Tolerancija Lietuvoje

[Eidvis]

Susije labai paprastai. Pabandytu koks nors gyvunu "myletojas" Lietuvoje susituokti su gyvuliuku - duminemis bombomis uzmetytu. Truksta tolerancijos kitokiems nei didzioji visuomenes dalis. O kad mes nesnekame, kokius sunkumus isgyvena zoofilai, tai dar nereiskia kad ju nera tarp musu. Dabar jie turi kenteti del savo jausmu slepdamiesi nuo visuomenes. Gaila, kad is vakaru nesulaukia paramos ir uztarimo.
Vis tikiuosi, kad isaus ta diena, kad ir jie gales iseiti su savo "partneriu" (kas su suniuku, kas su karvute ar arkliuku) i parada ir isskleisti savo veliava.

O kodel zoofilus, pedofilus ir pan. lygini su homoseksualais? Jeigu perskaitytum ta savo straipsni idemiau, tai pastebetum, kad jis susituoke su kalyte, kas parodytu, jog jis heteroseksualios seksualines orientacijos iskrypelis. Taip, kad pagal ideja ji reiktu tapatinti ne su gejais, o su heteroseksualais. O jeigu dar idemiau perskaitytum, tai is vis pamatytum, kad jis kazkoks fanatikas sarlatanas. Ir apskritai, nesuprantu ka tu tuo norejai pasakyti. Kad tipo homoseksualu nereikia toleruoti, nes yra kazkokiu iskrypeliu? Reikia ismokti skirti seksualine orientacija nuo iskrypimo. Zmogui seksualiai gali traukti tik vyras arba moteris (arba tas ir tas). Visa kita yra iskrypimai. Beje, koks nors ten zoofilas, priedo prie savo iskrypimo, taip pat dar buna ir heteroseksualus arba homoseksualus.

[John]

Na buvo tais laikais toks dede Brazauskas, kuriam buvo baisu kad Lietuva išsilaisvins TSRS ir siule neskubeti, kurti kažkokia autonomija nuo TSRS ir pan. Bet cia tik šiaip pamastymai ne i šia forumo tema.
Na o grižtant prie temos, tai jei gejai nori igauti daugiau tolerancijos, tai tikrai neiššaukiančiais būdais. Turiu omeny tuos geju paradus, kur per TV kartais rodo, pvz. Berlyne - visi pusnuogiai šoka, raitosi ten kažka, tai vaizdzelis tikrai nekoks. Turbut Vilnius del tokio ivaizdžio ir nedave sutikimo. Aš manau gerai ir patiems gėjams kad nedavė. Kodėl? Pirma. Tai neabejotinai sutrauktu skinus, visokius budulius, o ir kur buvęs kur nebuvęs išdygtų su savo palyda p. Mažonas (tas balvonas žiauriai sunervino, kai piketavo "kodėl paminklas Kaune atidengiamas žydui Dolskiui, o ne lietuviui Šabaniauskui". Užtraukė gėda visai Lietuvai). Antra. O kaip ir rašiau ankščiau, tos visos eisenos dar labiau sumenkintų gėjų įvaizdį, suskaldytų visuomene ir neduotų jokių rezultatų.
Apie įvaizdį reiktų pakalbėti atskirai. Koks Lietuvoje gėjų įvaizdis? Ogi gašlūnai ir palaidūnai. Iš kur jis toks kilo, pabandysiu pateikt keletą pvz. Kaip jau rašiau, per tv kartais rodomi gėjų paradai užsienyje, kurie atrodo tikrai nepadoriai.
Arba kitas pvz būtų kai per tv kažkada rodė apie tą ruselį ir jo gėjų klubą Vilniuje. Tai taipogi simpatijų nekeliantys vaizdeliai, ypač kai parodomos atskiros dulkinimosi kabinos (kai vakarėlio metu užkyla noras) tam klube. Ir tai tik keli pvz.
Lietuviai yra santūrūs žmonės ir jie vertina kitų santūrumą (aš taip pat). Tai mano nuomone, jei gėjai nori integruotis į visuomenę, tai jie turi priimti žaidimo taisykles, kurios yra Lietuvoje. Gėjams visų pirma ir svarbiausia turėtų būti įvaizdžio gerinimas. Jiei neturėtų labai ryškiai pabrėžti savo orientacijos, lietuviams išsišokėliai nepatinka. Kol kas jiems eisenų Vilniuje rengti nėra reikalo, kal kada nors. Bet tokios kaip Berlyne Lietuvoje nepraeis ir po 100 metų - tai prasilenkia su elementariu padorumu.

