Tolerancija Lietuvoje

[DeSadas]

as nesitycioju o tiesiog klausiu, nes man atrodo Kema yra labai STIPRIAI isigilines i sia tema , puse faktu net as nezinau

[kaunaz]

as nesitycioju o tiesiog klausiu, nes man atrodo Kema yra labai STIPRIAI isigilines i sia tema , puse faktu net as nezinau

Tas Kundrotas man atrodo perdaug radikalus veikejas, kurio pagrindinis gyvenimo uzsiemimas ir yra ta jo veikla, tuo tarpu Kema kiek is komentaru matosi, yra eilinis paprastas pilietis, tokiais dalykais nesidomintis, kol nepradeda jam intensyviai primetineti visokiu nesamoniu.
O tau jau vaidenasi, kad bet kuris kas nepritaria nors kazkiek tavo homoseksualiai pasauleziurai, iskarto tampa tamsuoliu, kazkokiu nusidejeliu ir siaip blogu zmogum. Bet "deja", cia tik tavo fantazijos...

[DeSadas]

papasakok kas tai yra homoseksuali pasauleziura?

[DeSadas]

Galvoju kad reikia siek tiek issklaidyti mita apie tradicines seimos supratima tiek zvelgiant is istorines perspektyvos, tiek is religines, bei antropologines.

The Executive Board of the American Anthropological Association, the world's largest organization of anthropologists, the people who study culture, releases the following statement in response to President Bush's call for a constitutional amendment banning gay marriage as a threat to civilization.

"The results of more than a century of anthropological research on households, kinship relationships, and families, across cultures and through time, provide no support whatsoever for the view that either civilization or viable social orders depend upon marriage as an exclusively heterosexual institution. Rather, anthropological research supports the conclusion that a vast array of family types, including families built upon same-sex partnerships, can contribute to stable and humane societies.

Siek tiek issklaidant mita apie musu "tradicine" kataliku baznycia, kuri susikompramitavus visais imanomais budais. Kaip matome ankstyvosios kristaus baznycios ( kurios remesi tik kristaus mokymu) pripazino vienos lyties santuokas. cia placiau apie pacios santuokos subtilybes



"Sergius and Bacchus, Saints, two fourth century martyrs, according to legend, officers of the Roman Army on the Syrian frontier. On their refusal to sacrifice to Jupiter, they were sent to Rosata in Mesopotamia, where they were scourged so severely that Bacchus died. Sergius later was beheaded. The church over Sergius’ grave was restored 431, and shortly afterwards, Rosata became the seat of a bishropic; it was renamed Sergiopolis. Sergius and Baccus became protectors of the Byzantine Army. Their feast day is October 7."

The martyrdom, which to this time has had certain details left out, is translated by John Boswell, from ancient documents:

Immediately he ordered their belts cut off, their tunics and all other military garb removed. Gold torguates were taken from around their necks and women’s clothing placed on them. Thus they were to be paraded through the middle of the city to the palace, bearing heavy chains around their necks. The point of putting women’s clothes on them was to degrade them as high ranking soldiers.. As they were paraded through the city streets they chanted together: Yea , though we walk through the valley of the shadow of death, we will fear no evil Lord, because denying ungodliness and worldly lust we have put off the form of the old man and we, naked, rejoice in you, because you have clothed us with the garment of salvation. You have covered us with the robe of righteousness. You have decked us as brides with women’s gowns, and have joined us one to another for you, through our faithfulness.

Sergius and Bacchus are subject to a series of torments, typical of the time. Bacchus finally dies. Sergius waivers in his faith, because Bacchus has been taken from him.

He weeps and cries out, Oh my other half, never will we sing together the hymns and songs we used to sing.. Unyoked from me, you have left me here on earth, lonely and disconsolate. Then Bacchus appears to him, the biographer says, "radiantly and beautiful". Why do you morn and grieve, beloved? I have been taken from you bodily, but in the bond of our love, I am with you still. Hurry now so that through your good and perfect fidelity, you may be worthy to earn me as the reward of the race. For my crown of justice is you.

