Tolerancija Lietuvoje

[John]

O sitame forume taip pat radai informacijos, kad nesimokiau ir nesimokau(ar kaip rasei "nesu buves") universitete, kad niekada nesu dirbes ir nedirbu dabar, kad nepazystu nei vieno kitataucio(o pazystu turbut nemaziau nei tu, kad ir kaip keista tau bebutu)??? Ar pagal tave taip iseina, kad jeigu nepritari geju paradui ir laikai kad homoseksualizmas yra liga arba tiesiog nenormalu(del ko esu vadinamas homofobu), reiskia esi bedarbis, nesimokantis ir nesi isvaziaves niekur toliau, ne tik is Lietuvos, bet apskritai is Kauno(ka supratau is tavo fantaziju intencijos)???
Tuo labiau pats siulai nesivelt i asmeniskumus, manau tu ta riba jau senai perzengei. Beje, su tais "-stanais" irgi nelabai daug tolerancijos rasiniu poziuriu demonstruoju, tuo labiau matyt labai gerai "pazysti" uzbeku ir kitu "-stanu" visuomenes, nors realiai tikriausiai IS TIKRUJU nesi bendraves nei su vienu tu tautu ar visuomeniu zmogumi.

Kaunaz, as nieko neteigiu apie tavo issilavinima ar darba. Tiesiog paklausiau
Kaip bebutu, zmones, ragave darbo ir aukstojo mokslo bei bandraujantys su platesniu zmoniu ratu, turi tendencija pasizymeti didesniu isprusimu ir nuovoka. Man tiesiog kilo abejoniu del siu dalyku. O bendraves esu su daugelio tautu zmonemis ir darau tai kasdien tiek darbe, tiek paskaitose... na visgi gyvenu Londone, kur net ir nelabai noredamas esi priverstas bendrauti su visais ir is visur
Taigi tavo tokie teiginiai velgi vercia mane ir kitus nebent nusisypsoti

Del -stanu... na kaip cia pasakius. Ar ponas Dievas taip suredyjo, ar kokios kitos priezastys, bet bemaz visos salys, kuriu pavadinimai baigiasi -stan(as) yra labai jau atsilikusios ir neissivysciusios, todel kartais tenka jas ir pamineti tokiame kontekste t.y. kaip koki atsilikimo ir neissivystymo etalona. Taip jau yra

[kaunaz]

KAunaz, as nieko neteigiu apie tavo issilavinima ar darba. Tiesiog paklausiau
Kaip bebutu, zmones, ragave darbo ir aukstojo mokslo bei bandraujantys su platesniu zmoniu ratu turi tendencija pasizymeti didesniu isprusimu ir nuovoka. Man tiesiog kilo abejoniu del siu dalyku. O bendraves esu su daugelio tautu zmonemis ir darau tai kasdien tiek darbe, tiek paskaitose. Na visgi gyvenu Londone, kur net ir nelabai noredamas esi priverstas bendrauti tiek su pakistanieciais, tiek su bangladesieciais. Taigi tavo tokie teiginiai velgi verci mane nebent nusisypsoti

Del -stanu... na kaip cia pasakius. Ar ponas Dievas taip suredyjo, ar kokios kitos priezastys, bet bemaz visos salys, kuriu pavadinimai baigiasi -stan(as) yra labai jau atsilikusios ir neissivysciusios, todel kartais tenka jas ir pamineti tokiame kontekste t.y. kaip koki atsilikimo ir neissivystymo etalona. Taip jau yra

"Tiesiog klausiama" tikrai ne tokia arogantiska ir paniekinama laikysena, taip kad nereikia cia dviveidiskumo. ( )
Be to kad tu mokaisi(niekas negali patikrinti kur, ir kokio lygio aukstojoj mokykloj, bet niekas ir nedaro fantaziju lygio prielaidu), kad tu dirbi(niekas nezino kokios kvalifikacijos darba, bet net ir juodadarbiai Anglijoj uzdirba mazdaug 5gubai daugiau nei Lietuvoj), ir kad tu bendrauji su kitu tautybiu zmonemis, dar nereiskia kad kaunaz nesimoko universitete, nedirba, ir nepazysta kitatauciu.
O del "-stanu", atsilikimo ir visuomeniu "pirmykstes morales", as taves klausiau, ar bent esi buves nors vienam is tu "-stanu", ar esi bendraves su vietiniais zmonem, kad darai tokias isvadas??? Ar tu sprendi pagal filma apie "Borata"?