Tai, kad tokie dalykai mums atrodo "nepadorus" rodo ne ka kita, kaip musu provincialuma, kaimietiskuma ir pasaulio pazinimo trukuma

Tai reikia keisti ir truputis ivairoves tam gali tik pasitarnauti (kad ir leidimas tai organizacijai isskleisti tolerancijos veliava).

Neapykanta (kuo dazniausiai vadovaujasi homoseksualu oponentai), pridengta tariamomis socialinemis ir kulturinemis tradicijomis, nera pasisteisinimas ir tai turi buti keiciama. Tiesiog jiems patiems butu kur kas geriau, jeigu baigtu dergti ir demonstruoti savo pykti nieko blogo jiems nepadariusiai zmoniu grupei.

[John]

Tolerancija visada turi ribas. Galima toleruoti homoseksuolus, kurie nesikiša į tavo privatų gyvenimą, bet negalima toleruoti tokių, kurie nori tave šokiruoti savo homoseksualizmu.

Be abejo. Niekas nesiulo iskart pereiti prie tolerancijos, kokia yra, pvz., Tailande . Cia tikrai galima pasiteisinti kulturu, istoriniais ir kitais skirtumais.
Visgi gyvename Europoje ir butu normalu, jeigu ir tolerancijos lygis pas mus butu daugmaz toks, koks yra pas musu draugus Vakaruose, kurie tapo pazangus anksciau uz mus ir is kuriu imame pavyzdi.

O apie kokias nors tolerancijos ribas Lietuvoje kalbeti yra sunku, ypac, kai tos ribos cia pat ir baigiasi kazkur ties nuliu (t.y. visiska netolerancija)...

[somis]

Kaunaz, kuo Lietuva turetu didziuotis? Tuo, kad nesilaikoma pacios salies Konstitucijoje numatytu laisviu? Kad nesilaikoma ES ir Europos Zmogaus Teisiu Konvencijos isipareigojimu?

Kalbi kaip tikras anarchistas

O kurios konstitucijos dalies Lietuvoje laikomasi?

[Eidvis]

O kurios konstitucijos dalies Lietuvoje laikomasi?

O tai gerai?

[El_Greco]

Cia tas retas kai Lietuva savo isskirtinumu is kitu turetu didziuotis.

Visiskai sutinku.Bananu krastu but yra labai gerai.

[somis]

O tai gerai?

klausimas, ne "ar tai gerai", bet: "nuo kurios dalies turetu buti pradedama". Ar tikrai nuo tos?

[kaunaz]

Ar pazysti nors viena geju kuris vaikyste praleido barbemis zaisdamas ir i kitus vaikus per langa ziuredamas?

Tiesiog klasikinis variantas. Dar pamirsau paminet mamos sukneliu matavimasi ir maivymasi prie veidrodzio.

O pires kitas rases savaime aisku kad neturime ir negalime tureti, taip pat kaip ir pries komoseksualus. Tad i mano klausima neatsakei, o tik suvelei nesamone apie barbes. Ir nekalbek apie kazkokias lygibes tarp rasiu ir skirtumus tarp homoseksualu ir heteroseksualu, nes panasu kad tu apskritai nesusivoki kas kur ir kame, prisidengi tariamomis seimos vertybemis, nors realiai tai panasiau i neisprusima ir velgi tolerancijos stoka.

