Tolerancija Lietuvoje

[DeSadas]

cia is savo patirties sneki, kad taip gerai viska zinai?

[c2h5oh]

Radau gerą straipsnelį. Šiaip daugelis minčių sutampa su mano ir dar kai kurių forumo dalyvių ankščiau išsakyta nuomone, tik sakyčiau ten dar griežčiau pasisakyta. Čia teksto nekopijuosiu, nes kai kas "nepervirškins" ten naudojamų terminų, įdėsiu tik nuorodą. Įspėjimas: silpnų nervų asmenims - neatidarinėti!!!

http://www.xxiamzius.lt/numeriai/2007/05/25/poz_01.html

Kita citata iš tavojo straipsnio:

Galima suprasti tuos atskirus individus, kurie neturi žmonėms būdingo esminio potraukio kurti šeimą, kaip gyvybės skleidėją. Tokie sudarkytos prigimties asmenys kartais poruojasi su savo lyties atstovais, su vaikais, su gyvuliais, net su lavonais. Toks iškrypęs polinkis dažniausiai nėra to asmens kaltė, bet gali būti kaip kūno fiziologinių procesų sutrikimo pasekmė, tėvų netinkamo moralinio elgesio atspindys vaikuose, piktybiško suaugusiųjų elgesio su vaikais pasekmė. Būtent dėl šių priežasčių negalima smerkti žmonių, įgijusių ar paveldėjusių tam tikrus lytinius iškrypimus.

Straipsnio autorius teigia, kad negalima smerkti pedofilų, zoofilų ir nekrofilų !
Kur jau kur, o 'krikščioniškos minties laikraštyje" rasti šitokį, atviru tekstu, pedofilijos pateisinimimą - gan netikėta.

[Memelenderis]

o ka gali sia tema pasakyti, pvz., Islamiskieji laikrasciai?
Kataliku baznycia jau seniai skleidzia homofibija, netolerancija ir neapykanta, todel nelabai suprantu, kokia prasme deti nuorodas i tokius saltinius. Tai butu mazdaug tas pat, kaip deti nuoroda i rusiska "Pravda" diskusijoje apie tarptautinius santykius...

Gal tu esi aršus ateistas,neigiantis bet kokias moralines vertybes.Ateizmas ,t.y. bedievystė yra tiesus kelias į visuomenės išsigimimą ir iškrypimą .Jeigu žmogus netikės jokią religiją ,jis neteks bet kokių suvaržymų .O tai labai pavojinga.Tikintis žmogus bent Dievo bausmės bijo ,o netikintis nebijo nieko( juk toli gražu ne visi paiso valstybės įstatymų).Taigi vakarų '' tolerancijos'' ir ateizmo idėjas priemusi visuomenė išsigims ,netekusi moralinių autoritetų.Tuomet atsiras daug visokių '' orientacijų'',ir kitokių iškrypimų.

[John]

Gal tu esi aršus ateistas,neigiantis bet kokias moralines vertybes.Ateizmas ,t.y. bedievystė yra tiesus kelias į visuomenės išsigimimą ir iškrypimą .Jeigu žmogus netikės jokią religiją ,jis neteks bet kokių suvaržymų .O tai labai pavojinga.Tikintis žmogus bent Dievo bausmės bijo ,o netikintis nebijo nieko( juk toli gražu ne visi paiso valstybės įstatymų).Taigi vakarų '' tolerancijos'' ir ateizmo idėjas priemusi visuomenė išsigims ,netekusi moralinių autoritetų.Tuomet atsiras daug visokių '' orientacijų'',ir kitokių iškrypimų.

Nepyk, bet prajuokinai mane su tokiu savo poziuriu
Tikejimas nera kazkas, ka galima "primesti" ar "prisimesti" sau paciam. Tiesiog tiki arba ne . Tai ne tas pats, kaip gyventi pagal morales normas ar laikytis istatymo.


Paradoksas, bet musu tikinti visuomene yra kur kas labiau "issigimusi", nei netikinti ateistine Vakaru Europa. Ar ne mes pirmaujame savizudybiu, autoivykiu mirciu skaiciais? Ne reigija ir ne tikejimas mus gelbsti.

Ar tai, kad giliai tikincioje Saudo Arabijoje iszaginmo aukai skiriama 200 ryksciu irgi prisideda prie morales ir vertybiu ugdymo?

