Tolerancija Lietuvoje

[John]

Puikus straipsnis sia tema...
Visgi panasu, kad sita tema bent jau pradedama gvildenti musu tautoje. Gal, "duok Dieve", amzinai neliksime Borato "Kazachstanu"

N.Vasiliauskaitė: Ar Lietuva - vis dar sekuliari valstybė?
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/...hp?id=13299853

Ką manyti apie šalį, kurios politikai, valdininkai, pareigūnai, vyriausybinių organizacijų atstovai viešumoje dabinasi popiežiaus citatomis, kalba Dievo įkvėpto pranašo balsu, skelbia apokaliptines pasaulio pabaigos vizijas („Lietuvi, priešinkis tolerancijai – gelbėk savo tyras tautines tradicijas nuo europietiško užkrato!“), keikia ES standartus, disponuoja Tiesa iš didžiosios „T“ ir smerkia oponentą kaip metafizinį Blogį?

Kol kas viskas puiku – paskutiniųjų savaičių homofobiška isterija neleidžia suabejoti politinės ir bažnytinės galios simbioze: gal būtų pats laikas ją įteisinti konstituciškai, išsklaidant Europą trikdančias dviprasmybes? Paskelbti diskriminaciją lyties ir seksualinės orientacijos pagrindu mūsų „tautine vertybe“? O herbą papuošti užrašu auksinėmis raidėmis: „Esame primityvūs ir tuo didžiuojamės!“

Dar prie temos:
A.Bielskis: Vilnius – homofobiškos kultūros sostinė
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/...hp?id=13299227

Vilnius ne tik nesugeba sukurti pasauliui patrauklaus miesto įvaizdžio, miesto, kuris būtų atviras iš svetur atvykstantiems svečiams. Viešųjų erdvių tvarkymas vyksta per lėtai, klientų aptarnavimas siaubingas, informacijos turistams per mažai... Negana to, Vilnius šiandien atsiveria kaip provincialus bei ksenofobišką valdžią turintis užkampis, kuriam nerūpi Europos Komisijos organizuojama akcija už lygias žmonių galimybes.

Šiandien gyvendami Vilniuje mes iš tikrųjų galime dažnai pasidžiaugti ne vienu kultūriniu renginiu ar meniniu festivaliu. Tačiau nei tai, nei Europos kultūros sostinės statusas mūsų nepadarys kultūringesniais ir labiau civilizuotais, jei mes nesugebėsime atsikratyti siaurakaktiškumo bei ksenofobijos. Žinoma, tai toli gražu nereiškia, kad visi kultūringos visuomenės nariai privalo mylėti ir palaikyti gėjų bendruomenę, tačiau elementarus supratimas, kad demokratinėje visuomenėje turi teisę gyventi kitaip mąstantys bei kitokios kultūros žmonės, yra paprasčiausia neišvengiamybė.

Juokingiausia tai, kad visa ši lietuviškos ksenofobijos ir homofobijos isterija bei augantis reakcionieriškumas yra pasmerkti anksčiau ar vėliau sunykti. Juk Europos Sąjungos teisinė kultūra ir pati teisė, patinka tai Lietuvos reakcionieriams ar ne, bet yra pagrįsta kaip tik žmogaus teisėmis, lygiomis galimybėmis bei antidiskriminaciniais principais. Netolimoje ateityje joks Lietuvos meras negalės apie gėjus kalbėti taip, kaip tai sau leidžia tūlas Kauno mero pavaduotojas. Socialinė modernizacija, kuri šiandien sparčiai vyksta Lietuvoje Europos Sąjungos finansinės ir kitokios paramos dėka, palaipsniui pakoreguos mūsų kaimietišką mentalitetą bei reakcingą laikyseną. Na o iki tol reikia visomis jėgomis priešintis ir garsiai rėkti, kad toks Vilniaus valdžios šovinizmas, provincialumas bei įstatymų nesilaikymas nėra priimtinas sveiką protą turintiems žmonėms.

P.S. kaunaz, tau sia info butu ypac naudinga perskaityti nuo pradzios iki galo...