Tarp homoseksualu ir kitu rasiu, nera nieko bendro. Rasiu skirtumai - odos spalva, veido bruozai, issivyste evoliucijos metu. O homoseksualizmas yra iskrypimas arba issigimas. Esminis skirtumas tarp seksualiniu iskrypeliu ir kitu neigaliu zmoniu tas, kad tarkim zmogus be koju, arba aklas, nenori tokiu but, o tuo tarpu gejai tiesiog jaucia potrauki ne tam kam reiktu, ir tai yra instinktyvu, todel normalu kad jie nesupranta ir nepripazysta, kad gali buti kitaip, ir irodineja kad tai normalu.
Apie seimos vertybes as lyg ir is vis nebuvau uzsimines. Cia net nereikia kisti seimos vertybiu, nes ir be ju, aisku kas yra normalu, o kas ne.
Cia net ne isprusimo klausimas, o tiesiog tokiu kaip tu, kurie irodineja, kad yra 2 lygiavertes sexualines orientacijos, elementarios logikos nebuvimas ir pasauleziuros problema.

[kaunaz]

Visgi gyvename Europoje ir butu normalu, jeigu ir tolerancijos lygis pas mus butu daugmaz toks, koks yra pas musu draugus Vakaruose, kurie tapo pazangus anksciau uz mus ir is kuriu imame pavyzdi.

O apie kokias nors tolerancijos ribas Lietuvoje kalbeti yra sunku, ypac, kai tos ribos cia pat ir baigiasi kazkur ties nuliu (t.y. visiska netolerancija)...

Cia pazanga, nebent tame, kad yra pagarba gejams nepaisant ju iskrypusios orientacijos. Bet kaip matyti, tas vakaru "pazangumas" atsiliepe pries juos pacius. Jie kaip nedekingi kiaules, kovoja neaisku del ko ir uz ka.
Lietuvoj tolerancija gejams yra tikrai didele, bet nera vakarietisko "pazangaus" homoseksualizmo propogavimo ir reklamavimo, kaip sveikintino.

[El_Greco]

cia yra elementarios logikos nebuvimas ir pasauleziuros problema.

Gerai cia save apibudinai

[kaunaz]

O geju palyginimas: tarp geju ir kitu rasiu, kvepia rasizmu ir diskriminacija rasizmo aukoms, is geju puses...

[John]

Cia pazanga, nebent tame, kad yra pagarba gejams nepaisant ju iskrypusios orientacijos. Bet kaip matyti, tas vakaru "pazangumas" atsiliepe pries juos pacius. Jie kaip nedekingi kiaules, kovoja neaisku del ko ir uz ka.
Lietuvoj tolerancija gejams yra tikrai didele, bet nera vakarietisko "pazangaus" homoseksualizmo propogavimo ir reklamavimo, kaip sveikintino.

Tiesa pasakius, nelabai supratau, ko tu cia prirasei
Man atrodo, kad tu tiesiog rasai vardan rasymo, nors pats nesupranti, ka.

[kaunaz]

Tiesa pasakius, nelabai supratau, ko tu cia prirasei
Man atrodo, kad tu tiesiog rasai vardan rasymo, nors pats nesupranti, ka.

Tai sunku issireiksti, kai tiems kam rasau, mato tik ta ka nori matyti, ir toliau uzsispyre persa visiems nenormalius dalykus kaip savaime suprantamus, ir nieko daugiau nenori girdet.

[rat]

Na koks gi [cenzūra] pagaliau skirtumas. Kas su kuo ir kaip "varo" (nepabijokim to žodžio). Jau regis kartojuosi. Koks [cenzūra, cenzūra] skirtumas, ar du vyriškiai užsiims dviese "tais reikalais", ar kažkas užsiims [cenzūra] grandiozine heteroseksualine orgija. Koks skirtumas, ar eis už rankučių susiėmę du vyriškiai, ar į kairę einantys Adomas su Ieva. Jau [cenzūra] skaityt šitas visas "diskusijas". Man jau giliai [cenzūra], darykit ką jūs norit, bele malonu būtų. But be safe...

