Tolerancija Lietuvoje

[Mantas]

Tu mane irgi stebini.
Na, man Olandija pirmiausiai būtent asocijuojasi su gėjais, pedofilais ir rūkoma žole. Po to su dviračiais, tulpėm.. Už kitus kalbėti, aišku, negaliu.
Man būtų malonu, jei Lietuvą pravardžiuotų "tradicinės šeimos" šalimi. na, tai turbūt beveik tas pats, kas homofobai?
Nepasakosiu, ko mane mokykloje mokė, nes tada turėčiau parašyti "įžeidžiančią seksualinės orientacijos požiūrio" žinutę.
Bet noriu pasakyti tai, kad visiems gyventojams, kurie turi vaikus, ypač nepilnamečius, nėra tas pats, ar gatvėse kas nors "neslėps" savo lytinės orientacijos, ar tiesiog eis tyliai nuleistom galvom ir pora plakatų.

Nenuostabu, kad užkietėjusiam homofobui ir tradicijų puoselėtojui Olandija būtent su tuo ir asocijuojasi. Man asmeniškai ji asocijuojasi su laisva, tolerantiška ir išsivysčiusia visuomene.
Apskritai, kur tu girdėjai, kad kokią nors šalį pravardžiuotų "tradicinės šeimos" šalimi? Nejuokink. Tuo labiau neskiesk, kad būtent mokykloj tau įkalė tokį tolerancijos trumparegiškumą.

O apskritai tai dar naivus ir, akivaizdu, kad nelabai gyvenimo matęs esi. Sėkmės.

[somis]

Bi-Lo:
5 iš kelio išvesti vyrai reiškia 5 nesukurtas šeimas, ir maždaug 10 papildomų piliečių neatsiradimą.
Ar iš doros kelio išvesti vaikai nėra pradėjimas ardyti šeimą? Šeima nėra tik vyras ir žmona.

DeSadas:
Alkoholizmas irgi yra prigimtis, įrašyta genuose, ir dėl to neverta prieš jį kovoti?

Jei gėjai ir lesbietės šeimose būtų auklėjami, tai jie nebūtų gėjai ir lesbietės.

rat: o turėtum aiškinti: daryk šitai, ką ir daro anie mitinguotojai?
Būtent, kad nereikia drausti, bet nereikia ir raginti. Tačiau jei tėvai paleis vaiką į pasaulį nieko neprisakydami, o televizija, gėjų lyga, ir kt, rodys vaikams viską, ką jie nori, tai kurlink vaikas pasuks? Kur nuplauks upėje plaukiantis laivas, jei išjungsime variklį ir jo nevairuosime? Ogi pasroviui t.y. ten, kur neš aplinka.

Mantas:
mokykloje man įdiegė toleranciją žmonių pasaulio suvokimui. Taip pat man įdiegė mano pasirinkimo laisvę, kuri yra daug kartų svarbesnė už bet kokią toleranciją, kol ji netrugdo kitiems.
Būtent. Kol ji netrugdo kitiems. Kas bus, jei aš dėl savo pasirinkimo eisiu viską griauti, ir visiems aiškinsiu, kad mano "seksualinė orientacija" yra pvz, Tankas, tai aš galiu dabar viską sprogdinti? O jei dar pasaulinėje sveikatos organizacijoje turėsiu pažįstamų, ir jie šitą seksualinę orientaciją pripažins ne liga, tai gal netgi galėsiu gauti ES paramą namų sprogdinimui.
Nesijaučia tau čia kažkur absurdas?

