Tolerancija Lietuvoje

[tivoli]

Šiaip, dauguma patys išlipa savo noru. O tokiu atveju, kai nesutinka išlipti savanoriškai, reikėtų važiuoti iki galinės stotelės (kiek žinau, taip ir daroma). Ar žinai kodėl kai kurie kontrolieriai taip nekantraudami tempia "zuikius"? O todėl, kad vietoj to, kad gaištų laiką, jie kitur gali surinkti daugiau baudų. Tam net pasiruošę pamiršti žmoniškumą.

Pala, galima pasitikslinti...Kaip suprasti iki galinės stotelės. Dėl vieno zuikio, kuris atsisako išlipti, visiems kitiems troleibuso keleiviams reikia išlipti ir laukti kito troleibuso, mat "zuikį" reikia vežti iki galinės stotelės kaip karietoje vieną? Absurdas - kodėl kiti turi kentėti, kad vienas nusikalto. O šiaip pritariu John'ui, elkis žmoniškai, pagal tvarką ir su tavim taip elgsis, nėra ko spyriotis, kai nusikalsti ir įrodinėti savo tiesos, nors ir nusikaltai netyčia. Vakaruose visuomet galioja taisyklė: Įstatymo nežinojimas neatleidžia nuo bausmės - nors šį kartą visi žno "įstatymą" ir bausmę.

[Irma]

John, sutinku. Abipusė kultūra labai svarbu

Pala, galima pasitikslinti...Kaip suprasti iki galinės stotelės. Dėl vieno zuikio, kuris atsisako išlipti, visiems kitiems troleibuso keleiviams reikia išlipti ir laukti kito troleibuso, mat "zuikį" reikia vežti iki galinės stotelės kaip karietoje vieną?

Ir kodėl taip pamanei?
Teko matyti, kai toks "zuikis" buvo tempiamas jėga, taip būti neturėtų. Prievartos naudoti jie NEGALI, ar jūs kitaip manot?
Nes taip bus pažeidžiamos ne tik to pažeidėjo tesės, bet ir asmenų, kurie bus priversti tai stebėti.
Tokiu atveju, jei kaltininkas nenori išlipti, tenka važiuoti iki galinės stotelės, t.y. taip pat nesuvaržant kitų teisės išlipti ar įlipti į transportą (ar aiškiau?)

[tivoli]

Tokiu atveju, jei kaltininkas nenori išlipti, tenka važiuoti iki galinės stotelės, t.y. taip pat nesuvaržant kitų teisės išlipti ar įlipti į transportą (ar aiškiau?)

Bet vis tiek apšviesk. Kaip tu ruošiesi jį atriboti nuo keleivių, kad keleiviams netrukdytų ir pats nepabėgtų? Ir važiuojant sulig kiekviena stotele turėtų didėti pagautų zuikių skaičius, tai ar nebus taip, kad puse troleibuso važiuoja su bilietėliu, o kita pusė iki galinės stotelės Be to, kad ir paskutinėje stotelėje (kuri dažniausiai būna depas), jei zuikis nelipa iš troleibuso, ką tada daryti? Vis tiek iš troleibuso ištempti reikia...Toks važiavimas iki galinės stotelės tik tiek reikalingas, kad sąžiningieji keleiviai su bilieteliu nepamatytų smurto ir būtų patenkinta viešojo transporto sistema

[Irma]

Tivoli, kam man įsivaizduoti kaip tai daroma? Aš ir real tai mačiau. Galiu papasakot, jei tai Tave taip domina
Pasodina tokį "zuikelį" prie lango, o šalia kontrolė, ir bėk nebėgęs Tai va, o dėl pusės troleibuso tokių, be bilietukų, manau, nesurinktų, nereikia būti tokios prastos nuomonės šiuo atžvilgiu Tuo labiau, kad dauguma nesipriešina ir geranoriškai išlipa.
Visa problema ta, kad kartais pasireiškia ir prievarta, kai toks žmogus ištempiamas jėga (ar panašiai), to būti neturėtų. O kaip paskui su tokiais žmonėmis, kurie vis tiek neišlipa, elgiamasi - nežinau.
Gal, sakau, pamėginkim? Paskui įspūdžiais pasidalinsim?

