supranta, kad jų elgesys yra stebimas ir fiksuojamas visuomenės. Kad kiekvienąkart jie pasielgdami netinkamai, sukuria blogą įvaizdį apie homoseksualus. Tai ne kas kita, kaip savanaudiškumas. Kitavertus, kiekvienas atsakome ne tik už visuomai priskiriamą įvaizdį, bet ir kiekvienas esame skirtingų pažiūrų ir jei vienas ką nors sau leidžia, kitam tai tabu. Todėl visuomenė turėtų ne 100 proc. priimti kiekvieną visumos dalies poelgį. Iš tikrųjų, dėl kelių ar keliolikos veiksmų ar poelgių, apie tą grupę susidaryti įvaizdį yra per maža. Nors, paskutiniais metais homoseksualai labai neteisingai elgiasi ir daugumai pritariu, kad prevencinių priemonių reikėtų imtis visai kitomis priemonėmis.

Beje, įdomus atvejis...kodėl pavyzdžiui LGL kaip gėjų gynėjų nepasiekia pirminės grupės - gėjų, inforamcija apie šią organizaciją? Na aišku "nesurankiosi" visų gėjų Lietuvoje ir nepaaiškinsi, kokie tikslai ir interesai LGL yra...bet bent gėjų baruose, atitinkamuose internetiniuose puslapiuose ar forumuose, ar dar kur...tai tikrai galėtų informacijos sklaida būti geresnė. Nebent jie gina hipotetinių gėjų teises, arba realių tų 15-kos (skaičius iš galvos laužtas) gėjų teises, dirbančių LGL viduje. Ir pačiam užduoti klausimą norėčiau: o tu duomiesi LGL veikla? Ar yra stimulas domėtis? Ar iš vis žinai oficialiai, kas tai per daiktas?

Pirmiausia tai nepriklausau nei vienai homoseksualų lygai, organizacijai ar pan. Esu laisvas žmogus, nesvarbu koks aš esu, kad esu homoseksualas, neprivalau domėtis atitinkamomis organizacijomis ir jų veikla. Atvirai, esu nusivylęs jų vykdoma veikla (ir tą sako dauguma mano pažįstamų homoseksualų), todėl ir nesidomiu jų veikla. Gėjų klubuose žmonės leidžia laisvalaikį (kaip ir įprastuose klubuose - muzika, gėralai ir šokiai), gėjų tinklapiuose LGL lyg ir talpina kažkokią informaciją, bet ja nesidomiu. Man LGL - ne autoritetas, mano reikalavimų jų neatitinka, jų veikla man nepriimtina. Apie LGL žinau tik tiek - Lietuvos gėjų lyga. Jie turėtų ginti homoseksualų teises.

P.S.
Ir kodėl LGL užsiciklina ties - sunkvežimis, vėliava, sunkvežimis, vėliava, sunkvežimis... Jei vienas nepasisekė -daryk, ką nors kitą. Juk galima tiesiog ir kitus būdus išnaudoti tolerancijai skatinti. Kad ir pavyzdžiui...

Visiškai tau pritariu! Seniai apie tai diskutuota (tarp homoseksualų), juk ir aktyvesni jie kreipėsi į LGL ir susidarė įspūdis, kad gal (GAL) jiems nelabai rūpi ir bereikalingai gaišti laiką ir kurti tikrai gerus projektus, kai finansavimas jiems dėl to išlieka toks pats. Pašnibždėsiu: lygų ir organizacijų finansavimo Lietuvos auditas ir mokesčių inspekcija nekontroliuoja, nes tokie Lietuvos įstatymai.

[Al1]

Jei kalbant apie žiniasklaidos įtaką gėjų veiklai, tai ar jūs, žmonės, nepastebėjote, kaip LRT per įvairias laidas (pradedant "Labas rytas", baigiant kokia nors vakarine laida) aptarinėja gėjus, pasikviesdami realiai tik vienos pusės atstovus?