[John]

mokykloje man įdiegė toleranciją žmonių pasaulio suvokimui. Taip pat man įdiegė mano pasirinkimo laisvę, kuri yra daug kartų svarbesnė už bet kokią toleranciją, kol ji netrugdo kitiems.
Būtent. Kol ji netrugdo kitiems. Kas bus, jei aš dėl savo pasirinkimo eisiu viską griauti, ir visiems aiškinsiu, kad mano "seksualinė orientacija" yra pvz, Tankas, tai aš galiu dabar viską sprogdinti? O jei dar pasaulinėje sveikatos organizacijoje turėsiu pažįstamų, ir jie šitą seksualinę orientaciją pripažins ne liga, tai gal netgi galėsiu gauti ES paramą namų sprogdinimui.
Nesijaučia tau čia kažkur absurdas?

Na kodel taip ziauriai nusisneki? Nejau nesugalvoji nieko protingesnio?

[DeSadas]

Bi-Lo:
5 iš kelio išvesti vyrai reiškia 5 nesukurtas šeimas, ir maždaug 10 papildomų piliečių neatsiradimą.
Ar iš doros kelio išvesti vaikai nėra pradėjimas ardyti šeimą? Šeima nėra tik vyras ir žmona.

DeSadas:
Alkoholizmas irgi yra prigimtis, įrašyta genuose, ir dėl to neverta prieš jį kovoti?

Jei gėjai ir lesbietės šeimose būtų auklėjami, tai jie nebūtų gėjai ir lesbietės.

rat: o turėtum aiškinti: daryk šitai, ką ir daro anie mitinguotojai?
Būtent, kad nereikia drausti, bet nereikia ir raginti. Tačiau jei tėvai paleis vaiką į pasaulį nieko neprisakydami, o televizija, gėjų lyga, ir kt, rodys vaikams viską, ką jie nori, tai kurlink vaikas pasuks? Kur nuplauks upėje plaukiantis laivas, jei išjungsime variklį ir jo nevairuosime? Ogi pasroviui t.y. ten, kur neš aplinka.

Mantas:
mokykloje man įdiegė toleranciją žmonių pasaulio suvokimui. Taip pat man įdiegė mano pasirinkimo laisvę, kuri yra daug kartų svarbesnė už bet kokią toleranciją, kol ji netrugdo kitiems.
Būtent. Kol ji netrugdo kitiems. Kas bus, jei aš dėl savo pasirinkimo eisiu viską griauti, ir visiems aiškinsiu, kad mano "seksualinė orientacija" yra pvz, Tankas, tai aš galiu dabar viską sprogdinti? O jei dar pasaulinėje sveikatos organizacijoje turėsiu pažįstamų, ir jie šitą seksualinę orientaciją pripažins ne liga, tai gal netgi galėsiu gauti ES paramą namų sprogdinimui.
Nesijaučia tau čia kažkur absurdas?

OMG - man net nesisapnavo taip

[Kema]

Tureciau priminti kad VISI gejai ir lesbietes gimsta ir yra isauklejami "tradicinese" seimose, ir tureciau velgi priminti kad seksualumas yra prigimtinis dalykas ir to nei isardysi nei sukursi.

Jei nepaslaptis, kur tokią teoriją dėsto? Galėčiau patį apšviesti, apie dar vieną gėjų ir lesbiečių inkubatorių. Jei žinai ką tai reiškia, tai yra tokia įstaiga kaip - zona (kalėjimas). Tiesa, jie ten turi kitą pavadinimą (tokiu gražiu paukščiuku vadinami), ne kiekvienam patinkantį ir net užima pačią žemiausią kastą. Turiu net dokumentinį filmuką, kaip jie atsiranda, jei norėsi apsišviesti, duosiu linką. Pradžiai nepatinka, o paskui įprantama.
Taip kad neskleisk netiesos tokiu užtikrintu tonu.