[kaunaz]

Dar girdejau, kad jei "zuikis" baudos vietoj nesusimoka ir neturi jokiu dokumentu, arba tiesiog nesutinka baudos moket, ji nuveza kur nors toliau uz miesto ir paleidzia miske.

[Linas]

Tivoli, kam man įsivaizduoti kaip tai daroma? Aš ir real tai mačiau. Galiu papasakot, jei tai Tave taip domina
Pasodina tokį "zuikelį" prie lango, o šalia kontrolė, ir bėk nebėgęs Tai va, o dėl pusės troleibuso tokių, be bilietukų, manau, nesurinktų, nereikia būti tokios prastos nuomonės šiuo atžvilgiu Tuo labiau, kad dauguma nesipriešina ir geranoriškai išlipa.
Visa problema ta, kad kartais pasireiškia ir prievarta, kai toks žmogus ištempiamas jėga (ar panašiai), to būti neturėtų. O kaip paskui su tokiais žmonėmis, kurie vis tiek neišlipa, elgiamasi - nežinau.
Gal, sakau, pamėginkim? Paskui įspūdžiais pasidalinsim?

O kaip elgtis su bomžais? Jie dažniausiai neturi bilietų, tad juos palikti smirdinti visą troleibusą? Manau, kad su bomžais reikia elgtis ypač negailestingai; jie ne tik patys važiuoja be bilieto, bet mažina ir mokių keleivių skaičių, nes žmonėms tiesiog šlykštu smarvėje važiuoti.

[Irma]

O kaip elgtis su bomžais? Jie dažniausiai neturi bilietų, tad juos palikti smirdinti visą troleibusą? Manau, kad su bomžais reikia elgtis ypač negailestingai; jie ne tik patys važiuoja be bilieto, bet mažina ir mokių keleivių skaičių, nes žmonėms tiesiog šlykštu smarvėje važiuoti.

nagi sėdi ir smirdina Niekas labai su jais ir nesiterlioja, kaip ir su girtais. Nors piliečiai turi teisę tokį išprašyti iš transporto. Šiuo atveju, savo smirdėjimu, matyt, labiau pažeidžia kitų teises, nei prievartinis išprašymas

[tivoli]

O kaip elgtis su bomžais? Jie dažniausiai neturi bilietų, tad juos palikti smirdinti visą troleibusą? Manau, kad su bomžais reikia elgtis ypač negailestingai; jie ne tik patys važiuoja be bilieto, bet mažina ir mokių keleivių skaičių, nes žmonėms tiesiog šlykštu smarvėje važiuoti.

Kalbi apie juos lyg apie recydivistus, nuteistus mirties bausme

[Linas]

Kalbi apie juos lyg apie recydivistus, nuteistus mirties bausme

Recidyvai ne recidyvai, bet labai jau nemalonų įspūdį sukuria. Paklausk, kodėl žmonės dažnai teikia pirmenybę savai mašinai, nors, pavyzdžiui, į darbą patogus susisiekimas ir miesto transporto. Ne vienas pasakys, kad nenori maltis su bomžais. Galiausiai, kodėl aš turiu apmokėti už jų važiavimą ir dar kęsti smarvę bei saugotis neatsisėsti į nešvarią kėdę. Taisyklėse, be kita ko, nurodyta, kad nešvariais drabužiais važiuoti draudžiama, tad atsiprašant apsimyžusius bomžus reikia mesti kuo greičiausiai.

[Jony]

Dar girdejau, kad jei "zuikis" baudos vietoj nesusimoka ir neturi jokiu dokumentu, arba tiesiog nesutinka baudos moket, ji nuveza kur nors toliau uz miesto ir paleidzia miske.