[DeSadas]

O del "-stanu", atsilikimo ir visuomeniu, as taves klausiau, ar bent esi buves nors vienam is tu "-stanu", ar esi bendraves su vietiniais zmonem, kad darai tokias isvadas???

nors ir turkmenistanas pakeite pavadinima i turkmenbashi ar kaip ten , man tikrai nereikia nukeliauti iki jo uztenka ir zmoniu pasakojimu kurie ten pabuvojo - and man I say it is ugly there

[kaunaz]

nors ir turkmenistanas pakeite pavadinima i turkmenbashi ar kaip ten , man tikrai nereikia nukeliauti iki jo uztenka ir zmoniu pasakojimu kurie ten pabuvojo - and man I say it is ugly there

Totalitarinio rezimo valstybe, kur visa tauta kencia diktatura. Bet tai neturi nieko bendro su tuo kad ta visuomene butinai turi but atsilikus, netolerantiska, neisprus ar dar kokia "pirmykstes morales", kaip kad teige John.

[Eimantas]

nors ir turkmenistanas pakeite pavadinima i turkmenbashi ar kaip ten , man tikrai nereikia nukeliauti iki jo uztenka ir zmoniu pasakojimu kurie ten pabuvojo - and man I say it is ugly there

Turkmėnbaši (turkmėnų tėvas) miręs valstybės vadovas, o ne šalies pavadinimas.

[DeSadas]

Totalitarinio rezimo valstybe, kur visa tauta kencia diktatura. Bet tai neturi nieko bendro su tuo kad ta visuomene yra atsilikus, netolerantiska, neisprus ar dar kokia, kaip kad teige John.

manau klaidinga taip manyti, nuo vadovavimo stiliaus priklauso labai daug kas.
Zmogui visapusiskai pasireiksti turi budi sudarytos salygos

[DeSadas]

Turkmėnbaši (turkmėnų tėvas) miręs valstybės vadovas, o ne šalies pavadinimas.

as juokavau cia , tikrai zinau kas Turkmenbashi yra ir apie jo buvusia politika.
*manau geriausias jo sprendimas buvo pervadinti menesius (ar metu laikus jau neatsimenu) pagal savo seimos nariu vardus

[DeSadas]

Žvaigždę šokiravo rasistų išpuoliai

Po naujos atakos prieš afrikietį – Ericos Jennings įspėjimas: „Lietuva pelnys blogą vardą.”



15–16 fašistuojančių skustagalvių Vilniaus centre talžė vieną afrikietį. Apie tokį savo akimis matytą vaizdą E.Jennings susijaudinusi papasakojo jos sesuo Anne. Žinia sukrėtė ir grupės „Skamp” vokalistę. Dėl dažnėjančių išpuolių prieš juodaodžius Erica kreipėsi į dienraščio L.T. redakciją: reikia ką nors daryti!

Pagelbėjo afrikiečiui

Anne su vyru prieš kelias dienas maždaug 18 valandą 30 minučių važiavo sostinės Subačiaus gatve ir pamatė: prie stotelėje stovinčio juodaodžio iš dviejų pusių bėgo gaujos. Skustagalviai užsienietį užpuolė, aptalžė, atėmė mobilųjį telefoną. Anne liepė vyrui stabtelėti ir paragino nuskriaustąjį šokti į automobilį.

Reklama

25 metų Ganos pilietį jie pavežė iki 3-iojo policijos komisariato. Jo viršininkė Liucija Borusevičienė dienraščiui L.T. pranešė, kad dėl incidento pradėtas ikiteisminis tyrimas. Komisarei kelia rūpestį dažnėjantys rasistinio pobūdžio išpuoliai, bet apie jų priežastis L.Borusevičienė gali tik spėlioti. „Gal mūsų jaunimas perkaito ir nebesuvokia, ką daro?” – svarstė ji.

Ragina pasmerkti

„Šis užpuolimas akivaizdžiai buvo rasistinis!” – dienraščiui L.T. pareiškė E.Jennings.

Iš Airijos kilusi moteris laukia visuomenės reakcijos. „Reikia ką nors daryti, nes pastaruoju metu labai daug tokių atakų ir Klaipėdoje, ir Vilniuje. Reikia bent aiškiai parodyti, kad Lietuvoje tokie dalykai netoleruojami, nes šalis pelnys blogą vardą”, – kalbėjo atlikėja.

E.Jennings prisiminė, kad prieš 8–9 metus pačiai akis į akį teko susidurti su Lietuvos „patriotais”. „Vieną vakarą su sese ir dviem draugėmis buvome Juodkrantėje paplūdimyje. Atėjo gal 10 ar 12 skustagalvių ir mus apsupo”, – pasakojo dainininkė. Gaujos agresyvumą numalšino Ericos gudrybė – ji puolė klausinėti skustagalvių apie futbolą. Daugelis jų buvo šio sporto gerbėjai, netgi prisipažino, kad Airijos komanda yra jų mėgstamiausia po Lietuvos.