Ir iš viso, populiaru šiais laikais televizijose daryti tokio stiliaus diskusijų laidas:
Jei diskutuojamas pvz koks religinis klausimas, tai pakviečiami 5 žmonės, oponuojantys bažnyčiai, ir vienas ekskomunikuotas kunigas (t.y. tas, kuris taipogi neatstovauja bažnyčiai). Tuomet diskutuojama, ar bažnyčia elgiasi gerai.
Panašiai ir su gėjais - laida apie homoseksualus - pakviečiamas vienas Simonko.
Arba, per Pūką:
Laida apie energetiką, pakviečiamas "Kauno energijos" direktoriaus pavaduotojas ir kažkoks mokslininkas (kuris kalba gal 2proc laidos laiko). Ir tuomet užduodamas klausimas:
Ar Lietuvai užtektų energijos vien iš atsinaujinančių energijos šaltinių?
(forumo dalyvio Aš, anksčiau kažkurioj temoj pateikta analizė parodė, kad beveik ir užtektų)
O prabilęs "Kauno energijos" atstovas prabilo: ne, jokiu būdu neužtektų, vistiek Lietuva priklausys nuo šiluminių elektrinių.

Ir apskritai, Televizoriaus aš jau nebežiūriu, nebent kartais akis va ant tokių laidų užkrenta.

Taigi kalbant apie toleranciją Lietuvoje turbūt suprasim, kad čia žiniasklaida tik koją kiša, o realiai toleruosime mes atskiras asmenų grupes, ar ne, priklausys nuo to, kaip jie elgiasi viešumoj su žmonėm

Del enegetikos temos ziniakslaidoje - ten veikia pinigai, kuriu energetikai turi.

Del homoseksualu - tai tokioje srityje kaip ziniasklaida, menas ir pan. homoseksualu visada yra daugiau nei, tarkim, zemes ukyje.

Todel tokios laidos ir kuriamos. Tik man yra labai neaiski LRT, visuomeninio transliuotojo pozicija. Kam jie atstovauja? As cia ne vien apie homoseksualus. Aplamai. Man visiskai neaisku, kam LRT atstovauja? Visuomenei? Valstybei? Tautai? Anaiptol. Pagal tai, ka ir kaip jie rodo, susidaro ispudism, kad tai privatus kalanalas, be to priklausantis stambiai finansinei-pramoninei grupuotei.

[Ametistas]

Todel tokios laidos ir kuriamos. Tik man yra labai neaiski LRT, visuomeninio transliuotojo pozicija. Kam jie atstovauja? As cia ne vien apie homoseksualus. Aplamai. Man visiskai neaisku, kam LRT atstovauja? Visuomenei? Valstybei? Tautai? Anaiptol. Pagal tai, ka ir kaip jie rodo, susidaro ispudism, kad tai privatus kalanalas, be to priklausantis stambiai finansinei-pramoninei grupuotei.

Nepamirškime, kad LRT gauna finansavimą iš valstybės, tik kas konkrečiai skirsto pinigus, nežinau. Bet kuriuo atveju, suprantame, kad iš valdžios LRT gauna paliepimus kaip ir ką daryti, nes jie skirsto pinigus. Bet kuo mažiau tais metais valstybė moka LRT pinigų, tuo LRT labiau darosi komercinė, nes tai pagrindinis būdas išlikti. Idėjiškai, LRT turėtų atstovauti valstybei, tautai (visuomenei). Dabar LRT tapusi pusiau valstybinė, pusiau komercinė televizija.

[Al1]

Al1, irodyk, kad nuo seno homoseksualai vadinami pederastais, netikiu tuo, nes kaip minejau, pederastais vadinami pedofilai.
Šiek tiek informacijos radau apie žodžių "pedofilija" ir "pederastija", "pederastas" reikšmes:
http://lt.wikipedia.org/wiki/Pederastija
http://www.iskriptus.proboards59.com...int&thread=599
http://www.vlkk.lt/diskusijos/tema.2166.2.html

Imetu viena gera komentara is Tavo nurodytos VLLK nuorodos.
Cituoju:
"Nes mes nemėgstame, kai vagį vadina vagimi, stirnų skerdiką – kriminaliniu nusikaltėliu ir pan. Ypač, jei kalbama apie „dvarui artimus“ iškrypėlius ar nusikaltėlius.
Tiesa akis bado, todėl ir gavai.
Mes nė už ką neatsisakysime nuodėmės. Tik dangstydamiesi pseudodemokratija isteriškai išreikalausime jai „padoraus“ pavadinimo.
Atsiversk TŽŽ ir rasi, jog p e d e r a s t i j a – vyro sueitis su berniuku, paaugliu ar vyru pro išangę. Taigi, čia svarbu lyg vien tik vyriška lytis, tačiau praktiškai žinome, jog NE seniai, bet paaugliukai mieliau tam pasirenkami.
P e d o f i l i j a – nesvarbu lytis, svarbu kūdikiškas ar vaikiškas amžius."