Mano pazystamui taip buvo pacia pirma savaite kaip nauji kontrolieriai pradejo dirbti , dar girdejas kat vezioja tol kol jiems darbas baigesi Pritariu Linui, tikrai nemalonu kaip koks bomzas atsiseda ir dar paskui maisu kruva atsitise, nekarta mates kaip vairuotuojas ateina ir ismeta bomza

[Andrew]

Be abejo, asmuo, važiuojantis be bilietėlio, padaro pažeidimą. Bet tai jokiu būdu nereiškia, kad tą asmenį galima kolioti, elgtis su juo nepagarbiai, žeminti jo orumą. Atvirkščiai, taikant administracinę atsakomybę būtina itin skrupulingai laikytis teisės aktų (apie neteisėtą sulaikymą, prievartos naudojimą, vežimą į miškus negali būti kalbos). Taikant bet kokią atsakomybę itin svarbu laikytis numatytų procedūrų.

Net ir taikant atsakomybę didžiausiems nusikaltėliams turi būti gerbiamas žmogaus orumas.

Jeigu yra paskirta nuobauda už važiavimą be bilieto, būtiną tokį nutarimą skųsti apygardos administraciniam teismui, prašant panaikinti nuobaudą. Taip pat reikia rašyti pareiškimą prokuratūrai, jeigu įtariama, kad kontrolierius padarė nusikalstamą veiką. O jeigu padaroma neturtinė žala, taip pat būtina kreiptis į teismą dėl neturtinės žalos atlyginimo.

Manau, kad kontrolierių siautėjimas tęsis tol, kol žmonės nepradės gerbti savęs ir imtis teisinių priemonių.

O apie atvej5 su čečėnėmis , tai nėra žodžių. Jeigu nors pusė yra tiesa, tie kontrolieriai turi būti patraukti baudžiamojon atsakomybėn.

[c2h5oh]

O aš pereitą savaitę Vilniuuje susidūriau su kontrolieriais, kurie sakė "prašom" ir "ačiū".

Be abejo, asmuo, važiuojantis be bilietėlio, padaro pažeidimą. Bet tai jokiu būdu nereiškia, kad tą asmenį galima kolioti, elgtis su juo nepagarbiai, žeminti jo orumą. Atvirkščiai, taikant administracinę atsakomybę būtina itin skrupulingai laikytis teisės aktų (apie neteisėtą sulaikymą, prievartos naudojimą, vežimą į miškus negali būti kalbos). Taikant bet kokią atsakomybę itin svarbu laikytis numatytų procedūrų.

Net ir taikant atsakomybę didžiausiems nusikaltėliams turi būti gerbiamas žmogaus orumas.

Jeigu yra paskirta nuobauda už važiavimą be bilieto, būtiną tokį nutarimą skųsti apygardos administraciniam teismui, prašant panaikinti nuobaudą. Taip pat reikia rašyti pareiškimą prokuratūrai, jeigu įtariama, kad kontrolierius padarė nusikalstamą veiką. O jeigu padaroma neturtinė žala, taip pat būtina kreiptis į teismą dėl neturtinės žalos atlyginimo.

Manau, kad kontrolierių siautėjimas tęsis tol, kol žmonės nepradės gerbti savęs ir imtis teisinių priemonių.

O apie atvej5 su čečėnėmis , tai nėra žodžių. Jeigu nors pusė yra tiesa, tie kontrolieriai turi būti patraukti baudžiamojon atsakomybėn.

Andrew, teorija - sausa šaka...

Bent jau kiek man per savo gyvenimą teko matyti ir susidurti su kontrolieriais (stebėtojas ir porą kartų "zuikis"), 99,99% incidentų inicijuoja būtent pagautieji zuikiai (pradeda koliotis, elgtis agresyviai, "išsip*sinėti", bandyti pabėgti ir t.t.).

[vap]

Kiek man teko susidurti su kontrolieriais, tai visi buvo malonūs, ir vis išsiskirstydavome nusišypsoję vieni kitiems.

O kaip pastebėjo c2h5oh, apie 95% incidentų pradeda patys "zuikiai". Jei prisipažįsti, kad nusižengiai ir pan. tai kartais paprašo tik įsigyti talonėlį ar išlipti kitoje stotelėje arba susimokėti baudą (dažniausiai per pus mažesnę).