[Ametistas]

Na apie tokius, kurie gatvėse spardo užpakalius ir muša kitus yra atskira kalba. Tokie tipai muša/įžeidinėja visus kitokius, nebūtinai gėjus, bet ir kitataučius, ar žmones kurie nepriklauso, tarkim, jų gaujai arba papraščiasiai jiems nepatinkančius. Juos nelaikyčiau homofobais, tai tiesiog chuliganai ir "bandiūgos".
Taip, homoseksualizmas nepriimtinas lietuvių visuimenėje dalykas, nes tai lietuviams asocijuojasi su, švelniai tariant, nepadorumu. Tai susiję su giliomis katalikiškomis vertybėmis, lietuvių konservatizmu ir t.t. Juk visi puikiai žino, jei būtų suteikti tie leidimai gėjų paradui, tai Lietuvoje būtų kilės baisus skandalas. Ir su tuo Lietuvos gėjams reikia susitaikyti, nes pakeist visuomenę ne jų jėgoms.
Na gerai, būtų ivykęs tas paradas Vilniuje, bet tai gėjams neduotų absoliučiai jokios naudos, netgi priešingai - po to kiltų skandalas ir dar labiau visuomenė taptų priešiškesnė jiems.

Mes kalbam ne konkrečiai apie paradų draudimą, bet apskritai apie homoseksulų diskriminavimą.

[kaunaz]

Na koks gi [cenzūra] pagaliau skirtumas. Kas su kuo ir kaip "varo" (nepabijokim to žodžio). Jau regis kartojuosi. Koks [cenzūra, cenzūra] skirtumas, ar du vyriškiai užsiims dviese "tais reikalais", ar kažkas užsiims [cenzūra] grandiozine heteroseksualine orgija. Koks skirtumas, ar eis už rankučių susiėmę du vyriškiai, ar į kairę einantys Adomas su Ieva. Jau [cenzūra] skaityt šitas visas "diskusijas". Man jau giliai [cenzūra], darykit ką jūs norit, bele malonu būtų. But be safe...

Butent, tegul jie daro ka nori, bet tegul neaiskina visiems, kad tai yra normalu ir taip turi but. Galima tik juos uzjaust.

[Ametistas]

Todel, kad visos rases yra lygios. O seksualine orientacija normali yra tik viena - hetero, kaip gamta sutverta. O homoseksulizmas yra iskrypimas.

Nusišnekėjai, vaikeli, nes gamtoje irgi yra homoseksualių gyvūnų. Nežinojai? Pasimokyk biologiją. Arba gali pamatyt per Animal planet ir dar su komentarais

[kaunaz]

Nusišnekėjai, vaikeli, nes gamtoje irgi yra homoseksualių gyvūnų. Nežinojai? Pasimokyk biologiją. Arba gali pamatyt per Animal planet ir dar su komentarais

Ir kas is to? Naturalu, kad tas pats issigimimas budingas skirtingom zinduoliu rusim.

[Ametistas]

Gejai vaikystes praleidzia ziuredami pro langa, i vaikus kurie zaidzia smelio dezej, o patys tuo tarpu zaidzia su barbem.
O siaip tai tikrai nenoreciau bendraut su gejais, o pries afrikiecius, azijiecius ar ka tik nori, nieko pries neturiu.

"Gejai vaikystes praleidzia ziuredami pro langa, i vaikus kurie zaidzia smelio dezej, o patys tuo tarpu zaidzia su barbem" - iš kur čia ištraukei? Ar žinai, nes matei kai taip vaikystėj tavo brolis darė?

[Ametistas]

Tiesiog klasikinis variantas. Dar pamirsau paminet mamos sukneliu matavimasi ir maivymasi prie veidrodzio.

Čia ne homoseksualizmas, bet transvestizmas. Toks jausmas, kad vidurinės mokyklos nesi baigęs, berneli, labai jau sąvokas maišai iš nežinojimo.