[Andrew]

"Lietuvi, priešinkis tolerancijai – gelbėk savo tyras tautines tradicijas nuo europietiško užkrato"

tai turbūt yra išsigimimo viršūnė (didesnio būti negali). Įdomu, kas gali tai viešai skelbti

[John]

"Lietuvi, priešinkis tolerancijai – gelbėk savo tyras tautines tradicijas nuo europietiško užkrato"

tai turbūt yra išsigimimo viršūnė (didesnio būti negali). Įdomu, kas gali tai viešai skelbti

Man tai panasu i sarkastiska autores poziuri. Nemanau, kad kas nors taip tiesiogiai pasake. Nors efektyviai butent tai propaguoja kai kurie veikejai ir nemaza dalis visuomenes (ir sitame forume matome tokiu apraisku).

[arun']

"Lietuvi, priešinkis tolerancijai – gelbėk savo tyras tautines tradicijas nuo europietiško užkrato"

tai turbūt yra išsigimimo viršūnė (didesnio būti negali). Įdomu, kas gali tai viešai skelbti

Tyros tautines tradicijos... ahh, tai čia turbūt agresyvus alkoholizmas, smurtas šeimose, kur kas antras vaikas auga be vieno iš tėvų, kas antra šeima - išsiskyrusi, o kai kurie jauni gėjai bei lesbietės yra išvaromi iš namų?
Greičiau tas užkratas - lietuvių baubas - ateitų iš Europos

[tivoli]

/\
Man atrodo, kad dauguma jau tirština spalvas. Nereikia būti kategoriškais, jog lietuvis jau runkelis be tolerancijos ir mušantis savo vaikus, kaip ir nereikia teigti, jog gėjai yra pedofilai tvirkinanatys visuomenę savo paradais...Kartais pabūkit racionalūs ir pagalvokit ką kalbat/rašot/mąstot - nes atrodo principas yra: jei ne su mumis - tai vienas iš kitų...

[DeSadas]

siulau paziureti "sroves" , manau kad tai yra zurnalistikos virsune (kiek jiems sumokejo kazin? ) http://www.tv.lt/mconsole.asp?category_id=276

[Andrew]

nereikia pamiršti, kad lietuviai yra tolerancijos Europoje pradininkai. (turiu galvoje mūsų istorines ištakas).

Viskas , ko mums reikia, tai susigrąžinti savo giluminius tautinius bruožus, pamiršti istorinių aplinkybių sąlygotą neapykantą vienas kitam ir susipriešinimą (priešų ieškojimą) bei sovietų vykdytą dehumanizaciją.

[tivoli]

siulau paziureti "sroves" , manau kad tai yra zurnalistikos virsune (kiek jiems sumokejo kazin? ) http://www.tv.lt/mconsole.asp?category_id=276

Kaimo televizija (LNK) kaimo rinkai

[vap]

O gal buvo pasitelktas ne visai tikslus pavadinimas - gėjų paradas (nes daugumai iškart asocijuojasi su daug pusnuogių vaikinų ir pan.) - ir iškart kyla priešprieša.

O man atrodo, kad ši akcija turėjo būti kitokia. Be to, apie tai, kad šį renginį rengia/remia ES sužinojau, tik tada, kai jam nebuvo duotas leidimas. O gal reikėjo nuo pradžių tai anonsuoti, nes tuomet būna ir šiek tiek kitoks požiūris.

[c2h5oh]

Man tik atminty įstrigo, tokio mokytojo ėstymo intonacija, manieros, manau, kas su tuo nesusidūrė - nesupras. Susikaupti neįmanoma nes pradeda erzinti

Manau, kad erzinti, užknisti, "užsisėsti", priekabiauti, kyšininkauti, prastai ar nekokybiškai mokyti gali bet kuris mokytojas, nepriklausomai nuo jo lytinės orientacijos ar kitų asmeninio gyvenimo ypatumų.