Gal po pastarųjų išpuolių Erica Lietuvoje nebesijaučia saugi vien dėl to, kad yra užsienietė?

„Dabar esu saugi, bet jei mano oda būtų kitos spalvos, taip nesijausčiau”, – sakė ji.

Muzika prieš rasizmą

Apie dar vieną išpuolį prieš užsieniečius L.T. pasakojo antradienį. Šešiems juodaodžiams geležinkelio stoties rajone teko muštis su lietuvių šešetu. Manoma, kad vilniečiai prie nigeriečių prisikabino vien dėl to, kad jie – tamsiaodžiai. Tiesa, po konflikto ligoninėje atsidūrė tik vienas vietinis 20-metis vaikinas.

Dar du juodaodžiai ir du šviesiaodžiai užsieniečiai, studijuojantys Lietuvos krikščioniškojo fondo aukštojoje mokykloje Klaipėdoje, buvo užpulti ir sumušti per Velykas. Fašistuojančiais klaipėdiečiais tąsyk nusivylęs atlikėjas Amberlife’as surengė nemokamą koncertą, kurio metu ne tik linksmintasi, bet ir reklamuotos nepakantumo idėjos. Koncerte dalyvavo ir E.Jennings, ir „Skamp”, ir Ericos vyras muzikantas Jurgis Didžiulis.

Pranešimai apie rasistinius užpuolimus pastaruoju metu kone kasdien atskrieja ir iš Rusijos.

LT- dienrastis

Tik dar karta isitikinau netolerancija - gimdo netolerancija

[liutass]

Maskvoje Right Said Fred gėjus gavo į "dūdą":

[sanomiz]

P.S. neabejoju, kad tai tik atsitiktinumas, bet kazkodel kaunieciai, atrodo, esa aktyviausi John ir Desado oponentai sioje diskusijoje

Paradoksas, bet ir kiti kauniečiai nevengia pristatyti savo netradicinės orientacijos ir jos ginti. Tik kad dažniausiai temose diskutuoja tie, kuriems tai yra aktualu. Homofobams tiesiog gyvybiškai reikia išsilieti, tau - juos šviesti. Deja, tokį švietimą aš laikau neproduktyviu ir verčiau renkuosi kitus kelius.

[c2h5oh]

Žvaigždę šokiravo rasistų išpuoliai

15–16 fašistuojančių skustagalvių Vilniaus centre talžė vieną afrikietį.

Šitos atmatos puola tik tada, kai turi aiškų fizinį pranašumą ir jaučiasi "stiprūs".

Iš esmės gyvenam kaip laukiniai - santykiai sprendžiami fizine jėga. Spėju, kad būtent šitai John pavadino "pirmykšte morale".

[Irma]

O teigiamu aspektu as tame nelbai matau. Paziurekime i pazngesnes visuomenes, kuriose vyrauja siuolaikines Europietiskosios vertybes. Visos tos salys gyvena kur kas geriau, negu mes, vertinant, ko gero, absoliuciai visus kriterijus. Butu logiska daryti prielaida, kad gal visgi reiktu rinktis ju morale ir normas, negu Uzbekistano ar Baltarusijos.

P.S. neabejoju, kad tai tik atsitiktinumas, bet kazkodel kaunieciai, atrodo, esa aktyviausi John ir Desado oponentai sioje diskusijoje

Taip jau imsim ir pasirinksim... Nėra taip lengva kaip tau, matyt, atrodo. Čia ne rūbas kuriuo gali pasidabinti. Naują požiūrį kurti (diegti) reikia, o tai nėra lengva.
Lengviausia išvažiuoti į užsienį ir ten prisitaikyti , jau prie esamos padėties ir visuomenės normų. Dėl to, neturit jokios teisės smerkti Lietuvos visuomenės, kurie čia liko ir STENGIASI kurti...

[rat]

Šitos atmatos puola tik tada, kai turi aiškų fizinį pranašumą ir jaučiasi "stiprūs".

Iš esmės gyvenam kaip laukiniai - santykiai sprendžiami fizine jėga. Spėju, kad būtent šitai John pavadino "pirmykšte morale".