At this point it becomes a very remarkable story. No other early martyr story emphasizes the love between two human beings in this way. They are martyred for confessing the name of Christ. This narrative privileges love between two people for their Christian faith. In the scores of Christian liturgies down through the centuries that bless same sex unions, they are invoked as the archetype, the model for same sex relationships.




Archaeoligists working on the restoration of the causeway dicovered that some of the stone blocks that had been used to build the causeway had been appropriated in ancient times from a dismantled mastaba that had origianally served as the entrance to the tomb. The archaeologists reconstructed the mastaba using the blocks found in the substructure of the causeway. It was revealed that this tomb had been built for two men cohabit and that both shared identical titles in the palace of King Niuserre of the Fifth Dynasty: "OVERSEER OF THE MANICURISTS IN THE PALACE OF THE KING."

At the entrance of the tomb carved into the rock the names of Niankhkhnum and Khnumhotep are inscribed as one name over the doorway. The name Niankhkhnum translated as "joined to life." The name Khnumhotep translated as "join to hotep." a word meaning peace or satisfaction and is often used to desribe the bessed state of the dead. The whole name, as a play on words, may be translated as "joined to life and joined in death" and obviously has reference to the closeness of the two and their desire to remain together in this life and the next. We do not know at what point in their lives they assumed these names.



On the eastern wall of the offering chamber, the identical pair are shown in the most imtimate embrace within the canons of ancient Egyptian art.

[rat]

Žmogus Su Prisiūta Galva:
http://www.tautosjaunimas.puslapiai.lt/struktura.htm

Man tokie žmonės su prisiūtom galvom kelia didžiausią susirūpinimą

[Kema]

O, koks sujudimas, koks sukrutimas . Kažką praleidau? DeSadas, paskambink savo draugeliui Simonko ir Terentjevui, gal dar jie ne viską žino?

Tai atsakysi ar ne, kodėl tu taip rūpiniesi čia likusiais homoseksualais? Tau rūpi Lietuvos įvaizdis? Tau gėda tenais prisipažinti iš kur atvykai? Ne ne, daugiau nespėliosiu. Rimtai klausiu.

[DeSadas]

O, koks sujudimas, koks sukrutimas . Kažką praleidau? DeSadas, paskambink savo draugeliui Simonko ir Terentjevui, gal dar jie ne viską žino?
.

mielas kema , turiu nuliudinti tave, bet ju nepazystu ir nesu gyvai mates ( ka tu turbut sus savo ziniom apie mens factory galetum daugiau papasakoti )

Tai atsakysi ar ne, kodėl tu taip rūpiniesi čia likusiais homoseksualais? Tau rūpi Lietuvos įvaizdis? Tau gėda tenais prisipažinti iš kur atvykai? Ne ne, daugiau nespėliosiu. Rimtai klausiu.

Rupinuosi zmogaus teisemis aplamai. Man geda ne del Lietuvos, o geda del taves ir kai kuriu kitu individu.

[somis]

DeSadas:
gal tu rimtai projektus rašai dėl netolerancijos gėjams, ją skatini, ir iš to gyveni? Jei ne - tai taip rimtai pradeda atrodyti.

[DeSadas]

taip ir evrosojuzo pinigus naudoju tam

[Eidvis]

DeSadas:
gal tu rimtai projektus rašai dėl netolerancijos gėjams, ją skatini, ir iš to gyveni? Jei ne - tai taip rimtai pradeda atrodyti.

Na, kiek as suprantu, tai DeSadas yra gejus, tai taip iseitu sita tema ji tiesiogiai liecia, tad manau tikrai ne DeSadui reiketu teisintis, kodel jis geju reikalais domisi, o jums Kaip ten bebutu, juk tam ir yra forumas, kad diskutuoti, tik galbut nereiktu per daug i krastutinumus ir asmeniskumus nuklisti.