[c2h5oh]

Puikus straipsnis sia tema...
Visgi panasu, kad sita tema bent jau pradedama gvildenti musu tautoje. Gal, "duok Dieve", amzinai neliksime Borato "Kazachstanu"

N.Vasiliauskaitė: Ar Lietuva - vis dar sekuliari valstybė?
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/...hp?id=13299853

Visuose N.Vasiliauskaitės straipsniuose Delfyje (šiame taip pat) prasimuša viena pagrindinė mintis - "aš tokia protinga, o aplink vien durniai".

Dėl to šios autorės rašinių stilius piktas, savo oponentų mintis ji būtinai sukarikatūrina, o paskui sėkmingai tą karikatūrą sutriuškina. nepastebėjau, kad kuriame nors straipsnyje ji pritartų bent vienai oponentų pareikštai minčiai.

Dar prie temos:
A.Bielskis: Vilnius – homofobiškos kultūros sostinė
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/...hp?id=13299227

Šito straipsnio pagrindinėms mintims pritariu. Jos gan aiškiai pateiktos.

[rat]

nereikia pamiršti, kad lietuviai yra tolerancijos Europoje pradininkai. (turiu galvoje mūsų istorines ištakas).

Paieškojau, ką norėjau rasti ir radau

" [...]arkivyskupas šv. Brunonas Bonifacas su 18 palydovų 1009 metais pirmą kartą pasiekė Lietuvos paribį, kur sugebėjo įtikinti kunigaikštį Netimerą (istoriniai šaltiniai vadina pastarąjį "karaliumi") krikštytis kartu su 300 karių. Tačiau netrukus, 1009 m. kovo 9 d., po krikšto Netimero brolis Zebedenas nukirto arkivyskupui šv. Brunonui Bonifacui galvą ir įmetė į Alstros upę."

visas straipsnis
http://www.xxiamzius.lt/archyvas/xxi...6/zvil_01.html

P.S. Koks superiniškas postas gavosi, beveik komiksas

[ValdasJ]

Paieškojau, ką norėjau rasti ir radau

<...>

P.S. Koks superiniškas postas gavosi, beveik komiksas

Smagu, kad savo kuryba zaviesi, bet gal galetum paaiskint ka tuo "komiksu" norejai pasakyti? Pagaliau suzinojai kokiom aplinkybem Lietuvos vardas buvo pirma karta paminetas? Na tuomet sveikinu.

[rat]

/\ "nereikia pamiršti, kad lietuviai yra tolerancijos Europoje pradininkai", nu ir radau dokumentą, kokie lietuviai buvo tolerantiški. Čia aš aišku utriruoju. Mano paminėtas įvykis su tolerancija nedaug bendro turi, daugiau su politika ir tradizijom. Anyway, juokinga, kai mini, jog lietuviai yra tolerancijos Europoje pradininkai B)

[somis]

O kas suteikė teisę klausinėti kandidačių tapti mokytoja apie jų asmeninį gyvenimą?

mokinių krepšelio principas?
Tai yra, jei 90proc. mokinių tevų bus nepatenkinti tokia mokytoja, ir dėl to perves savo vaikus į kitą mokyklą - mokykla bankrutuos dėl tos mokytojos. Taigi norint įdarbinti lesbietę mokytoja - reikia apklausti tėvus, o jei jie būtų prieš tai - pakeisti mokyklų finansavimo tvarką, kuri priklausytų nuo mokytojų skaičiaus, ar mokyklos dydžio, bet ne nuo mokinių skaičiaus.Aš manau, kad mokytojai turi būti pavyzdys mokiniams.

Andrew:
aiškinsiu pagal šį:
http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpai..._l?p_id=237975

1 str nurodo, kad žmogus gali turėti savo nuomone.
2 str nurodo, kad visa tai, kas gali būti rodoma viešumoje turi nuspręsti dauguma piliečių.

o va II skirsnyje prasideda linksmybės:
18 str galima aiškinti kaip ir pirmą - pasislėpęs daryk ką nori.

dar reikia žmogaus orumo, bet, keista, niekur neradau jo tikslaus apibrėžimo

21 ir 22 str apie tą pat - negalima trugdyti žmogui daryti ką nori esant vienam.