[DeSadas]

Jei nepaslaptis, kur tokią teoriją dėsto? Galėčiau patį apšviesti, apie dar vieną gėjų ir lesbiečių inkubatorių. Jei žinai ką tai reiškia, tai yra tokia įstaiga kaip - zona (kalėjimas). Tiesa, jie ten turi kitą pavadinimą (tokiu gražiu paukščiuku vadinami), ne kiekvienam patinkantį ir net užima pačią žemiausią kastą. Turiu net dokumentinį filmuką, kaip jie atsiranda, jei norėsi apsišviesti, duosiu linką. Pradžiai nepatinka, o paskui įprantama.
Taip kad neskleisk netiesos tokiu užtikrintu tonu.

kaip matau auksciausias LT geju ir lesbieciu inkubatoriaus specialistas prabilo...tiesiog apgailetina

[Kema]

kaip matau auksciausias LT geju ir lesbieciu inkubatoriaus specialistas prabilo...tiesiog apgailetina

Eik pamokas ruošti, nes matau nieko protingo negali pasakyti.

[DeSadas]

bet kaip matau tu paskutiniu metu patapai seksualumo specialistu , pagyvenk ir pakeliauk po pasauly..tada snekesim, kai pienas nudzius.

[rat]

Jei nepaslaptis, kur tokią teoriją dėsto? Galėčiau patį apšviesti, apie dar vieną gėjų ir lesbiečių inkubatorių. Jei žinai ką tai reiškia, tai yra tokia įstaiga kaip - zona (kalėjimas). Tiesa, jie ten turi kitą pavadinimą (tokiu gražiu paukščiuku vadinami), ne kiekvienam patinkantį ir net užima pačią žemiausią kastą. Turiu net dokumentinį filmuką, kaip jie atsiranda, jei norėsi apsišviesti, duosiu linką. Pradžiai nepatinka, o paskui įprantama.
Taip kad neskleisk netiesos tokiu užtikrintu tonu.

Suprast dar galima, kaip kalėjime tampama homoseksualu. Bet gyvenime (normaliam) patys žmonės renkasi. Jei durnius apskritas, tai ir neturės aiškių įsitikinimų. O jei žmogus kvailas, tai jau auklėjimo šeimoje pasekmė. Aš turiu omeny, ką žmogus bepasirinktų tai jo teisė. O kai kas bando primesti savo įsitikinimus. Jei aš turiu savo nuomonę tam tikrais klausimais, tai kas ją galėtų pakeisti? Man ką, trukdo kas nors? Netrukdo. Tai kam čia isterikuoti...

[Kema]

bet kaip matau tu paskutiniu metu patapai seksualumo specialistu , pagyvenk ir pakeliauk po pasauly..tada snekesim, kai pienas nudzius.

Na pakeliavęs ir ką? Aš ten tik kaip turistas, emigrantas, praėjūnas. Man dzin kaip jie ten gyvena. Man svarbu kaip aš gyvensiu čia - Lietuvoje. Nelabai suprantu tamstos pergyvenimo dėl likusių Lietuvoje? Koks tau skirtumas? Pasirinkai savo svajonių šalį, tai ir džiaukis.

to rat: nieks čia ir neisterikuoja, kol kiekvienas gyvena savo gyvenimą.

[index]

Niekur nei musu, nei ES teiseje nera norodyta, kad tai nera normalus dalykas.

O reklamuotis, rodytis, demonstruoti, protestuoti, jie TURI TEISE, kurios ribojimas kertasi su tomis vertybemis, apie kurias kalbu. Jeigu tai kazkam nepatinka, tai ju problema. Valstybes ir visuomenes problema cia yra ta, kad butu uztikrintos galimybes, pavyzdziui, gejams surengti veliavos isskleidimo show Rotuses aiksteje.

Yra daug dalyku, kurie daug kam nepatinka (iskaitant ir mane), taciau tenka su tuo taikytis, nes sistemos privalumai, kurioje gyvename, yra didesni, nei trukumai sukelti tu dalyku, kurie man ar tau nepatinka.