O dabar apie anglu kalbos zodi "gay" is Anglono zodyno.

gay [geˆ]

1 linksmas;

to have a gay time linksmintis

2 ryškus, margas;

to be gay (with) spindėti

3 euf. nerimtas, nerūpestingas, nedoras

4 gėjų, skirtas gėjams, homoseksualus;

gay rights gėjų teisės;

gay liberation/šnek. lib judėjimas dėl gėjų teisių pripažinimo

5 amer. įžūlus

n gėjus, homoseksualistas


Kaip matai, zodis "gay" tai ne tik daiktavardis, bet ir budvardis.


Tas pats zodis skirtingais laikotarpiais gali reiksti viena, gali reiksti kita, net tai, kas nera susije tarpusavyje. T.y. zodzio reiksmes kinta.

Apie zodzio "Gay" evoliucija ir vartojima pasiskaityk cia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gay

Taip pat ir su zodziu "pederastas".
Tai kas, kad pazodinis jo vertimas is graiku kalbos yra

[gr. pais (kilm. paidos) – vaikas, jaunuolis + gr. erastēs – įsimylėjėlis]
(cia is "Interleksio").

Istorijos begyje sis zodis igavo ir bendresne reiksme, t.y. juo imta vadinti ir vyrus homoseksualistus, kurie nepraktikuoja santykiu su berniukais.


Kad ir zodis pedagogas

[gr. paidagōgos – vergas, lydintis šeimininko vaikus į mokyklą; auklėtojas].

Gal pedagogams ir nepatiktu, jei juos vergais vadintu, jei taip pazodziui verstume. Be to pedagogas yra ir profesorius ir docentas, nors jis su vaiku mokymu nieko bendro neturi - gi aukstosiose mokosi pilnameciai.

Arba prancuzu k. nekaltas veiksmazodis

baiser [beze] vt - buciuoti
Buciuoti i kakta, skruosta, buciuoti ranka
Taip pat - Judo bucinys - baiser de Judas

Baiser dar turi reiksme ir "lytiskai santykiauti". Ir si reiksme yra nauja, palyginti.
Matai, kaip "nekaltas" zodis gali virsti "kaltu".



Taip kad jus, homoseksualai, uzsiciklinote ties zodziu "pederastas" visai be reikalo ir be pagrindo. Tas zodis yra tinkamas jus vadinti, nors jums tai ir nepatinka.

[Ametistas]

Iki galo nesupratau tavo paaiškinimo.
Čia parašyta: "p e d e r a s t i j a – vyro sueitis su berniuku, paaugliu ar vyru pro išangę" ir tokia informacija buvo ir kituose tinklapiuose. Vadinasi, pederastu galima vadinti ne visus homoseksualus, bet tik suagusius vyrus, kurie lytiškai sueina su nepilnamečiais. Tai nedera su homoseksualizmu, kuris reiškia tos pačios lyties asmenų meilę, santykius, gyvenimą kartu, lytinį santykiavimą ir visa kita, kas yra tas pats, kas ir heteroseksualizmas, tik skiriasi, kad sutampa tik su tos pačios lyties asmenimis.

[Al1]

Iki galo nesupratau tavo paaiškinimo.
Čia parašyta: "p e d e r a s t i j a – vyro sueitis su berniuku, paaugliu ar vyru pro išangę" ir tokia informacija buvo ir kituose tinklapiuose. Vadinasi, pederastu galima vadinti ne visus homoseksualus, bet tik suagusius vyrus, kurie lytiškai sueina su nepilnamečiais. Tai nedera su homoseksualizmu, kuris reiškia tos pačios lyties asmenų meilę, santykius, gyvenimą kartu, lytinį santykiavimą ir visa kita, kas yra tas pats, kas ir heteroseksualizmas, tik skiriasi, kad sutampa tik su tos pačios lyties asmenimis.

O ko cia nesuprasti?
Dar karta, paryskinu.