galima daugiau diskutuoti dėl 25 str:
cituoju dalį:
"Žmogus turi teisę turėti savo įsitikinimus ir juos laisvai reikšti."
Ji lyg gina homoseksualias idėjas keliantiems į viešumą asmenims. Bet tame pačiame straipsnyje toliau:
" Laisvė reikšti įsitikinimus, gauti ir skleisti informaciją negali būti ribojama kitaip, kaip tik įstatymu, jei tai būtina apsaugoti žmogaus sveikatai, garbei ir orumui, privačiam gyvenimui, dorovei ar ginti konstitucinei santvarkai.
Laisvė reikšti įsitikinimus ir skleisti informaciją nesuderinama su nusikalstamais veiksmais - tautinės, rasinės, religinės ar socialinės neapykantos, prievartos bei diskriminacijos kurstymu, šmeižtu ir dezinformacija."
Vadinasi, pagal primą punktą, įstatymas galėjo leisti Vilniaus miesto merui neleisti tokios eisenos, dėl aplinkinių žmonių dorovės.
Antrasis punktas sako, kad homoseksualizmo idėjos negali būti skleidžiamos visuomenėje, kol dar nėra pilnai ištirta, ar tai liga, ar dalykas atsiradęs nuo gimimo. Mat kiek domiuosi - abi pusės turi lyg savų argumentų, kad tai lyg įgimta, ar susergama.

26 str pabaiga:
"Tėvai ir globėjai nevaržomi rūpinasi vaikų ir globotinių religiniu ir doroviniu auklėjimu pagal savo įsitikinimus."

Ji paaiškina mano nuomonę dėl lesbietės mokytojos, ir mokyklų finansavimo.

o. 36 str linksmas.

" Negalima drausti ar trukdyti piliečiams rinktis be ginklo į taikius susirinkimus.
Ši teisė negali būti ribojama kitaip, kaip tik įstatymu ir tik tada, kai reikia apsaugoti valstybės ar visuomenės saugumą, viešąją tvarką, žmonių sveikatą ar dorovę arba kitų asmenų teises ir laisves.
"

Viešumoje nusirengti negalima ane? Reiškia jei Lietuvoje ir vyktų panašus paradas, jame nebūtų galima pažeidinėti viešosios tvarkos. Nekalbant apie kitų asmenų teisę į dorovę.

III skirsnis:

38 straipsnis

" Šeima yra visuomenės ir valstybės pagrindas.
Valstybė saugo ir globoja šeimą, motinystę, tėvystę ir vaikystę.
Santuoka sudaroma laisvu vyro ir moters sutarimu.
Valstybė registruoja santuoką, gimimą ir mirtį. Valstybė pripažįsta ir bažnytinę santuokos registraciją.
Sutuoktinių teisės šeimoje lygios.
Tėvų teisė ir pareiga - auklėti savo vaikus dorais žmonėmis ir ištikimais piliečiais, iki pilnametystės juos išlaikyti.
Vaikų pareiga - gerbti tėvus, globoti juos senatvėje ir tausoti jų palikimą."

Šis punktas turbūt geriausiai nusako tėvų teisę ir pareigą rūpintis, kad vaikai nepamatytų tokių vaizdų, nebūtų blogai informuoti (kaip minėjau - homoseksualizmas dar yra blogai ištirtas).Taip pat šis punktas sako, kad homoseksualistų santuokos yra konstituciškai draudžiamos.
Gal dar kažkas yra, bet manau pradžiai to užteks.

Išvada:

Homoseksualistai turi konstitucinę teisę sau dviese kambariukį daryti ką nori, jie neturi teisės pažeisti viešąją tvarką, neturi teisės elgtis nedorovingai savo paraduose. Taigi jų galimas paradas būtų eilinė eisena. Taip pat tėvai privalo būti įspėti apie jų vaikų mokytojų pažiūras, ir galima vaikų auklėjimą.

