Tolerancija Lietuvoje

[c2h5oh]

Otai,kad juos gimdo tik moteris, suėjusi su vyru, pagal abiejų pilną apsisprendimą įsipareigoti,ir reiškia tradicinę šeimą.

prašom nekaišioti žodžio "tradicinis" ten, kur jis visiškai nereikalingas - pvz. šiuo atveju.

[c2h5oh]

O 'nuostabieji' katalikai net kartą į metus neleidžia lietuvių tikntiesiems prie jų susirinkti, pagerbti savo dievus.

Plem, tai katedros rūsius reikia atverti sektantų apeigoms???? tai juk būtų tolerancija, privesta iki absurdo.

Tie "naujieji pagonys" - tai naujai sugalvota religija, su pagonybė, kokia ji buvo iki krikšto, neturinti nieko bendra (išskyrus pavadinimą ir mėginimus pasiskelbti "tikrąja lietuvių religija").

[Taut.]

Plem, tai katedros rūsius reikia atverti sektantų apeigoms???? tai juk būtų tolerancija, privesta iki absurdo.

Tie "naujieji pagonys" - tai naujai sugalvota religija, su pagonybė, kokia ji buvo iki krikšto, neturinti nieko bendra (išskyrus pavadinimą ir mėginimus pasiskelbti "tikrąja lietuvių religija").

Jie tęsia visas žinomas senąsias tradicijas.Ir tai nėra naujai sugalvota religija, ji niekada nebuvo visiškai išnykusi.Pasidomėk etnologija gal ?

P.S. O tai pala, pasakysi krikščionybė nėra sekta ? Dirbtinė religija, sumastyta tam tikrų asmenų su tikslu prisikimšti kišenes paprastų gyventojų užgyventom gerybėm ir pinigais.O štai senoji lietuvių religija (kaip ir kitos tradicinės religijos) atsirado natūraliai, bandant paaiškinti žmonėm nesuvokiamus reiškinius.

[rat]

Jie tęsia visas žinomas senąsias tradicijas.Ir tai nėra naujai sugalvota religija, ji niekada nebuvo visiškai išnykusi.Pasidomėk etnologija gal ?

P.S. O tai pala, pasakysi krikščionybė nėra sekta ? Dirbtinė religija, sumastyta tam tikrų asmenų su tikslu prisikimšti kišenes paprastų gyventojų užgyventom gerybėm ir pinigais.O štai senoji lietuvių religija (kaip ir kitos tradicinės religijos) atsirado natūraliai, bandant paaiškinti žmonėm nesuvokiamus reiškinius.

Nesąmonė ta jų atgaminta religija ir nieko daugiau. Kaip galima atgaivinti "vienas prie vieno", kas buvo prieš 620 metų? Nesąmonė ir tiek. Nu nesąmonių nesąmonė. Tas pats, kaip kokie mormonai. Kvailystė. Svarbiausia ne dėl pagoniškų apeigų, o todėl, kad tie tikintieji pasikeitę. Ta prasme, mano negiliu įsitikinimu, jų vertybės vis tiek labiau krikščioniškos, nei pagoniškos. Ta, prasme, kad jie gyvena krikščioniškoj kultūroj. O jei patinka vaidinti vaidilutes ar vaidilas, tai prašom. Visų pirma nereikėjo išsižadėt pagonybės, nes susigrąžint nėra šansų (net nesakau, kad reikia).

[Taut.]

Nesąmonė ta jų atgaminta religija ir nieko daugiau. Kaip galima atgaivinti "vienas prie vieno", kas buvo prieš 620 metų? Nesąmonė ir tiek. Nu nesąmonių nesąmonė. Tas pats, kaip kokie mormonai. Kvailystė. Svarbiausia ne dėl pagoniškų apeigų, o todėl, kad tie tikintieji pasikeitę. Ta prasme, mano negiliu įsitikinimu, jų vertybės vis tiek labiau krikščioniškos, nei pagoniškos. Ta, prasme, kad jie gyvena krikščioniškoj kultūroj. O jei patinka vaidinti vaidilutes ar vaidilas, tai prašom. Visų pirma nereikėjo išsižadėt pagonybės, nes susigrąžint nėra šansų (net nesakau, kad reikia).

Kiek pažystu jų bendruomenės narių, tai dauguma yra ateistai, o jų apeigos yra kaip ir hobis, padedantis išlaikyti (arba atrekonstruoti) tikrąsias lietuvių ir baltų tradicijas, (kurias sunaikino/prislopino krikščioniškieji žmogžudžiai) šiems žmonėms reiktų tik padėkoti.

