Tolerancija Lietuvoje

[Kema]

bet trumpai pasakysiu, man sajunga su Europa yra zenkliai geresne nei butu sajunga su Rusija.

Tas pats š..., tik kitoje rankoje:

Jeigu paanalizuosite visas šio kylančio „Europos monstro“ struktūras ir bruožus, įsitikinsite, kad jis darosi vis panašesnis į Sovietų Sąjungos. Be abejo, tai švelnesnė šio darinio versija. Prašau, nesupraskite manęs klaidingai. Aš nesakau, kad ES turi gulagus. Kol kas neturi ir KGB, nors aš labai įtariai stebiu tokias struktūras kaip kad, pavyzdžiui, Europolą. Jis man itin kelia nerimą, nes, mano nuomone, ši organizacija veikiausiai turi didesnes galias nei KGB.

Jie gali naudotis diplomatiniu imunitetu. Ar galite įsivaizduoti KGB su diplomatiniu imunitetu? Jie turi apsaugoti mus nuo 32 rūšių nusikaltimų, iš kurių pora, keliantys itin didelį susirūpinimą, – tai rasizmas ir ksenofobija. Nė vienas baudžiamasis teismas neapibrėžia to kaip nusikaltimų (nors tai nėra visiškai kategoriška tiesa – Belgija jau laiko minėtas veikas nusikaltimais). Tai nauji nusikaltimai, ir mes turime būti budrūs. Mūsų, britų, valdžios šaltiniai mus įspėjo, jog tie, kurie prieštaraus neribotai imigracijai iš Trečiojo pasaulio šalių, bus apkaltinti rasizmu, o tie, kurie neigiamai žvelgs į tolesnę Europos integraciją, bus laikomi ksenofobais.

Sovietų disidentas Vladimiras Bukovskis

Kam įdomu, galite pasiskaityti: http://www.xxiamzius.lt/archyvas/pri...70214/2-1.html

[Naujokelis]

Kema as butent ir turejau omeny "zenkliai geresne" ty jokiu tremimu gulagu ir masiniu naikinimu. Be to lyginti su sovietu sajunga... Sovietu sajungoje nebuvo jauciu dienos kada buvo ramu, na gal jau kai praplauti totaliai smegenys zmonems buvo.. gal.. ES nera vienos teisingiausios partijos ir tt.
O ka reiskia referendumai. Tai idomu o sovietijoje zmones galejo kazka rinkt ?
Pamirsau pridurti ES susikure ne siandien ir kazkodel sekmingai gyvuoja iki siolei. Galbut ir zlugs ji bet tas labai toli

[keen]

Kol kas neturi ir KGB, nors aš labai įtariai stebiu tokias struktūras kaip kad, pavyzdžiui, Europolą. Jis man itin kelia nerimą, nes, mano nuomone, ši organizacija veikiausiai turi didesnes galias nei KGB.

Vyras apsirukes kazko...

[Sula]

Man savo laiko negaila. Okupacija, kad ir kokia ji butu, yra okupacija. Ir nei kiek ne geresne Afganistanui buvo nei TSRS, nei dabartine, JAV su sajungininkais, okupacija.

Lygiai tas pats ir apie Lietuva- nei naciu, nei tarybine nei kiek ne geresnes. Nes tai okupacijos.

Tik lieka nelabai aišku, ko tie vokiečiai per Berlyno sieną lipo, rizikuodami gybybe (iš vienos okupacinės zonos į kitą).

[Irma]

Nenoriu labai veltis į diskusijas, bet šiek tiek pakomentuosiu

Aš tikiu, kad JAV pasiima savo sanitaro išlaidų dalį naftos ar kitu pavidalu. Tačiau faktas yra tai, kad bandoma įvesti demokratinį režimą. Tikrai negaliu pakomentuoti JAV ar JTO veiksmų itin nuodugniai, kas buvo padaryta, kad tą demokratiją pavyktų išgauti be militarizmo. Ar gali tu? Bet manau, kad karas nebuvo pirmoji priemonė.