Visu prma yra istatymai, suvokimas, atsakomybe pries visuomene ir teises bei pareigos (pastarieji du visuomet turi eiti kartu). Tai yra tos vertybes, kuriomis reikia vadovautis. Sitai dar nera iauge i musu visuomenes mentaliteta, del ko ir turime tas problemas, apie kurias cia kalbame.

Aisku, religija gali tureti pozityvu poveiki visuomenes elgesiui (pvz islamiskose salyse nera alkoholizmo problemos), taciau lygiai taip pat ji gali tureti ir turi destruktyvu efekta (kas ypac pastebetina Islamo religijoje siais laikais). Reiktu nepamirsti, kad visu pakraipu baznycios, kaip ir visos kitos organizacijos, visu pirma ziuri savo intereso, kuris nebutinai sutampa su valstybes ar visuomenes.

[Memelenderis]

Visų pirmą pas mus tikėjimas anaiptol ne gilus.Dar galima pasakyti ,kad pas mus visuomenė yra išsigimusi paviršiuje ,tuo tarpu vakarų Europa ir amerika -išsigimsta iš vidaus.Ypač tuo pasižymi Olandija.Tai pavyzdis kaip begalinis liberalizmas gadina visuomenę.Tikiuosi ,pas mus šito niekada nebus.O visuomeneje ugdant moralę Lietuvoje sumažės savižudybių ir baigsis ''karas keliuose'' .

[Perfect]

Kas yra žmogaus prigimtis? Kiek pasigilinus gali išaiškėti, kad ta prigimtis ne kas kita kaip didaktika, kuria manipuliuoja kas tik netingi - nenormaliai normalūs ir normaliai nenormalūs.
Hitleris ir Stalinas bandė kartą apibrėžti "normalybės" etalonus, ko pasekmės buvo labai nenormalios...
Nenoriu skambėti didaktiškai, bet pasaulis nėra tik bipolinis juoda ir balta. Yra geltona, raudona, žalia ir t.t. Tad jei kalbate apie tokias kategorijas kaip "normalu" ir "nenormalu" labiau pasigilinkite į etiką. Rekomenduoju Friedrich Nietzsche "Moralės genaologiją" arba bent jau wikipedijos lietuviškame variante pasiskaityti kas yra moralė.

[ValdasJ]

<...>
Tikintis žmogus bent Dievo bausmės bijo ,o netikintis nebijo nieko( juk toli gražu ne visi paiso valstybės įstatymų).
<...>

Šitas tikinčiųjų argumentas man niekad nebuvo suprantamas ir visada labai gąsdino. Nejaugi tikintieji stengiasi elgtis gerai vien dėl to kad bijo Dievo bausmės?

[John]

Visų pirmą pas mus tikėjimas anaiptol ne gilus.Dar galima pasakyti ,kad pas mus visuomenė yra išsigimusi paviršiuje ,tuo tarpu vakarų Europa ir amerika -išsigimsta iš vidaus.Ypač tuo pasižymi Olandija.Tai pavyzdis kaip begalinis liberalizmas gadina visuomenę.Tikiuosi ,pas mus šito niekada nebus.O visuomeneje ugdant moralę Lietuvoje sumažės savižudybių ir baigsis ''karas keliuose'' .

Kuo gali tai pagristi?
Tos "issigimusios is vidaus" visuomenes visada buvo (na bant jau paskutinius 1000 metu or so) pasaulio kelrodes ir pirmavo bei toliau pirmauja visuomenes pazangumu, kultura ir turtu. Jeigu tai issigimimas, manau Lietuvai reiktu kuo labiau taip "issigimti".

[c2h5oh]

Visų pirmą pas mus tikėjimas anaiptol ne gilus.Dar galima pasakyti ,kad pas mus visuomenė yra išsigimusi paviršiuje ,tuo tarpu vakarų Europa ir amerika -išsigimsta iš vidaus.Ypač tuo pasižymi Olandija.

Ir kaip gi ta vargšė Olandija "išsigimė iš vidaus" labiau nei kitos šalys? Kuo tai pasireiškia?

[kaunaz]

Ir kaip gi ta vargšė Olandija "išsigimė iš vidaus" labiau nei kitos šalys? Kuo tai pasireiškia?

O pedofilu partija?