"p e d e r a s t i j a – vyro sueitis su berniuku, paaugliu ar vyru pro išangę".

Taip, homoseksualizmas yra bendresnis terminas, apimantis tiek vyrus, tiek moteris.
Termino "heteroseksualizmas" nera.

[Ametistas]

Na, kaip matei, tas sakinys parašytas komentaruose ir ten gali rašyti bet kas, vadinasi, ta informacija gali būti pasenusi ar neobjektyvi. O gal ir objektyvi. Bet kuriuo atveju, vienu šaltiniu nepasitikėčiau, juoba kad Wikipedia rašo štai ką: "homoseksualūs santykiai su nesubrendusiais jaunuoliais, dažniausiai praktikuojama vyrų." Taigi reikėtų man, kai būsiu bibliotekoj, pasidomėt api sąvokos "pederastija" reikšmę nuodugniau. Dėl įdomumo ir savišvietos

[somis]

Ne visi tokie protingi - kalbu apie homoseksualus. Ne visi supranta, kad jų elgesys yra stebimas ir fiksuojamas visuomenės. Kad kiekvienąkart jie pasielgdami netinkamai, sukuria blogą įvaizdį apie homoseksualus. Tai ne kas kita, kaip savanaudiškumas. Kitavertus, kiekvienas atsakome ne tik už visuomai priskiriamą įvaizdį, bet ir kiekvienas esame skirtingų pažiūrų ir jei vienas ką nors sau leidžia, kitam tai tabu. Todėl visuomenė turėtų ne 100 proc. priimti kiekvieną visumos dalies poelgį. Iš tikrųjų, dėl kelių ar keliolikos veiksmų ar poelgių, apie tą grupę susidaryti įvaizdį yra per maža. Nors, paskutiniais metais homoseksualai labai neteisingai elgiasi ir daugumai pritariu, kad prevencinių priemonių reikėtų imtis visai kitomis priemonėmis.
Pirmiausia tai nepriklausau nei vienai homoseksualų lygai, organizacijai ar pan. Esu laisvas žmogus, nesvarbu koks aš esu, kad esu homoseksualas, neprivalau domėtis atitinkamomis organizacijomis ir jų veikla. Atvirai, esu nusivylęs jų vykdoma veikla (ir tą sako dauguma mano pažįstamų homoseksualų), todėl ir nesidomiu jų veikla. Gėjų klubuose žmonės leidžia laisvalaikį (kaip ir įprastuose klubuose - muzika, gėralai ir šokiai), gėjų tinklapiuose LGL lyg ir talpina kažkokią informaciją, bet ja nesidomiu. Man LGL - ne autoritetas, mano reikalavimų jų neatitinka, jų veikla man nepriimtina. Apie LGL žinau tik tiek - Lietuvos gėjų lyga. Jie turėtų ginti homoseksualų teises.
Visiškai tau pritariu! Seniai apie tai diskutuota (tarp homoseksualų), juk ir aktyvesni jie kreipėsi į LGL ir susidarė įspūdis, kad gal (GAL) jiems nelabai rūpi ir bereikalingai gaišti laiką ir kurti tikrai gerus projektus, kai finansavimas jiems dėl to išlieka toks pats. Pašnibždėsiu: lygų ir organizacijų finansavimo Lietuvos auditas ir mokesčių inspekcija nekontroliuoja, nes tokie Lietuvos įstatymai.