Tikrai nemanau, kad JAV stengiasi dėl demokratijos. Ji rūpinasi savo saugumu. Taip, tuo pačiu ir Europos, nes mūsų interesai sutampa (tuo pačiu jai reikia sąjungininkų). Jei būtų kitaip, Jav į mus žiūrėtų kaip į galimą grėsmę.
Neturi likti viena galinga jėga, nes tai gimdo diktatūrą. Kažkokia atsvara turėtų būti dėl pusiausvyros išlaikymo. Bet JAV vis labiau stiprėja, diktuoja kitiems sąlygas pačios neprisidėdamos ir žlugdydamos kitų šalių inicijuotas programas, tarkim Kioto protokolas.
Turi vis didesnę įtaką ir kitų šalių slaptąjam saugumui ir t.t. Belieka įsivaizduoti kas būtų jei koks "beprotis" atsidurtų už galingiausios šalies vairo


Ir dar nepavadinčiau to demokratijos gairėmis:

Dar ne taip seniai JAV buvo planingai vykdomas indėnų genocidas. Juodaodžiai amerikiečiai ir dabar jaučiasi diskriminuojami, musulmonų persekiojimas tapo kasdienybe, ir nemažai jų buvo priversti bėgti iš JAV.

Rasizmas JAV turi šimtmetines tradicijas, ir yra ženklų, kad jis kartu su agresija gali vėl tapti pagrindiniais JAV politikos principais.

Savo pasisakymu nesiekiu pabrėžti, kad Rusija geriau nė JAV, tikrai ne. Jos abi siekia to paties, tik skirtingais būdais. Jav siekis padaryti kitas šalis sąjungininkėmis (kai kurias ir jėga) , kurios padėtų siekti jų tikslų, o Rusijos - priverstinai įjungti, išlaikyti savo sudėtyje, kontroliuoti kaimyninių šalių politinį gyvenimą grasinimais ir galimomis grėsmėmis.

Europai būtina atsilaikyti nuo visiškos jos įtakos ir turėtume ją jausti tik dalinai. Bet ar JAV norės tuo apsiriboti?

Pasakysiu vėl, svarbu užtikrinti, kad galia būtų tinkamų žmonių/valstybių rankose.

To užtikrinti neįmanoma, žmogus nenuspėjamas.Tuo labiau valstybių interesai ilgainiui gali keistis. O jau esant įsigalėjusiai pusei taip lengvai "nepašokinėsi" .Absoliuti galia kažkieno rankose- pavojingas reiškinys.

Naciai sugebejo iki pat karo pradzios savo vertybes pateikti teigiamai. Ir tikrai mazai kas susimaste apie tikraja ju esme. Todel ir pritare dauguma.

Naciai pakankamai atvirai dėstė savo vertybes, kodėl sakai, kad teigiamos? Tokios atrodė tik vokiečių tautai t.y. apie tautos, pasaulio išgryninimą.
Juk Hitleris niekada neslėpė savo nepalankumo slavams, čigonams, žydams, ir tikslų juos išnaikinti.
Gal tik niekas neįtarė, kad tai bus daroma taip plačiai ir su tokiu užsidegimu...

[x21]

...Negras, nors ir kalbantis lietuviskai, nors ir ginantis Lietuvos interesus niekada nebus lietuviu...

Tu sunkiai supranti, ar apsimeti? Jau trecia karta sakau, kad tokiu jau yra. Kalbejau su vienu is tokiu... ispudis toks kad jis daugiau lietuvis negu tu... be to jis gime Lietuvoje o tu Tarybu Sajungoje...

[Tomas]

Salia Rusijos mums vis tiek teks gyventi, nori to ar nenori. Ir bendrauti teks.