[kaunaz]

Gal tu esi aršus ateistas,neigiantis bet kokias moralines vertybes.Ateizmas ,t.y. bedievystė yra tiesus kelias į visuomenės išsigimimą ir iškrypimą .Jeigu žmogus netikės jokią religiją ,jis neteks bet kokių suvaržymų .O tai labai pavojinga.Tikintis žmogus bent Dievo bausmės bijo ,o netikintis nebijo nieko( juk toli gražu ne visi paiso valstybės įstatymų).Taigi vakarų '' tolerancijos'' ir ateizmo idėjas priemusi visuomenė išsigims ,netekusi moralinių autoritetų.Tuomet atsiras daug visokių '' orientacijų'',ir kitokių iškrypimų.

As absoliuciai netikiu i jokia religija, bet vistiek netoleruoju jokiu issigimimu ir iskrypimu. Manau cia religija ne prie ko.

[Taut.]

O pedofilu partija?

Daug kur tokių yra

http://en.wikipedia.org/wiki/Nambla

[kaunaz]

Daug kur tokių yra

http://en.wikipedia.org/wiki/Nambla

Va prie ko priveda per daug liberali vakaru demokratija kuri prasilenkia su John taip daznai minimu sveiku protu ir vertybe, ko gero mistines "VIP" geju teises irgi prie to prisideda...

[John]

Va prie ko priveda per daug liberali vakaru demokratija kuri prasilenkia su John taip daznai minimu sveiku protu ir vertybe, ko gero mistines "VIP" geju teises irgi prie to prisideda...

Skirtingai nei homoseksualumas, pedofilija tiek JAV, tiek bet kur kitur Vakaru pasaulyje yra nelegali.
Galbut norinciu tai legalizuoti ir yra, taciau tai nesisviecia numatomoje ateityje ir diskutuoti cia nelabai butu ka.

Visgi homoseksualumas nera nelegalus ir todel kalbame apie homoseksualiu zmoniu teisiu uztikrinima.

Tai skirtingi dalykai.

[kaunaz]

Skirtingai nei homoseksualumas, pedofilija tiek JAV, tiek bet kur kitur Vakaru pasaulyje yra nelegali.
Galbut norinciu tai legalizuoti ir yra, taciau tai nesisviecia numatomoje ateityje ir diskutuoti cia nelabai butu ka.

Visgi homoseksualumas nera nelegalus ir todel kalbame apie homoseksualiu zmoniu teisiu uztikrinima.

Tai skirtingi dalykai.

Kaip tai nelegali, jeigu Olandijoj egzistuoja pedofilu partija, o himlerio linke kazkokia JAV organizacija siekianti iteisinti pedofilu teises?!
Homoseksualumo nieks neturi teises uzdrausti, bet tuo paciu ir nieks neturi teises to rodyti, kaip normalaus dalyko ir skatinti visus priimti tai kaip norma.

[John]

Kaip tai nelegali, jeigu Olandijoj egzistuoja pedofilu partija, o himlerio linke kazkokia JAV organizacija siekianti iteisinti pedofilu teises?!

tokios rusies santykiai su mazameciais yra draudziami istatymu ir uz juos taikoma baudziamoji atsakomybe. Tai reiskia, kad pedofilija yra nelegali (priestarauja istatymui).

Siekimas legalizuoti tokius santykius nereiskia, kad jie yra legalus. Galetum ir pats suprasti tokius paprastus dalykus. Teise to reikalauti jie turi, taciau neturi teises tokiais santykiais uzsiimti ar juos propaguoti. Pvz as galiu reikalauti istatimleidziu, kad jie legalizuotu zmoniu saudyma vidury gatves be jokios priezasties, bet tai nereiskia, kad tai iskart tampa legalu

Homoseksualumo nieks neturi teises uzdrausti, bet tuo paciu ir nieks neturi teises to rodyti, kaip normalaus dalyko ir skatinti visus priimti tai kaip norma.

Jeigu kazkas neturi kazkam teises, tai turi buti aiskiai nurodyta konstitucijoje ar istatymuose. Kadangi taip niekur nurodyta nera, tai reiskia, kad, tiek skatinti visus tai priimti kaio norma, tiek rodyti tai kaip normalu dalyka, jie teise, vis del to, turi.

Tai gan elementarus teisiniai principai, kuriu moko dar vidurineje mokykloje

[kaunaz]

tokios rusies santykiai su mazameciais yra draudziami istatymu ir uz juos taikoma baudziamoji atsakomybe. Tai reiskia, kad pedofilija yra nelegali (priestarauja istatymui).