Bet tada ir priešiškai nusiteikę gali tuo pačiu metu rengti savo paradus. Pvz. eitų būrelis žmonių su plakatais "mes prieš gėjų paradus". Juk čia irgi teisėtas renginys, o ne netolerancijos išraiška? Ir tu ir tokio parado uždraudimui nepritartum? Taigi galim rinktis du variantus: arba baiems pusėms ieškoti kompromiso ir nusileisti, arba rengti du priešiškus renginius ir žiūrėti kam pirmiem nervai neišlaikys .

[John]

Bet tada ir priešiškai nusiteikę gali tuo pačiu metu rengti savo paradus. Pvz. eitų būrelis žmonių su plakatais "mes prieš gėjų paradus". Juk čia irgi teisėtas renginys, o ne netolerancijos išraiška? Ir tu ir tokio parado uždraudimui nepritartum? Taigi galim rinktis du variantus: arba baiems pusėms ieškoti kompromiso ir nusileisti, arba rengti du priešiškus renginius ir žiūrėti kam pirmiem nervai neišlaikys .

Jie ta labai sekmingai ir daro

Prieš gėjus Vilniuje - bombų ataka ir piketas
http://www.delfi.lt/archive/article.php?id=14816208






Del draudimu. Jei tai neprasilenkia su istatymu, uzdrausti jokiu protesto ar kitokiu akciju niekas neturi teises. Uzdrausti galima tik tumet, jeigu tai priestarauja istatymams (pvz., jeigu skatinamas smurtas, neapykanta ir t.t.).

[DeSadas]

to rat: nieks čia ir neisterikuoja, kol kiekvienas gyvena savo gyvenimą.

gal priminti ankstesnius postus apie tavo NEISTERIKAVIMA?

[Kema]

gal priminti ankstesnius postus apie tavo NEISTERIKAVIMA?

Kol kiekvienas gyvena savo gyvenimą. Lygtais taip pabaigiau savo sakinį. Dar pridėčiau: ir netrukdo kitiems.

"Isterikavimo" bus, kol bus planuojamos tokios akcijos. Dar galiu priminti, kad 2006m. uostamiesčio gėjai ir lesbietės Klaipėdos gimtadienio proga buvo pasišovę surengti seksualinių mažumų paradą. Štai ką tada pasakė Taraškevičius (Klaipėdos meras): "Miesto meras R. Taraškevičius mūsų dienraščiui pripažino, jog "Klaipėdiečių tribūna" yra atvira miestiečiams, tačiau pažymėjo, kad Tarybos nariai turės nuspręsti, suteikti ar ne žodį gėjų atstovams.

Asmenine miesto vadovo nuomone, šis klausimas net neturėtų būti svarstomas. "Tokie ketinimai "papuošti" miesto gimtadienio šventę man yra nepriimtini. Manau, kad didelei daliai miestiečių - taip pat", - "Vakarų ekspresui" sakė R. Taraškevičius."

"Paisterikavo" matyt tada meras.

[John]

"Paisterikavo" matyt tada meras.

Tiesiog pazeide istatyma ir teises tu, kuriems neleido to "parado" rengti.

Siaip, teisine sito dalyko puse jau buvo nemazai aprasyta ir, jeigu skaitei, tokiu klausimu nebeturetu kilti.

[somis]

John:
Bandau parodyti, kaip homoseksualūs santykiai ir jų populiarinimas gali atrodyti eiliniams Lietuvos žmogeliams.

DeSadas:
oi, dėkui dėkui, kam tos gėlės.