Spėju, kad Rusiją kaip didžiąją kaimynę greitai pakeis Kinija

[Naujokelis]

Tomas iki to turbut nei musu anukai nedagyvens Kinai greiciausiai veisiasi tik tevyneje ir kituose siltuose krastuose

[Irma]

Tomas iki to turbut nei musu anukai nedagyvens Kinai greiciausiai veisiasi tik tevyneje ir kituose siltuose krastuose

Klysti
ištrauka apie Sibirą iš čia

<...> bet ten egzistuojančios problemos vis gilėja, gyventojų skaičius katastrofiškai mažėja, atverdamas kelią nelegaliai Kinijos gyventojų imigracijai, kurios srautai jau primena upės tėkmę <...>

Teko girdėti apie jų gyvenimo sąlygas ten. Gyvena kažkokius apleistus pastatus, bendras / vientisas patalpas pavertę daugiaaukščiais bendrabučiais ...

P.S ir ne veisiasi, o gyvena. Veisiasi tik gyvūnai, čia šiaip

[Reptilias]

Galiu pateikti kita pavyzdi:
Siaures Kanadoje gyvenantys zmones nuo seno buvo vadinami eskimais, nors jei vietini gyventoja pavadintum eskimu jis labai rimtai supyktu.Kodel?Ogi todel, kad eskimas ju kalba reiskia "valgantis zalia mesa".Jie patys save vadina inuitais "zmonemis" ir bando pratinti visa pasauli atsisakyti termino "eskimas".Aisku, Al1 pasakys Man jie visada buvo ir bus eskimai, uzsimane, mat, politkorektiskumo!.Taciau argi taip sunku gerbti kitus zmones ir juos vadinti taip, kaip jie patys save vadina?

[Al1]

Kodel ne?

Issiaiskint, ka vadiname tauta. Ne lietuviu tauta, bet bendrai - tauta.

[Al1]

****Pasipiktinusiu balsu prasymu si teksto dalis istrinta****

--------------------------------------------------------------------------
Tiesiog visi pirmyksciai zmones buvo juodos odos spalvos ( naturalu nes visi mes kilom is afrikos), tiesiog vienai atsakai (migruojant i europa o tuo metu europoje buvo salta ir saules nedaug) ivyko taip vadinamas genetic sweep, ir alelis su Taip vadinamu slc24A5 T111 tapo pagrindiniu, nes evoliucijos poziuriu grupes su baltesne odos spalva europoje pasizymejo didesnemis islikimo galimybemis (Vitamino D siteze, ko pasekoje stipresni kaulai ir tt).

placiau apie tai

From ~1.2 million years ago for at least ~1.35 million years, the ancestors of all people alive were as dark as today's Africans.
The descendants of any pre-historic people who migrate North from the equator will mutate to become light over time because the evolutionary constraint keeping Africans' skin dark decreases generally the further North a people migrates[9]. This also occurs as a result of selection for light skin due to the need to produce vitamin D by way of the penetration of sunlight into the skin (the exception being if dietary sources of vitamin D are available--see the inuit).
The genetic mutations leading to light skin among East Asians are different from those of Europeans, suggesting that, following the migration out of Africa, the two groups became distinct populations that experienced a similar selective pressure due to settlement in northern latitudes.

Taigi pabreziu vel.. kad rase ( ir jos apibudinimas pasiremiant odos spalva) yra visiskai dirbtinis ir indoktrinuotras konstruktas. As daugiau matau kulturiniu o ne genetiniu skirtumu. O kultura kaip zinoma subjektyvi.

Taigi mes europieciai, esame 'nenormalus' ir nukrype nuo normos .


ps. Vis negaliu atsistebeti kiek cia susirinke daug specialistu, kuries zino visas kulturines, genetines, ekonomines ir visas kitas homoseksualumo, rasizmo, lingvistikos subtilybes.

Teoriju yra ne viena. Taip kad tavo iskarpa is interneto nera tai, apie ka galima butu pasakyti "kaip pirstu i aki".