P.S. čia tik mano nuomonė

[Domas]

Išvada:

Homoseksualistai turi konstitucinę teisę sau dviese kambariukį daryti ką nori, jie neturi teisės pažeisti viešąją tvarką, neturi teisės elgtis nedorovingai savo paraduose. Taigi jų galimas paradas būtų eilinė eisena. Taip pat tėvai privalo būti įspėti apie jų vaikų mokytojų pažiūras, ir galima vaikų auklėjimą.

P.S. čia tik mano nuomonė

O tai pala, kas čia kalba apie gėjų paradus??? Taigi jokio parado nei buvo numatoma, nei yra, nei bus
O vat kaip plakatas "ir gėjus gali būti policininku" pažeidžia nors kokias nors teises, įsitikinimus, ar ką tik įmanoma pažeisti, tai man neaišku

[ValdasJ]

/\ "nereikia pamiršti, kad lietuviai yra tolerancijos Europoje pradininkai", nu ir radau dokumentą, kokie lietuviai buvo tolerantiški. Čia aš aišku utriruoju. Mano paminėtas įvykis su tolerancija nedaug bendro turi, daugiau su politika ir tradizijom. Anyway, juokinga, kai mini, jog lietuviai yra tolerancijos Europoje pradininkai B)

Omeny buvo turetas Gedimino valdymo laikotarpis, o ne 1009-ieji. Tuo metu vienoj valstybej sugebejo kartu gyvent pagonys, staciatikiai ir katalikai. Butent tolerancijos, o ne pasimosikavimo kardais is savo istorijos ir turetume mokytis. Ar galima lietuvius vadinti tolerancijos pradininkais nezinau, bet kad tolerancija Lietuvoje turi gilias saknis tai faktas. Deja tos saknys veliau buvo nukapotos ir tenka tolerantiska visuomene kurti is naujo.

[Domas]

Omeny buvo turetas Gedimino valdymo laikotarpis, o ne 1009-ieji. Tuo metu vienoj valstybej sugebejo kartu gyvent pagonys, staciatikiai ir katalikai. Butent tolerancijos, o ne pasimosikavimo kardais is savo istorijos ir turetume mokytis. Ar galima lietuvius vadinti tolerancijos pradininkais nezinau, bet kad tolerancija Lietuvoje turi gilias saknis tai faktas. Deja tos saknys veliau buvo nukapotos ir tenka tolerantiska visuomene kurti is naujo.

Aš manau, kad čia sovietmečio palikimas
Dvi kartos paveiktos buvo...

[rat]

Nemanau, kad reikia dairytis į tokius tolimus laikus, kaip viduramžiai. Nes iš tikrųjų ne kažin ką ir žinom. Tik tiek, kiek dokumentuose parašyta, realiai juk negyvenai toje visuomenėje. O rimtų atsiminimų iš Gedimino laikų nelabai yra. O jei kas ateityje dairytis tik į dokumentus, tai būtent sovietiniai dokumentai, pasirodys patys patys idealiausi ir tolerantiškiausi. Tautų draugystė, laisvas apsisprendimas ir kitokie

[ValdasJ]

Nemanau, kad reikia dairytis į tokius tolimus laikus, kaip viduramžiai. Nes iš tikrųjų ne kažin ką ir žinom. Tik tiek, kiek dokumentuose parašyta, realiai juk negyvenai toje visuomenėje. O rimtų atsiminimų iš Gedimino laikų nelabai yra.

Zinom kad Gediminas state tiek baznycias tiek cerkves, kad kvietesi amatininkus is uzsienio. Rimtesni istorikai be abejo zino ir daugiau faktu, gal net is paprastesniu zmoniu gyvenimo. Kaip ten bebutu bent jau oficiali politika buvo pakankamai tolerantiska. Deja toks apibudinimas netinka siuolaikiniams musu politikams.

O jei kas ateityje dairytis tik į dokumentus, tai būtent sovietiniai dokumentai, pasirodys patys patys idealiausi ir tolerantiškiausi. Tautų draugystė, laisvas apsisprendimas ir kitokie

Nesamone. Jei skaitysi tik propagandinius partijos skiedalus tada taip. Bet jei ziuresi i realius faktus apie tremimus ir pan. tai tikrai panasios nuomones nesusidarysi.