[Kema]

Dar vieną teisingą straipsnį radau. Nors aišku, kam akyse aptemę, tai nuo jo irgi neprašviesės:

Europietiškosios vertybės. Nežinia, kaip pamatuojamos, nežinia, kuo apibrėžiamos, nežinia, kuo besiremiančios. Taip iki galo ir lieka neaišku – kokia prasmė įdedama į šį mistifikuotą naujųjų laikų naujadarą. Mąstyti ir gyventi „europietiškai“ dabar jau nebereiškia gyventi tradiciškai, kaip kad gyveno tavo tėvai, seneliai ir proseneliai. Būti europiečiu, tai jau nebereiškia (skaityk - nerekomenduojama) būti tradicinės ir istorinės Europos kultūros bei paveldo puoselėtojais. Būti sąmoningu lietuviu, perfrazavus juos, - tai „vienkiemio mąstysenos“ atgyvena, užtat būti „europiečiu“ (pagal naujai suformuluotas taip vadinamų „neo-europiečių“ sąvokas) – madinga, gerbtina ir prestižiška. „Moderniu europiečiu“ tu būsi tik tada, kai mušdamasis krūtinėn dievagosiesi esąs atviras visoms lytiškai psichinėms patologijoms. „Moderniu europiečiu“ tu būsi tik tada, kai kiekvieną, besilaikantį tradicinių tautinių vertybių aplosi „vienkiemio mužiku“, naciu ir homofobu. Užtat kai kuriose Europos šalyse pasistatyk Kalėdų eglutę – ir „senamadiško neeuropiečio“ epitetas tau garantuotas. Netgi baisiau – būsi apdalintas aukščiau išvardintais „komplimentais“, o blogiausiu atveju – apkaltintas baisiu, naujai atrastu „nusikaltimu“, kurio pavadinimas „nepolitkorektiškumas“.
„Nepolitkorektišku“ tapsi ir tuomet, kai kažin kurio pasaulio krašto badaujančių gyventojų problema tau netaps svarbesne už vos galą su galu suduriančių tavo paties tautiečių problema, arba kai pagalbos ranką savo tautiečiui ištiesi pirmiau, negu nežinia kaip, kokiomis sąlygomis ir iš kur atklydusiam, negirdėta kalba kalbančiam naujai iškeptam „europiečiui“.
Sąvoka „rasizmas“ taip pat įgavo naujas, „modernias“ formas. Dabar ji kaišiojama visur ir prie kiekvienos mažiau ar daugiau patogios progos. Pagal šią naują „naujųjų europiečių“ formuluotę, rasistu gali būti pavadintas ne tik tas, kas vykdė kažkokią rasinę segregaciją ar kolonijinius užkariavimų karus, bet ir tasai, kuris, banaliai kalbant, nepadavė afrikiečiui rankos, arba, kad ir būdamas tradiciniu krikščioniu, pasakė porą žodžių prieš mečečių statybą. Kuo labiau Europoje mažėja tradicinių Europos tautų atstovų, kuo labiau veržiami „politkorektiškumo“ varžtai, tuo daugiau atsiranda organizacijų ir kovotojų „prieš visas rasizmo apraiškas“ ir už „naujas europietiškas vertybes“.Tradiciškai etninis europietis vis labiau bijo būti prispaustas dėl įsivaizduojamo „rasizmo“, o „antirasistiniai aktyvistai“ su tiesiog inkvizitorišku atkaklumu vis labiau ir labiau ieško naujųjų eretikų. Gėjai ir jiems prijaučiantys veikėjai iš mūsų „lietuviškos“ MTV ploja – Aleksandras Makedonietis, esą, buvo gėjus, tačiau užmirštama paminėti, kad prieš pora metų graikų istorikų grupė padavė žymaus filmo kūrėjus į teismą, kadangi jokių Makedoniečio „gėjiškumo“ įrodymų tiesiog neegzistuoja, o pats filmas – tai tiesiog laisvo ir šiais laikais patogaus istorijos interpretavimo vaisius. „Naujosios Europos ideologijos“ kūrėjai neužmiršta apeliuoti ir į Senovės Graikiją - neva šiuolaikinės Europos demokratijos lopšį, tačiau be graikiško pavadinimo visas panašumas tuo ir baigiasi, nes, sutikite, Atėnų demokratija buvo visai kitokio lygmens, nei kad įsivaizduoja dabartiniai „europietiškojo tęstinumo“ gynėjai. Taigi klausausi aš panašių pareiškimų, o viduje net šalta darosi nuo tokios štai filosofijos... Labai jau skiriasi naujai peršamos sąvokos, nuo sąvokų jaučiamų, ilgai brandintų, nešiotų širdyje. Tebūnie jų sąvokos būna kitokios, tebūnie jų „vertybės“ jiems patiems būna „moderniomis“ ir „pažengusiomis“. Kad ir kiek jie kliedėtų apie savo „bendraeuropietiškas tradicijas“, privalome tvirtai žinoti: mūsų Tėvynė – ne jų keliaujantis cirkas, mūsų Europa – ne jų Europos Sąjunga, mūsų vertybės – ne jų beždžioniškas maivymasis, o mūsų Pasaulis - Vieningas ir Gilus, bet ne ribotas.