Siekimas legalizuoti tokius santykius nereiskia, kad jie yra legalus. Galetum ir pats suprasti tokius paprastus dalykus. Teise to reikalauti jie turi, taciau neturi teises tokiais santykiais uzsiimti ar juos propaguoti. Pvz as galiu reikalauti istatimleidziu, kad jie legalizuotu zmoniu saudyma vidury gatves be jokios priezasties, bet tai nereiskia, kad tai iskart tampa legalu



Jeigu kazkas neturi kazkam teises, tai turi buti aiskiai nurodyta konstitucijoje ar istatymuose. Kadangi taip niekur nurodyta nera, tai reiskia, kad, tiek skatinti visus tai priimti kaio norma, tiek rodyti tai kaip normalu dalyka, jie teise, vis del to, turi.

Tai gan elementarus teisiniai principai, kuriu moko dar vidurineje mokykloje

Galbut kaip pirvatus noras ar siekis, pagal istatymus gali buti legalus, bet negali buti jokiu organizaciju kurios to siektu. Tai jau yra demokratinis ir teisinis issigimimas.

O del homoseksualizmo, tai gal ir gali jie bandyt visus itikinet, kad tai yra normalu, bet ir jie negali uzdrausti, jusu terminologija, homofobijos. Cia tas pats, kaip kad zmogus shudus valgytu ir visiems aiskintu kaip skanu, bet uztai kad ji visi debilu palaikys ir pasius "ant 3 raidziu", nieks negali buti baudziamas.

[Tomas]

Įdomu, kad vienas homoseksualus olandų politinis veikėjas ("užkrito" pavardė) ne taip senai buvo nužudytas dėl savo rasistinių įsitikinimų.

Ar nematote tame prieštaravimo, gerbiamieji - gėjus rasistas??

[John]

Galbut kaip pirvatus noras ar siekis, pagal istatymus gali buti legalus, bet negali buti jokiu organizaciju kurios to siektu. Tai jau yra demokratinis ir teisinis issigimimas.

O del homoseksualizmo, tai gal ir gali jie bandyt visus itikinet, kad tai yra normalu, bet ir jie negali uzdrausti, jusu terminologija, homofobijos. Cia tas pats, kaip kad zmogus shudus valgytu ir visiems aiskintu kaip skanu, bet uztai kad ji visi debilu palaikys ir pasius "ant 3 raidziu", nieks negali buti baudziamas.

Kodel negali buti organizaciju, siekianciu vienokio ar kitokio istatymo itvirtinimo? Zinoma, kad gali. Tai visiskai legalu ir visiskai priimtina tiek JAV, tiek ES. Netgi legalu i valdzios institucijas siusti lobistus (ypac JAV) ir tai joks issigimimas, o pakankamai sena ir giliai isitvirtinusi demokratiniu teises sistemu norma.

O del tavo palyginimo galima sutikti. Aisku galima laikyti debilu ka tik nori, kol tai nesikerta su istatymu ir nekursto neapykantos ar kitaip nepazeidzia zmogaus teisiu. Pvz as irgi kai kuriuos zmones laikau debilais

[Linas]

Visi įstatymai yra vienoks ar kitoks visuomenėje susiformavusių nuostatų atspindys, tik surašytas teisine forma ir visiems privalomas. Geriausia būna, kai tie įstatymai susiformuoja natūraliai, pagal esamas sąlygas, o ne nuleidžiami "nuo lempos". Suprantu, stojimas į Europos Sąjungą šiek tiek privertė juos harmonizuoti, tačiau Europa bent jau ilgą laiką vadovavosi labai panašiomis vertybėmis. Manau, didžiausia problema buvo po paskutinio karo JAV ir Europoje tapę labai įtakingais vienokie ar kitokie veikėjai, savo interesus prakišę kaip aukščiausius, kur reikia ir kur nereikia prikaišioję visokių politkorektiškumo sąvokų (net kalbant bent kiek oficialesnėje aplinkoje reikia gerai pagalvoti, ar vienas bei kitas posakis atitiks tas normas) bei kitokių tik tai ar kitai interesų grupei reikalingų įstatymų, kurie vėliau tapo pripažinti visuotiniu gėriu ir jei bent drįsti tuo suabejoti, tampi atsilikusiu ir nepriimtinu. Netaikau to niekam asmeniškai, tegul tai bus tik teoriniai pasvarstymai.