[Kema]

DeSadas:
gal tu rimtai projektus rašai dėl netolerancijos gėjams, ją skatini, ir iš to gyveni? Jei ne - tai taip rimtai pradeda atrodyti.

Ne ne ne, jis tik kovoja už homoseksualu teises, ir šiaip jis yra altruistas, tik jo begalinis kuklumas neleido viešai tuo pasigirti. O kadangi čia Lietuvoj pilna visokių Kemų, tai tenka kovoti tremtyje.

to DeSadas del to linko su foto. Respektas tau, ilgai kikenau. Na bet ačiū ačiū, kad tu tokios geros nuomonės apie mane. Turiu tave nuliūdinti, aš ne toks gražus ir ne toks protingas, kaip tas pavaizduotas asmuo . Gali nusikabinti tą foto nuo sienos. Jei dar rasi kokią tau įtartiną fotkę, tai mesk į asmeninį paštą. Galėsiu atsakyti. Nemeluosiu. Pažadu.

[DeSadas]

dziaugiuosi kad prajuokinau tave

[Linas]

DeSadai, gal jau gana ginant savo nuomonę ją taip absoliutinti, pristatyti kaip vienintelę įmanomą? Žinok, pernelyg įkyriai brukama pozicija pradeda duoti priešingą vaisių - sukelia atmetimo reakciją. Būtent dėl to manau, visuomenės nuomonė apie gėjus būtų geresnė, jei nebūtų tokių energingų bandymų surengti rezonansines akcijas. Patikėk, absoliučiai nieko prieš gėjus neturiu, pažįstu keletą - puikūs žmonės, bet jie ne iš tų aktyvistų. Manau, Lietuvoje yra daug įvairių problemų - ne tik gėjų ir visų tikrai negalima mauti ant dviejų kurpalių pagal jų požiūrį į gėjus. Ir patriotizmo problema Lietuvai taip pat aktuali, ypač įstojus į ES, bijau, kad tuo požiūriu žmonės pradės ilgėtis sovietinių laikų. Pabrėžiu, tuo požiūriu. Pirma buvo aiškus priešas ir daugelyje šeimų buvo stengiamasi išlaikyti tradicines vertybes, ypač įskiepytas smetoniniais laikais. Bent jau šeimos vertybes oficialiai gynė ir sovietinė vadžia, net išsiskyręs žmogus nelabai galėjo užimti aukšto posto. Tikrai neginu sovietinių laikų, mano artimieji daug nukentėję, tad į jį žiūriu kaip į baisų periodą.
Dabar gi didelis pasimetimas, žmonės nesupranta kas ir kodėl. Suprantu, kad globalizacija apima naujas sritis, tačiau nereikia paminti ir to, kas buvo per amžius. Atsimink, kad mūsų tauta maža, tad, kas gal visai priimtina daugiamilijoninei tautai, mums ne visada gali visu 100 proc. tikti.

[Tomasz]

Ne ne ne, jis tik kovoja už homoseksualu teises, ir šiaip jis yra altruistas, tik jo begalinis kuklumas neleido viešai tuo pasigirti. O kadangi čia Lietuvoj pilna visokių Kemų, tai tenka kovoti tremtyje.

to DeSadas del to linko su foto. Respektas tau, ilgai kikenau. Na bet ačiū ačiū, kad tu tokios geros nuomonės apie mane. Turiu tave nuliūdinti, aš ne toks gražus ir ne toks protingas, kaip tas pavaizduotas asmuo :uhuhaha: . Gali nusikabinti tą foto nuo sienos. Jei dar rasi kokią tau įtartiną fotkę, tai mesk į asmeninį paštą. Galėsiu atsakyti. Nemeluosiu. Pažadu.