Bet jei priėjus kontrolieriui pirmi pažeidėjo žodžiai būna pasiuntimas ant trijų raidžių, tai nesistebiu, kad taip pat būna jiems ir atsakoma.

[Irma]

Bet jei priėjus kontrolieriui pirmi pažeidėjo žodžiai būna pasiuntimas ant trijų raidžių, tai nesistebiu, kad taip pat būna jiems ir atsakoma.

Bet tai vis tiek nėra svari priežastis nusileisti iki jų, besikoliojančių, lygio. Jie yra pareigūnai ir atitinkamai turi elgtis.
Man neteko matyti besiriejančių, kažkaip tokie "zuikiai" papuldavo kurie pasako "nelipsiu" ir įgnoruoja visus kontrolieriaus žodžius... ir iš kur jūs tuos procentus ištraukėt?

[somis]

Čia iš tikrųjų yra įdomūs dalykai. Pavyzdžiui, teoriškai, kalėjimas yra vieta, į kurį tam tikram laikotarpiui patenka asmenys, kai teismas įrodo, kad jie padarė nusikaltimą.
Tačiau, kalėjimas teoriškai turėtų būti vieta, kur žmogus sau ramiai sėdi tuos metus, apmąsto, ką jis pridirbo, ir turi suvokti, kad padarė blogai.
Bet, yra kitaip:
žmogus, patekęs į kalėjimą, patenka į tokią erdvę, kur iš jo tyčiojasi, galbūt jį stumdo, ar pan. Tačiau aišku, kad kalėjime to teoriškai neturėtų būti.
Lygiai tas pats ir su kontrolieriais, tik smulkiau:
pažeidei teisės aktą, tai turi "atkentėti".
žodžiu, manau, jei keisti tvarką - tai keisti viską iš eilės ne tik kontrolierius. Nes kontrolieriai yra ne priežastis, o pasėkmė. Vat.

[kaunaz]

Čia iš tikrųjų yra įdomūs dalykai. Pavyzdžiui, teoriškai, kalėjimas yra vieta, į kurį tam tikram laikotarpiui patenka asmenys, kai teismas įrodo, kad jie padarė nusikaltimą.
Tačiau, kalėjimas teoriškai turėtų būti vieta, kur žmogus sau ramiai sėdi tuos metus, apmąsto, ką jis pridirbo, ir turi suvokti, kad padarė blogai.
Bet, yra kitaip:
žmogus, patekęs į kalėjimą, patenka į tokią erdvę, kur iš jo tyčiojasi, galbūt jį stumdo, ar pan. Tačiau aišku, kad kalėjime to teoriškai neturėtų būti.
Lygiai tas pats ir su kontrolieriais, tik smulkiau:
pažeidei teisės aktą, tai turi "atkentėti".
žodžiu, manau, jei keisti tvarką - tai keisti viską iš eilės ne tik kontrolierius. Nes kontrolieriai yra ne priežastis, o pasėkmė. Vat.

Kalejimas nera vieta ramiam sedejimui ir apmastymams, kalejimas yra bausme.

[c2h5oh]

Bet tai vis tiek nėra svari priežastis nusileisti iki jų, besikoliojančių, lygio. Jie yra pareigūnai ir atitinkamai turi elgtis.
Man neteko matyti besiriejančių, kažkaip tokie "zuikiai" papuldavo kurie pasako "nelipsiu" ir įgnoruoja visus kontrolieriaus žodžius... ir iš kur jūs tuos procentus ištraukėt?

Procentus, žinoma, iš lubų Bet tendencija, manau, niekam neturėtų kelti abejonės.

Bent jau man neteko matyti, kad būtų netinkamai elgiamasi su padoriai besielgiančiu "zuikiu". [Padoriai - t.y. žaidžainčiu pagal taisykles: "važiavai be bilieto nemokamai, bet jeigu jau tave pagavo - tai susimokėk baudą"]

Pareigūnai irgi žmonės, jų darbas alina psichiką. Aš tokio darbo dirbti nenorėčiau

[pauliaK]

Kadangi nėra temos "Tolerancija Europoje" ar kažko panašaus, na bent jau aš neradau, tai įdėsiu čia, gal kam nors bus įdomu.