Tavo ziniai, rase apibudinama ne vien pagal odos spalva. Veido bruozai, nosies forma, skruostikauliu, zandikauliu forma, plaukai, netgi dantu forma. Ir dar daug kitu pozymiu.

Kulturiniai pozymiai visai neturi itakos. Galime palyginti itala Italijoje ir italu iseivi JAV (pavyzdziui, atvykusi i JAV 19 a. pab.). Kulturiniai skirtumai bus. Bet ar rase kita?

Europieciai "nenormalus"? O azijieciai? Dar yra isskiriamos ir tarpines rases.

[Al1]

DeSadas butina mineti kur mokaisi ? Turiu omeny ar cia dabar pasijautei vel eilini karta pranasesnis uz cia gyvenancius lietuvius?
O kad giniesi "mokslo disertacija ir taip toliau" tai dar nereiskia kad esi absoliuciai teisus. O vadindamas europiecius nenormaliais.. na juk taip pat ir homoseksualus nenormaliais pavadinti galima, bet jau cia tamsta ipyktumei ir iskart uzsiustum visokius teismus ir prokurorus...
P.S. O pats irgi labai didelis specialistas? Ka kiti nuomones negali reiksti nes jie "CAMBRIGE" nestudijuoja...
Kaip vaiku darzelyje "mano tete tai turi didele masina, o mano dar didesne ir tt"

Kazka praleidau?
DeSadas Kembridze studijuoja???

[Al1]

arun' gerai pasakyta, bet reiktu toleruot nieko nepadarysi jeigu zmogus taip isaukletas ir taip suvokia aplinka. As tiek iskalbos neturiu kiek Aš, bet trumpai pasakysiu, man sajunga su Europa yra zenkliai geresne nei butu sajunga su Rusija.

O kaip Tu isaukletas?
As nesiulau sajungos su Rusija.
Net ir istoje i ES, mes nuo kaiminystes su Rusija niekur nepabegom. Ir tai reikia adekvaciai ivertinti. O ne kaip mazam vaikui prasivardziuoti ant stipresnio, pasislepus uz vyresnio brolio peties. Ir dar blogiau, jei tas vyresni brolis skatina (nors ir netiesiogiai) mazesniji taip elgtis.

[Al1]

Kema as butent ir turejau omeny "zenkliai geresne" ty jokiu tremimu gulagu ir masiniu naikinimu. Be to lyginti su sovietu sajunga... Sovietu sajungoje nebuvo jauciu dienos kada buvo ramu, na gal jau kai praplauti totaliai smegenys zmonems buvo.. gal.. ES nera vienos teisingiausios partijos ir tt.
O ka reiskia referendumai. Tai idomu o sovietijoje zmones galejo kazka rinkt ?
Pamirsau pridurti ES susikure ne siandien ir kazkodel sekmingai gyvuoja iki siolei. Galbut ir zlugs ji bet tas labai toli

Na va, ir matosi tavo praplautos smegeneles. Praplautos dabartines propagandos. Manai ji geresne nei sovietine.
Tu net nezinai, kaip zmones gyveno TSRS.
Tu prisiklausei tu mitu apie TSRS, kuriuos dabar mokykloje desto. Bent tevu paklaustum, kaip jie gyveno. Ar bijojo buti represuotais?
Taip, desros nebuvo, skuduru nebuvo, isvaziuoti uzsienin buvo sunku arba neimanoma. Bet zmones baimes buti suimtiems nejaute (bent jau tap vadinamo brandziojo socializmo laikais ir iki pat pertvarkos). Nebent butu buve sukciai, spekuliantai, vagys ir pan. ar butu loje ant valdzios.
Del rinkimu - jie buvo, jei nezinai. Aisku, formalus, nes viskas buvo is anksto nuspresta.

Neizvelk siuose keliuose sakiniuose jokio TSRS idealizacijos.
Tai tik keli faktai pamastymui. Kad vis delto tai, ka dabar kala i galvas yra tik dalis tiesios apie anuos laikus. O kartais - juodas melas.