[DeSadas]

visiskai sutinku su tavim , bet kiek taip jau laiko tesiasi? 15 metu ? Pakartosiu net 15 metu ir situacija zmogaus teisiu, korupcijos, ksenofobijos srityse ne tik kad negereja bet ir blogeja. Tai kaip pasiulysi keisti situacija? Nes dabar viskas i vienus vartus, visuomene susipriesinusi ir pasimetusi, nes nera jokiu bendru pamatu, konservatyvus elementai nori kurt seimos pamatu, bet gaila kad tuo paciu savo visisku diletantiskumu ir socialines antropologijos ziniu stoka tik dar labiau skaldo visuomene.

Manau kad pagrindine problema tai labai didele dabartines isrinktos valdzios diletantiska ir provinciali nekompetencija, istatymu, konstitucijos bei tarptautiniu isipareigojimu nepaisymas, taipogi didele deme yra musu dabartine ziniasklaida, kurios net nevadinciau ziniasklaida o kazkokiu uzangazuotu ir papirktu nesusipratimu. Bet kaip sakoma kokia visiomene tokia ir valdzia.

[Linas]

visiskai sutinku su tavim , bet kiek taip jau laiko tesiasi? 15 metu ? Pakartosiu net 15 metu ir situacija zmogaus teisiu, korupcijos, ksenofobijos srityse ne tik kad negereja bet ir blogeja. Tai kaip pasiulysi keisti situacija? Nes dabar viskas i vienus vartus, visuomene susipriesinusi ir pasimetusi, nes nera jokiu bendru pamatu, konservatyvus elementai nori kurt seimos pamatu, bet gaila kad tuo paciu savo visisku diletantiskumu ir socialines antropologijos ziniu stoka tik dar labiau skaldo visuomene.

Manau kad pagrindine problema tai labai didele dabartines isrinktos valdzios diletantiska ir provinciali nekompetencija, istatymu, konstitucijos bei tarptautiniu isipareigojimu nepaisymas, taipogi didele deme yra musu dabartine ziniasklaida, kurios net nevadinciau ziniasklaida o kazkokiu uzangazuotu ir papirktu nesusipratimu. Bet kaip sakoma kokia visiomene tokia ir valdzia.

Pagrindinių žmogaus teisių vis dėlto laikomasi, kiekvienas turi žodžio, spaudos, tikybos laisvę ir tai aiški kontradikcija sovietiniams laikams, kai už tai galėjai atsisėsti į kalėjimą. Ksenofobija daugeliui tikrai nėra problema, ji gal daugiau buitinė, pusiau nesąmoninga. Aktualiausia problema dabarties Lietuvoje, be abejo, korupcija, tačiau tai turi gilias šaknis dar ir iš sovietmečio, be to ir valstybės dydis iš dalies tai nulemia, kai daug kas ką pažįsta ir manau, kad ji stipriai sumažės tik pasiekus labai aukštą bent jau daugelio materialinės gerovės lygį, kai visi jausis pakankamai įvertinti, kai turės pakankamai, kad įvykdyti visas įstatymines prievoles ir pareigas. Pilnai sutinku dėl žiniasklaidos, ji, anot Landsbergio, tikrai purvasklaida, besivaikanti tik skandalų.

[John]

Idomus Donskio straipsnis (kaip ir beveik visi jo straipsniai... visgi, ko gero, sviesiausias Lietuvos zmogus). Tai tiesiogiai su tema lyg ir nesusije, bet, kas nores ir kam aktualu, rasinio minti tikrai "pagaus" ir sasaju tikrai ras.

Nors kalbama apie Rusija, bet uzsimenama ir apie Lietuva. Ir apskritai, manau daugeliui yra kile tokiu minciu, apie kurias kalba Donskis: vertybes vs. tevyne t.y., siuo atveju, Europietiskosios vertybes ir ju puoselejimas vs. lietuviskoji samone ir mentalitetas, kuris linkes tas vertybes atmesti... tolerancija yra bene svarbiausia tu vertbiu.