Juodaodės patirtis: Vokietijoje elgiamasi taip, tarsi čia gyventų tik baltieji

[daktaras]

Bent jau kiek man per savo gyvenimą teko matyti ir susidurti su kontrolieriais (stebėtojas ir porą kartų "zuikis"), 99,99% incidentų inicijuoja būtent pagautieji zuikiai (pradeda koliotis, elgtis agresyviai, "išsip*sinėti", bandyti pabėgti ir t.t.).

vat būtent

kažkaip tokie "zuikiai" papuldavo kurie pasako "nelipsiu" ir įgnoruoja visus kontrolieriaus žodžius...

pati supranti, kad tai yra be žodžių pasiuntimas n...? kaip galima ignoruoti ir dar sakyti, kad nelips, kai padarė nusikaltimą???

[daktaras]

ir dar prie to pačio

Seimo narys tapo gelbėtoju

Išsiblaškymu garsėjantis Seimo narys Emanuelis Zingeris pirmadienio naktį buvo nusiteikęs itin ryžtingai – nuo užpuolikų Vilniuje jis išgelbėjo italų studentą.

Kartojo nacių šūkį

21 metų italas iš Sardinijos salos Gianmarco Solas jau pusmetį gyvena Vilniuje ir pagal tarptautinę studentų keitimosi programą „Erasmus“ studijuoja Vilniaus pedagoginiame universitete.

Praėjusį sekmadienį G.Solas su draugais linksminosi senamiestyje. Jau naktį jis nusprendė pėstute grįžti namo, nes gyvena netoli centro.

Ties J.Basanavičiaus ir Švitrigailos gatvių sankryža prie italo prikibo lietuviškai kalbantis jaunuolis. Jis kumščiais puolė tamsaus gymio užsienietį vis kartodamas: „Ei, musulmone, še tau, še tau!“

Kaip tik tuo metu pro šią sankryžą važiavo E.Zingerį vežęs Seimo automobilis. Parlamentaras važiavo namo iš Vilniaus oro uosto, nes ką tik sugrįžo iš užsienio komandiruotės.

„Mes su automobilio vairuotoju pamatėme, kad vienas jaunuolis agresyviai stumdo kitą, todėl sustojome, nukreipėme į juos mašinos šviesas.


Tuojau pat išlipome ir paraginome skriaudžiamąjį sėstis į automobilį“, - „Kauno dienai“ pasakojo E.Zingeris.

G.Solas šmurkštelėjo į mašiną, bet agresyvus jaunuolis nenurimo. Jis vis kartojo nacių šūkį „Hail Hitler!“ ir grasino, kad „skinai visus tuos juodulius sunaikins“.


Nenorėjo prasidėti


G.Solas „Kauno dienai“ tvirtino niekaip neprovokavęs maždaug 23-24 metų jaunuolio, todėl nežinąs išpuolio priežasčių. „Jis lyg ir nebuvo stipriai išgėręs, tiesiog kažkoks piktas“, - teigė italas.

Paklaustas, kodėl nebuvo bandyta sulaikyti agresyvaus jaunuolio arba operatyviai iškviesti policiją, G.Solas sakė gana prastai jautęsis, todėl prašė kuo greičiau vežti jį namo. „Ne, aš nenukentėjau per tą išpuolį, bet tiesiog dar mieste pasijutau blogai, todėl ir išėjau namo“, - tvirtino italas.

„Nenorėjome mes su tuo agresyvuoliu prasidėti. Maža kas, gal jis kokį šaltąjį ar šaunamąjį ginklą turėjo. Be to, italų studentas jautėsi blogai ir paprašė jį vežti tiesiai į namus, kurie yra netoli tos sankryžos“, - pasakojo E.Zingeris.

G.Solas neigė buvęs padauginęs alkoholio.


Tirti nebus lengva


Vis dėlto G.Solas ketina šiandien kreiptis į policiją ir parašyti pareiškimą dėl užpuolimo. Dėl to susitarta vakar E.Zingerio Seime organizuotame pasitarime, kuriame dalyvavo ir italas, ir policijos atstovai.