[Kecal]

Jie tęsia visas žinomas senąsias tradicijas.Ir tai nėra naujai sugalvota religija, ji niekada nebuvo visiškai išnykusi.Pasidomėk etnologija gal ?

Tautiniai papročiai nėra lygūs religijai, o ir jie patys baigia sunykti. Autentiškos pagoniškos pasaulėžiūros nebėra jau senokai, ir (jos senuoju pavidalu) niekada nebebus. Tai sakydamas neturiu galvoje, kad "romuvininkus" reikia uždrausti - tegu gyvena ir skleidžia savo tiesas, man netrukdo. BET, aš neprivalau sutikti su ta naujai interpretuota tiesa, ypač kai jų reikalavimai kartais ima prasilenkti su sveiku protu.

Aš manau, jog kiekviena religija nuo kažko prasideda ir kažkuo remiasi. Ir žmonių visuomenėje iš esmės nėra nieko "natūralaus" - nes viskas yra socialinės konvencijos, kurios yra kažkieno sugalvotos ir kažkam primestos "iš šono" - taip, ir "tradicinė" šeima. Negalėjo būti taip, kad mūsų protėviai (o kuri iš daugelio genčių?) staiga ėmė ir "natūraliai" paaiškino aplinkinį pasaulį. Kažkas visa tai turėjo primesti kitiems, ir mes šiais laikais netgi nebežinome, kas iš tikrųjų buvo "tai". Romuva iš pavienių, mus pasiekusių nuotrupų lipdo kažką vientiso, kas yra išimtinai šiuolaikinė sintezė ir taip turėtų būti vertinama iš šono. Kuo tiki jie patys - šiuo atveju nėra taip jau svarbu, ar ne?

[rat]

Kiek pažystu jų bendruomenės narių, tai dauguma yra ateistai, o jų apeigos yra kaip ir hobis, padedantis išlaikyti (arba atrekonstruoti) tikrąsias lietuvių ir baltų tradicijas, (kurias sunaikino/prislopino krikščioniškieji žmogžudžiai) šiems žmonėms reiktų tik padėkoti.

Kaip ateistas gali turėti kažką bendro su religinėm apeigom?

[Taut.]

Kaip ateistas gali turėti kažką bendro su religinėm apeigom?

Žmonės myli savo tautos kultūrą.

[rat]

[...] Aš manau, jog kiekviena religija nuo kažko prasideda ir kažkuo remiasi. Ir žmonių visuomenėje iš esmės nėra nieko "natūralaus" - nes viskas yra socialinės konvencijos, kurios yra kažkieno sugalvotos ir kažkam primestos "iš šono" [...]

Na pagonybė ir buvo tobulesnė tuo primetimo požiūriu, kad buvo vietinė religija, kuri susiformavo senovės lietuvių tautoje. O ne kažkoks JK pusiau žydų, pusiau dar nežinia ko...

[Kecal]

Žmonės myli savo tautos kultūrą.

Ir ... būdami ateistais, skelbia naują tikėjimą (na, visai kaip Leninas). Dar daugiau - mano turį teisę "melstis" Katedroje?

[Taut.]

Tai sakydamas neturiu galvoje, kad "romuvininkus" reikia uždrausti - tegu gyvena ir skleidžia savo tiesas, man netrukdo.

O kokią teisę turi krikščionys uždrausti jiem priėjimą prie istornių reliktų ? Labai tikiuosi kad kada nors kas nors aptvers Vatikaną spygliuota viela ir neleis ten katalikų.

[Taut.]

Ir ... būdami ateistais, skelbia naują tikėjimą (na, visai kaip Leninas). Dar daugiau - mano turį teisę "melstis" Katedroje?

Kad nelabai jie tą tikėjimą skelbia, tik papročius palaiko.Skirtingai nei krikšionys - jų marazmai net bendrojo lavinimo mokyklose pilami i galvas nieko nesuvokiantiems pypliams.

[rat]

Žmonės myli savo tautos kultūrą.

Kaip galima mylėti kažką, ko autentiškumu galima abejoti. Dabartinės tautos kultūra (lietuvių) yra susijusi su katalikybe (bent jau daugumos lietuvių). Mes nesame tie lietuviai, kurie buvo tikri pagonys. Be to, kaip galima grįžti prie kažko, kas išnyko (ko gero neturėjo šansų išlikti, nes vis tiek būtume perėję prie krikščionybės) ir neturi jokių sąsajų su dabartiniu kasdieniu gyvenimu. Turiu omeny, kad pagonybė buvo susijusi su kasdienybe, o vaidint pagonybę yra... tarkim, nerimta.