Prie rusų žmonės buvo išmokinti, kad už kiekvieną savo veiksmą jie turi prisiimti atsakomybę. Dėl to tais laikais užaugę verslininkai nebijo suktis Lietuvoje, ir žino, kad už kiekvieną veiksmą atsakys jie, taipogi iš kiekvieno veiksmo gautos pasėkmės, ar tai bus pelnas, ar nuostolis, taip pat guls ant jų pečių.
Lygiai kaip jei koks vaikinas apgauna merginą, ar mergina apgauna bachūrą, tai po to mergina tiek jau nebepasitikės kitais vaikinais, o vaikinas - kitom merginom.
Tiesiog taip veikia savisauga. Dėl to jei žmonės mato, kad gėjus pereina per kažkieno sūnų, kuris dar jokios panašios patirties nėra turėjęs, tai jis bus visom keturiom prieš gėjus, nes žino, kad ir pats kažkada gali turėti sūnų. Ar tu žmonėm įrodinėsi, kad čia jų genuose užkoduota, ir kad jie patys kalti, kad jų sūnų trauks vyrai? Nesąmonė. Bet tai yra savisauga.
Gal per mažai pažinti per kelis ar per kelioliką žmonių visą kultūrą, bet yra dalykų, kuriuose klysti negalima, ir tuomet pažįsti kultūrą kad ir per vieną žmogų. Lygiai kaip ir santuokoje esančius santykius geriausiai pažįsti per savo tėvų santykius. O jei tėvai išsiskyrę - belieka pasitikėti arba tik Šventuoju Raštu, arba tik kokiais nors Krikšto tėvais, ar pan, nes jei pasitikėsi kuo nors ne į temą - tuomet nugrybaus tavo šeima belekaip į šoną.
Lygiai kaip ir jei neturėjęs gero tėviško pavyzdžio bachūras, užaugęs jau nebežinos, koks turi būti vyras, nebežinos, kas yra valia, ir galvos, kad kiekviena aistra, kurią jis jaučia, turės būti panaudota.
Kiek valios, tiek žmogaus.

Dėl daugumos gėjų pritarimo/nepritarimo gėjų lygai, tai siūlau smarkiai surašyti kokią nors Lietuvos homoseksualų peticiją ar pan, nes dabar tai tikrai kiekvienas žmogus galvoja, kad Simonko kalba visų Lietuvos homoseksualų lūpomis.

amiko, eik, surašyk peticiją, maždaug:
Mes, Lietuvos gėjai, teigiame, kad LGL neatstovauja mūsų interesų.
Ar panašiai.
Dar geriau būtų, jei įkurtumėte kokią nepelno siekiančią organizaciją.
Tiesiog, suprask, kad yra keli žmonės, kurie, nors ir neatstovaudami gėjų, kalba jų vardu, o tuo yra suinteresuota visa žiniasklaida. Ir jei gėjai nieko nedarys - jie tikrai bus negerbiami.

[Darius_]

Na nepyk, bet, kad ir kiek būčiau tolerantiškas...bet čia tikrai viršūnė. Visų pirma nesuprantu, kodėl pasirinkta erdvė prie bažnyčios? Tolerancijai skatinti? Nesu nei katalikas, nei homoseksualus, tačiau vienai pusei šiuo atveju pritrūko pagarbos kitai pusei...Juokaujate turbūt, jei didelė visuomenės dalis nepriima tokių žmonių, tai kur logika rengti šią akciją prie bažnyčios vartų (kur pasipiktinimas garantuotas)? Visų pirma - tai yra nelogiška ir nekonstruktyvu...Juk Kaune pilna viešų erdvių, kur kitur galima rengti šį renginį. Nejaugi reikia ieškoti įtampos taškų? Jei taip - tai apie kokią toleranciją kalba LGL (aš nekalbu apie visus gėjus)?

Man tas LGL yra labai įtartinas politinis instucionalizuotas varikliukas, kuris jokios tolerancijos neskatina - kas turėtų būti pirminis tikslas (o jei skatina, rezultatai, kaip matome, labai skysti, tai gal laikas reformuotis?), o tik pumpuoja sėkmingai ES pinigus, skirtus šiai problemai spręsti...Prielaidos ir argumentai:

LGL atstovauja tik gėjus (sprendžiu iš pavadinimo). Tuo tarpu pamirštamos lezbietės, biseksualai. Čia kaip maždaug toleruoti reikia diskriminuojamos grupės grupelę tik...

Žiniasklaidoje girdimas tik vienas vardas - V. Simonko. Nepastebėjote?

Gėjų, lezbiečių, biseksualų teises atstovauja tiktai LGL, o sprendžiant iš visko tai lyg kokia UAB ar NVO pagrindu sukurta dar viena monopolinė firmelė Lietuvoje. Kodėl ši grupė kodėl reikia būti kažkokiu politiniu angažuotu vienetu? Kodėl nepasirinkus taikaus kelio...nekartą girdėti užsienyje "queer" judėjimai, kurie nėra sutinkami kaip eiliniai LGBT judėjimai. Ar neverta susimąstyti patiems patiems gėjams, lezbietėms ir biseksualams, jog jei patys neatstovausit interesasms, tad jokios politgrupuotės už jus tai nepadarys... jos tik siurbs Jūsų pinigus (Beje, galiu drąsiai pasakyti iš pažįstamų, jog šie projektai kainuoja ne kelis ar kelis šimtus tūkstančių)...Su iliuzija, jog atstovauja tolerancijos interesams...