Susitikime dalyvavęs Vilniaus vyriausiojo policijos komisariato viešosios policijos viešosios tvarkos tarnybos viršininkas Vytautas Grašys „Kauno dienai“ sakė atsiprašęs italo už agresyvų išpuolį Lietuvos sostinės centre.


„Nepasakyčiau, kad analogiškų incidentų su tokiais įdomiais pareiškimais pastaruoju metu būtų pasitaikę. Nors agresyvių išpuolių prieš užsieniečius kartais būna. Tuo labiau, kad ir užsieniečių Vilniuje labai padaugėjo“, - teigė V.Grašys.

Policijos pareigūnas nenorėjo komentuoti, ar tyrimas ką nors duos: „Būtų geriau, jei įvykio liudininkai iškviestų policiją į pačią įvykio vietą, tada daug lengviau jį tirti. Tik po kelių dienų parašyto pareiškimo tyrimo perspektyva gana miglota. Nors ką gali žinoti, galbūt kas nors pavyks“.


Nepilnavertiškumo kompleksas


E.Zingeris tvirtino esąs sunerimęs, kad Lietuvoje vis daugėja išpuolių prieš užsieniečius. „Tos neigiamos tendencijos kelia nemenką nerimą ne tik man, bet ir svečius iš užsienio priimančių organizacijų atstovams. Manau, bandysime organizuoti jaunimo, pedagogų, psichologų ir valdžios atstovų konferenciją, kurioje nagrinėsime situaciją ir ieškosime išeičių, ką daryti, kad netaptume įrašyti į ksenofobiškai ar rasistiškai nusiteikusių tautų sąrašą“, - sakė parlamentaras.

Su iš užsienio atvažiuojančiais studentais dirbanti Vilniaus pedagoginio universiteto profesorė Vilma Leonavičienė „Kauno dienai“ pavirtino, kad nepakantumo kitoms tautoms tendencija Lietuvoje po truputį ryškėja. „Nuolat atliekame studentų iš užsienio apklausas. Jie irgi pastebi, kad lietuviai nusiteikę gana nacionalistiškai. Užsieniečiai sunkiai randa bendrą kalbą su lietuvių jaunimu, todėl daugiau bendrauja tarpusavyje“, - sakė ji.

Profesorės nuomone, lietuviai dažnai jaučia „nepilnavertiškumo kompleksą prieš užsieniečius, tai savo ruožtu gimdo agresiją, nes tik per jėgą jie mano galintys pademonstruoti savo vadinamąjį pranašumą“.

Anot V.Leonavičienės, Lietuvoje, ypač Vilniuje, pagal įvairias programas studijuoja daugiau kaip tūkstantis studentų iš užsienio. Nemenka jų dalis susiduria su įvairiais netolerancijos pasireiškimais.


Išpuolių daugėja


Apklausos rodo, kad Lietuvos gyventojai nepastebi didėjančios tautinės ar rasinės neapykantos. Tačiau teisėsaugos statistika rodo ką kitą.

Šiemet užfiksuotas skustagalvių smurtinių išpuolių prieš užsienio piliečius protrūkis Klaipėdoje. Po jų Jungtinių Amerikos Valstijų ambasados interneto svetainėje netgi pasirodė raginimai savo šalies piliečiams saugotis agresyviai nusiteikusių rasistų Lietuvos uostamiestyje.

Išpuolių vis dažniau pasitaiko ir Kaune bei Vilniuje. Prieš pusmetį visa Europa buvo nemaloniai nustebinta incidento Kauno S.Dariaus ir S.Girėno stadione, kai lietuvių sirgaliai išskleidė didžiulį rasistinį plakatą, žeidžiantį Prancūzijos futbolininkus, tarp kurių yra daug juodaodžių, kilusių iš Afrikos žemyno.

Prieš kelerius metus pagarsėjo istorijos apie šiauliečių sumuštus su oro policijos misija į šį miestą atvykstančius NATO šalių karius. Tokių išpuolių Šiauliuose kartais pasitaiko ir dabar.