[Al1]

Tik lieka nelabai aišku, ko tie vokiečiai per Berlyno sieną lipo, rizikuodami gybybe (iš vienos okupacinės zonos į kitą).

Zinai, pazistu kelis zmones, kurie sako, kad jau geriau mus (t.y. Lietuva) baigiantis Antrajam pasauliniam karui, butu okupave amerikonai.
Na ka as galiu pasakyti apie tai. Nesvarbu, kad okupuotas, svarbu, kad sociai ir be problemu gyvenu.

[Al1]

Nenoriu labai veltis į diskusijas, bet šiek tiek pakomentuosiu






Naciai pakankamai atvirai dėstė savo vertybes, kodėl sakai, kad teigiamos? Tokios atrodė tik vokiečių tautai t.y. apie tautos, pasaulio išgryninimą.
Juk Hitleris niekada neslėpė savo nepalankumo slavams, čigonams, žydams, ir tikslų juos išnaikinti.
Gal tik niekas neįtarė, kad tai bus daroma taip plačiai ir su tokiu užsidegimu...

Naciai nepakankamai atvirai deste savo vertybes. Taip, jie reiske neapykanta zydams, cigonams, slavams ir kt. dar pries ateinant i valdzia.
Taciau iki prasidedant karui jokio masinio naikinimo nebuvo.
Isskyrus psichinius ligonius, homoseksualistus, invalidus. Taip pat medicininius eksperimentus sus jais. Bet apie tai buvo kruopsciai slepiama.
Bet kas svarbiausia, tai rases isgryninimo idejas naciai pereme is JAV. Butent JAV, kuriose treciajame desimtmetyje buvo vykdomi mediciniai rasiniai eksperimentai su zmonemis. Taip pat eksperimentai su invalidais, psichiniais ligoniais. Ir jie nebuvo slepiami.
Naciai visa tai iskele i aukstumas.

Net ir vykstant karui masinis naikinimas buvo gerai slepiamas ir apie ji suzinota tik antroje karo puseje.

[Al1]

Tu sunkiai supranti, ar apsimeti? Jau trecia karta sakau, kad tokiu jau yra. Kalbejau su vienu is tokiu... ispudis toks kad jis daugiau lietuvis negu tu... be to jis gime Lietuvoje o tu Tarybu Sajungoje...

Ka reiskia - jau yra. Jau yra - tai tik TAVO pasakymas. Kad jis gime lietuvoje ir sneka lietuviskai, taciau yra juodas - tai ne pagrindas ji vadinti lietuviu. Tai tu ji vadini lietuviu. O as ne.


Susirask kur nors tautos apibrezima. Ir tada, remiantis juo, priskyrinek tokius asmenis vienai ar kitai tautai.

[Al1]

Galiu pateikti kita pavyzdi:
Siaures Kanadoje gyvenantys zmones nuo seno buvo vadinami eskimais, nors jei vietini gyventoja pavadintum eskimu jis labai rimtai supyktu.Kodel?Ogi todel, kad eskimas ju kalba reiskia "valgantis zalia mesa".Jie patys save vadina inuitais "zmonemis" ir bando pratinti visa pasauli atsisakyti termino "eskimas".Aisku, Al1 pasakys Man jie visada buvo ir bus eskimai, uzsimane, mat, politkorektiskumo!.Taciau argi taip sunku gerbti kitus zmones ir juos vadinti taip, kaip jie patys save vadina?

Taip, as pasakysiu savo zodi. Politkorektiskumo neminesiu.

Kiekviena tauta gali vadinti kita tauta taip, kaip nori. Ir nesvarbu, kad jiems nepatinka, ar jie nori, kad mes kitaip vadintume.

Siuo klausimu pasaulyje yra sutariama ir niekas nepuola pervadineti tautu ar valstybiu, nes kazkam, mat negraziai skamba...

[Romas]

10 vieno autoriaus žinučių be atsakymo
Gera diskusija...