Pasirinkimas tarp tėvynės ir sąžinės


http://www.balsas.lt/naujiena/176572

Neklauskime, kam skambina varpai Rusijoje. Ir mums tenka rinktis tarp tėvynės ir sąžinės. Kas geriau – ar defektyvi tėvynė, kuri ilgainiui gali pakirsti tavo idealizmą, ar vienatvė, išsaugojus savo principus, bet niekam jų neperdavus ir su niekuo nepasidalijus savo šalyje, – aš nežinau. Tokius klausimus XIX amžiaus Rusijoje vadino prakeiktais klausimais. Kaip matome, jie ne vien rusiški.

kartais man atrodo, kad Donskis skaito mano mintis

[Berliner]

Piešiamas toks vaizdelis, kad ten, Europoje viskas labai gražu, laisvai kvėpuoja žmonės, turi savo laisvą nuomonę ir t.t., o mat pas mus tai gūdi provincija.

Jis ne piešiamas, jis matomas statistiniuose faktuose.

Įdomiausia, jog daugybė Lietuvoje gyvenančių homoseksualistų demonstratyvias manifestacijas išvis atmeta, pabrėždami esant kur kas geresnių būdų savęs pateikimui ir išraiškai.

Kuris čia iš "daugybės" gėjų yra apskritai ką nors viešai "pabrėžęs" ar "atmetęs". Ar tu bent vieną pažįsti?

Lietuvos gėjų lyga iš tarptautinių fondų gauna milžiniškas lėšas. Kai kuriems žmonėms tai - pragyvenimo būdas.

Faktai?

Kritika homoseksualisto atžvilgiu - nesvarbu, kokiu pagrindu - iš karto priskiriama homofobijai, susikuriant neliečiamos kastos statusą.

Jau net nebejuokinga

Susiklosčiusi padėtis neša gausų pelną ir plačiai besisteigiančioms „lygių teisių" apsaugos institucijoms.

Kurios čia plačiai prisisteigė? Nors vieną pavyzdį.

Perversiškų manifestacijų dėka visuomenės pyktis atsigręžia prieš visus homoseksualistus.

Aš nepamenu nė vienos įvykusios gėjų manifestacijos, tik manifestacijas prieš gėjus. Apie kokį pykčio atsigręžimą čia eina kalba? Kaip jis galėjo "atsigręžti", jei jis neikada nebuvo "nusigręžęs"?

Nieko keisto, jog daugelis jų atvirai žeria apsišaukusiems pranašams ir vedliams - palikite mus ramybėje, leiskite mums ramiai gyventi!

[Kema]

=DeSadas;221590..... taipogi didele deme yra musu dabartine ziniasklaida, kurios net nevadinciau ziniasklaida o kazkokiu uzangazuotu ir papirktu nesusipratimu. Bet kaip sakoma kokia visiomene tokia ir valdzia.

Na labas, kaip tik manau žiniasklaida jūsų pusėje. Kaip sakoma, kas pinigus moka, tas ir muziką užsakinėja. Jau bent porą kartų į mėnesį vis atsiranda švietėjiškų straipsnelių, ko anksčiau (na kad ir prieš 1-2 metus) nebuvo.

Pvz.: Kas lietuviams trukdo mylėti gėjus?
http://www.lrytas.lt/?id=11950173391194458166&view=4

O šitus "šabloninius", tai net jau ir John'as nustojo čia dėlioti:
Daugiau nei pusė gėjų slepia savo orientaciją
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...hp?id=15272019

Tuoj ta statistiką atmintinai išmoksiu .

Na lygtais tvarkingai viską surašiau, jei ką, tai laukiu pastabų .

[c2h5oh]

Na labas, kaip tik manau žiniasklaida jūsų pusėje.

Ypač "respublika" ir "vakaro žinios"