Mano pastebėjimai susiję su ydingais LGL veiklos elementais. Jie nieko neturi bendro su gėjais - kaip grupe.

Trumpas komentaras:

1)Teritorija buvo pasirinkta ne todėl, kad ten yra bažnyčia, bet todėl, kad šalia Akropolis ir pakankama erdvė parkuoti vilkiką. Beje, niekur neafišuojama smulkmena. Karmelitų bažnyčia yra sutikusi, kad jos pašonėje viešėtų Europos komisijos tolerancijos vilkikas.

2) Vilkiko neišgalvojo LGL, jis ir leidimo neprašo. Vilkikas - tai Europos Komisijos vykdomas projektas, už įvairovę, skatinti toleranciją. Kažkodėl spauda ir valdžia mėgsta populistiškai išpūsti tik gėjus, nors vilkiko atvykimo metu bus kalbama ir apie rasizmą, apie neįgaliųjų integracijos problemas ir daugelį kitų problemų...

[Al1]

Na, kaip matei, tas sakinys parašytas komentaruose ir ten gali rašyti bet kas, vadinasi, ta informacija gali būti pasenusi ar neobjektyvi. O gal ir objektyvi. Bet kuriuo atveju, vienu šaltiniu nepasitikėčiau, juoba kad Wikipedia rašo štai ką: "homoseksualūs santykiai su nesubrendusiais jaunuoliais, dažniausiai praktikuojama vyrų." Taigi reikėtų man, kai būsiu bibliotekoj, pasidomėt api sąvokos "pederastija" reikšmę nuodugniau. Dėl įdomumo ir savišvietos

Komentare yra cituojama tai, kas parasyta "Tarptautiniu zodziu zodyne". Paziurejau. Zodis zodin. Nieko nei prideta, nei atimta. Tik neteisingai cituota. Reikejo i kabutes "paimti".
Siap, as sutinku, kad ta informacija pasenusi, nes galima ir "per burna"... O ka, negi tai ne seksas?

Cia kaip tame anekdote....

Ciulpiu, dulkina mane per sikna, bet as dar NEKALTA!..

[Al1]

Trumpas komentaras:

1)Teritorija buvo pasirinkta ne todėl, kad ten yra bažnyčia, bet todėl, kad šalia Akropolis ir pakankama erdvė parkuoti vilkiką. Beje, niekur neafišuojama smulkmena. Karmelitų bažnyčia yra sutikusi, kad jos pašonėje viešėtų Europos komisijos tolerancijos vilkikas.

2) Vilkiko neišgalvojo LGL, jis ir leidimo neprašo. Vilkikas - tai Europos Komisijos vykdomas projektas, už įvairovę, skatinti toleranciją. Kažkodėl spauda ir valdžia mėgsta populistiškai išpūsti tik gėjus, nors vilkiko atvykimo metu bus kalbama ir apie rasizmą, apie neįgaliųjų integracijos problemas ir daugelį kitų problemų...

Vis delto nereikia suplakti visko i viena kruva. Yra pavieniai ispuoliai pries kitokios odos spalvos asmenis, bet tai anaiptol ne masinis reiskinys. Neigalieji irgi, manau, tikrai nenori, kad ju integracijos problemos butu sprendziamos kartu su homoseksualu "problemomis".

[Darius_]

Vis delto nereikia suplakti visko i viena kruva. Yra pavieniai ispuoliai pries kitokios odos spalvos asmenis, bet tai anaiptol ne masinis reiskinys. Neigalieji irgi, manau, tikrai nenori, kad ju integracijos problemos butu sprendziamos kartu su homoseksualu "problemomis".

Didesnės nesąmonės ko gero nesugalvojai? Aš pavyzdžiui noriu, kad Vilniuje atsirastų atskiros gatvės neįgaliems žmonėms, nes man nepatinka, kad jie pasirodo ten, kur aš esu. Aš taip pat nenoriu, kad mano šeimos gydytoja taip pat gydytų ir žydų kilmės žmones. Beje, kodėl seimas Lietuvoje tik vienas? Reikia visiems atskirų! Būtų homoseksualų seimas, neįgaliųjų seimas, romų seimas, lenkų seimas ir t.t. Aš juk nenoriu, kad tie patys žmonės atstovautų ne tik mano interesus, bet ir kitų( "KITOKIŲ" žmonių.)