[c2h5oh]

Dar vieną teisingą straipsnį radau. Nors aišku, kam akyse aptemę, tai nuo jo irgi neprašviesės:

Žinoma, kad neprašviesės. Nes šiame "straipsnyje" nėra nei vieno argumento, o vien tik kliedesiukai kaip kažkokias mistines 'tradicines tautines vertybės". Mistines, nes autorius nepasako, kas tai yra.

O viršūnė tai čia:

Užtat kai kuriose Europos šalyse pasistatyk Kalėdų eglutę – ir „senamadiško neeuropiečio“ epitetas tau garantuotas.

Iš šio sakinio akivaizdu, kad autorius fantazuoja, ir tuos bloguosius "europiečius" yra matęs tik televizoriaus ekrane.

Pagal šią naują „naujųjų europiečių“ formuluotę, rasistu gali būti pavadintas ne tik tas, kas vykdė kažkokią rasinę segregaciją ar kolonijinius užkariavimų karus, bet ir tasai, kuris, banaliai kalbant, nepadavė afrikiečiui rankos,

Nemandagumas ir chamizmas - tai tradicinės tautinės vertybės???????

Išvada perskaičius - tradicinėms vertybėms nereikia priešų, kai yra tokie "draugai"

[Kema]

Žinoma, kad neprašviesės. Nes šiame "straipsnyje" nėra nei vieno argumento, o vien tik kliedesiukai kaip kažkokias mistines 'tradicines tautines vertybės". Mistines, nes autorius nepasako, kas tai yra.

Tai kas gi yra toji įkyriai peršama „europietiškoji kultūra“, „europietiškosios vertybės“ ir pasaulėžiūra? Kaip reikia mąstyti ir gyventi „europietiškai“?

[SkyMan]

/\ @c2h5oh

Nemandagumas ir chamizmas - tai tradicinės tautinės vertybės???????

O kiek dar kitų lietuviškų, be tavo išvardintų, nacionalinių vertybių žinai? Beje - nemandagumas ir chamizmas tai tik sovietinės epochos "vertybės" atneštos į Lietuvą. Prieškarinėje Lietuvoje to beveik nebuvo. Pagal tave - metame viską ką per amžius tauta sukūrė (t.y. visą tautos indentitetą) į šiukšlių kibirą ir pulkime prie "europietiškų vertybių"? Negi mes tokie turime bestuburiai būti? Gal geriau išsivalykime savo tautos kultūrą ir tik tada, sveikomis akimis, pažiūrėkime į tą, ką mums perša kiti? Gal tada "europietiškos vertybės" ne visos taps vertybėmis? Labai jau skubama "ištirpti" Europoje...

@Kema
Ačių už gerą straipsnį. Kitą kartą norėčiau nuorodos.

P.S Esu "senamadiškas" lietuvis ir vertinu pagoniškas ir krikščioniškas
vertybes, prieš tai jas pasvėrus. Man Lietuvos kultūra svarbiau už Europos ir noriu ją matyti klestinčią. Dabar galit mesti akmenis mano pusėn - vis tiek neatsakysiu.