[Taut.]

Kaip galima mylėti kažką, ko autentiškumu galima abejoti. Dabartinės tautos kultūra (lietuvių) yra susijusi su katalikybe (bent jau daugumos lietuvių). Mes nesame tie lietuviai, kurie buvo tikri pagonys. Be to, kaip galima grįžti prie kažko, kas išnyko (ko gero neturėjo šansų išlikti, nes vis tiek būtume perėję prie krikščionybės) ir neturi jokių sąsajų su dabartiniu kasdieniu gyvenimu. Turiu omeny, kad pagonybė buvo susijusi su kasdienybe, o vaidint pagonybę yra... tarkim, nerimta.

Rimta ar nerimta (o šliaužti aplink bažnyčią keliais bekalbant poterius yra labai jau rimta ?), bet jiem tuo užsiima.O katalikai demonstruoja savo primityvumą, neileisdami jų i požemius.Paradoksalu, bet religija kuri kažkada krikščionių buvo vadinama 'primityvia', dabar gali tą patį pasakyti apie juos pačius.

[rat]

Rimta ar nerimta (o šliaužti aplink bažnyčią keliais bekalbant poterius yra labai jau rimta ?), bet jiem tuo užsiima.O katalikai demonstruoja savo primityvumą, neileisdami jų i požemius.Paradoksalu, bet religija kuri kažkada krikščionių buvo vadinama 'primityvia', dabar gali tą patį pasakyti apie juos pačius.

Aš krikščionybės juk neaukštinu Buvau tose požemiuose nieko ten ypatingo - šalta, tamsu ir drėgna. Tik mano mintis buvo, kad krikščionybę daugiau mažiau galima suderint su šiuolaikiniu gyvenimu. Bet kaip pagonybę suderint su XXI a. sunkiai įsivaizduoju. Tada reiktų atmesti visas mokslo žinias (kaip kitaip tikėti pagonių dievais nelabai galiu įsivaizduoti). Praktiškai tas pats galioja visoms religijoms - kaip galima tikėti kažkokiais stebuklais, kurie kertasi su sveiku protu? Arba kaip galima tikėti neva faktais, kurie iš tikrųjų galėjo būti tam tikru periodu neteisingai interpretuoti?

[Kecal]

O kokią teisę turi krikščionys uždrausti jiem priėjimą prie istornių reliktų ? Labai tikiuosi kad kada nors kas nors aptvers Vatikaną spygliuota viela ir neleis ten katalikų.

Visko gali būti - aš ne aiškiaregis:-) Man tik nepatinka tas bandymas "pasisavinti" reliktus - man jie priklauso ne ką mažiau negu tiems, kurie kažkodėl nusprendžia pažaisti neegzistuojančią pagonybę ir, svaidydamiesi kažkokiais keistais priekaištais katalikų Bažnyčiai, mano galį pretenduoti į pagrindinę katalikų šventovę. Panorėjęs galiu nueiti į tuos požemius (ir esu bent porą kartų buvęs), o jeigu kur nors manęs neįleidžia - ką gi, ne viską galima pačiupinėti šiame pasaulyje...

Ir aš nesutinku, jog ši neopagonybė atspindi lietuvių tautos kultūrą - lietuvių tautos, tokios, kaip mes ją įsivaizduojame, nebuvo iki pat XIX amžiaus, gal net antros jo pusės... Buvo politinė bajorų tauta, šnekėjusi lenkiškai, ir kelių/keliolikos skirtingų etninių grupių mužikai, kurie niekam nebuvo įdomūs ir patys vargu ar suprato save kaip kažkokią visumą, didesnę negu ta teritorija, kurioje jiems tekdavo pakeliauti per savo amželį (vid. kelios parapijos). Dabartinės tautos yra politiniai, save suvokiantys dariniai - o tai Lietuvoje sukūrė gal tik dr. J. Basanavičiaus karta.

[Taut.]

Nu vienžo, joks pokalbis apie religiją(s) neturi pabaigos

[Kecal]

Nu vienžo, joks pokalbis apie religiją(s) neturi pabaigos

[Tomasz]

Protingas turi

[Darius_]

Vyras, žmona ir vaikai. Nustatė Dievas.

O jeigu vyras ir/arba žmona yra nevaisingi, t.y. neturi vaikų, tai šeima jau nebe tradicinė? O jeigu vaikas auga tik su tėvu? Tik su mama? Ar Dievas "sukūrė" jiems išimtis?