Nu pšeprašam, bet marozų pilna visur. Svarbiausia, kad ne tik skustagalviai fašistuoja. Stoviu kažkada centre stotelėj, laukiu trūliko. Žiūrau, eina kažkoks gaidžiukas blondinas, plaukais iki pečių ir a la kamufliažiniais šortais (~14-16m). Nežinau ar jis pasijuto ariju, ar jam šiaip nepatinka žmonės tamsesnės odos (išskyrus skrudintas fifas). Žodžiu, su kitapus gatvės stovėjusiais 5-6 pietų europiečiais "pasisveikino" a la sieg heil, iškeldamas savo a la ranką (nes buvo kažkokia perdžiuvusi). Tai va tokie asilai labiausiai biesina. O juk kitą kartą gali ir iš nugaros gaut kol savo ataugom makaluos.

[El_Greco]

Maskvoje Right Said Fred gėjus gavo į "dūdą":

Baisiausia tas kad tuos kuriuos sumuse policija sueme o uzpuoliku net nepalete.

[Berliner]

P.S. neabejoju, kad tai tik atsitiktinumas, bet kazkodel kaunieciai, atrodo, esa aktyviausi John ir Desado oponentai sioje diskusijoje

Deja ne Kaunaz neatstovauja visam Kaunui. Yra ir labiau tolerantiškų žmonių. [čia patvirtinu, kad tai neatsitiktinumas.]

[Aš]

P.S. neabejoju, kad tai tik atsitiktinumas, bet kazkodel kaunieciai, atrodo, esa aktyviausi John ir Desado oponentai sioje diskusijoje

"Neužkabino" akys pirmai šio pasisakymo. Kadangi esu kaunietis, perskaitęs tai, norėčiau dar kartą pabrėžti:

Į mano pasisakymą nereikėtų žvelgti kaip į prieštaravimą tavo išsakomai pozicijai. Į tai reikėtų žvelgti kaip į prieštaravimą tavo pozicijos išsakymo būdui, tonui ir t.t..

Taip pat prašau tavęs neišskirti Kauno remdamasis šia citata (paimta iš tolimesnio pranešimo #1504):

Iš tikro yra baisu. Kas pas mus darosi? Tas straipsnis man sukėlė šoką. Iš kur tiek daug fašistuojančio jaunimo? Klaipėdoje , Vilniuje.

Ačiū.

[Andrew]

Iš tikro yra baisu. Kas pas mus darosi? Tas straipsnis man sukėlė šoką. Iš kur tiek daug fašistuojančio jaunimo? Klaipėdoje , Vilniuje. Jau faktiškai kas antrą dieną girdim pranešimus apie skinų išpuolius. Panašėjam į Rusiją? Situacija blogėja.

radikalizmas, nacizmas, homofobija visada yra iracionalūs, alogiški. Jie visada remiasi itin dideliu faktų ignoravimu, neišmanymu, stereotipais, prietarais, beprotiškais teiginiais (pvz, homosek yra liga). Šių reiškinių sąlygojamas elgesys nepaaiškinamas sveiku protu: kaip sveiku protu paiškinti žmogaus primušimą dėl odos spalvos, kaip sveiku protu paaiškinti draudimą iškleisti gėjų vėliavą aikštėje ir t.t.

Šie reiškiniai visada eina drauge ir remiasi jie žmogaus pscihologine degredacija
, kadangi tokie žmonės niekaip negali pagrįsti savo pozicijos , jie remiasi jėga ir neapykanta bei siekimu sieti baime. Šie žmones negali pagrįsti savo pozicijos, todėl jie visada "gelbėjasi" tik šabloniškais tais pačiais nuvalkiotais teiginiais.

John pasisakymuose jokio cinizmo nematau. Atvirkščiai, matau sveiką ir itin reikalingą kritiką, situacijos vertinimą. Kritika nėra perdėta, kur reikia pasakomi geri dalykai. Be to, kartaisi esi priverstas atsakyti tokiais pačiais "argumentais' kaip ir kai kurie asmenys

[Tomasl]

Pažystu viena žmogu, kuris niekad nepraleidžia nie vienu skirtingu rodomu kanalu ziniu, kriminalo siužeto.
bei laikrašcius...
Kokia manot pas ji nuomonė apie pasaulį?

[praetor]

Uzsiprenumeruot Akistata, jei tokia dar leidzia, jam reikia

[Akvile]

Dar šiek tiek apie gėjus
Norėjau dėt į temą "Šiaip linksma", bet pabijojau, kad gali išsivystyti diskusija apie toleranciją

Kristijonas Donelaitis „Metuose" puikiai atskleidė lietuvių požiūrį į gėjus (kuris nekinta iki šių dienų):
„...Jei kur būrą pamatęs su spragilu šikną bekrapštant, krauk į veizolus jam sparčiai, kad dantys braškėtų..."