Gal atsibuskite vieną dieną ir nustokite būti tokiais egoistais.

[Al1]

Didesnės nesąmonės ko gero nesugalvojai? Aš pavyzdžiui noriu, kad Vilniuje atsirastų atskiros gatvės neįgaliems žmonėms, nes man nepatinka, kad jie pasirodo ten, kur aš esu. Aš taip pat nenoriu, kad mano šeimos gydytoja taip pat gydytų ir žydų kilmės žmones. Beje, kodėl seimas Lietuvoje tik vienas? Reikia visiems atskirų! Būtų homoseksualų seimas, neįgaliųjų seimas, romų seimas, lenkų seimas ir t.t. Aš juk nenoriu, kad tie patys žmonės atstovautų ne tik mano interesus, bet ir kitų( "KITOKIŲ" žmonių.)

Gal atsibuskite vieną dieną ir nustokite būti tokiais egoistais.

Homoseksualizmas ir su juo susijusios problemos yra labai "slidus" dalykas. Dauguma zmoniu nekencia homoseksualu ir (ar) nenori tureti su jais reikalu. Nors tenka tureti, taciau nezinant. Bet gal taip ir geriau.
Interesai skiriasi ir juos turi atstovauti skirtingi zmones ir skirtingose vietose bei laiku.
Seime irgi atstovaujami skirtingi interesai, tai daro skirtingos partijos ar skirtingi seimo nariai, aisku, ir skirtingus istatymus svarstydami ir priimdami. Yra ir lenkai atstovaujami ir rusai ir homoseksualai ten turi savu uztareju...

[Kema]

Politikams gėjai – iškrypėliai

Gėjus laiko iškrypėliais

Mero pavaduotojas Stanislovas Buškevičius buvo dar griežtesnis ir kategoriškai nepritarė šiai akcijai.

„Šios akcijos organizatoriai bando sumaišyti į krūvą teigiamas ir neigiamas emocijas keliančius reiškinius. Tai, kad mes norime padėti tautinėms mažumoms ir neįgaliesiems, yra teigiama. Pakantumas homoseksulams, kurie yra gamtos anomalija, yra neigiamas. Jie suplakė sausas ir šlapias bulves“, – sakė S.Buškevičius.

Vicemeras įsitikinęs, kad nedera reklamuoti lytinio iškrypimo, o tokios akcijos gali didinti homoseksualų skaičių.

„Dievas sukūrė vyrą ir moterį, kad jie pratęstų giminę. Tai yra normalu. Homoseksualai – nenormalu, todėl nereikia jų propaguoti“, – tikino vicemeras.

Krikdemas įtaria klastą

Mero pavaduotojas, krikdemas Kazimieras Kuzminskas sakė, jog tokios akcijos Kaune jam yra nepriimtinos, nes jos esą propaguoja žmogiškąsias silpnybes.

Jo įsitikinimu, būtų geriau, jei šis vilkikas aplenktų Kauną. K.Kuzminsko nuomone, tokia akcija – tai miesto bendruomenės kiršinimas, juolab kad ir data netinkama – Juodojo kaspino dienos išvakarės.

„Man kyla įtarimų, jog tie, kas dalyvauja šioje akcijoje – romai ir neįgalieji, irgi gali būti netradicinės seksualinės orientacijos.

Kodėl jie sėdo į tą patį traukinį? Kas galėtų paneigti, kad taip nėra?“ – retoriškai klausė K.Kuzminskas.

http://www.lrytas.lt/?data=20080820&...k_id=99&view=2

Vakar beje atsitiktinai teko per "Žinių radiją" pataikyti ant šio Buškevičiaus pasisakymo, nes kaip tik vyko diskusija dėl tolerancijos vilkiko. Žodžių į vatą nevyniojo, kad paskui net V.Simonko kalbėdamas mikčiojo .
Tiesa, šiandien ryte mačiau jau stovintį tą vilkiką prie Rimi savanoriuose.