Tolerancija Lietuvoje

[DeSadas]

Jei ne liga, tai gal lytinis nukrypimas?

is wiki... Neretai lytiniu nukrypimu vadinamas bet koks nukrypimas nuo lytinio elgesio normų. Todėl vienokio ar kitokio lytinio elgesio traktavimas kaip nukrypimo priklauso nuo visuomenės normų, ir kinta laike. Pavyzdžiui, masturbacija, oralinis seksas ir homoseksualizmas savu laiku irgi buvo laikomi lytiniais nukrypimais, tuo tarpu kai kraujomaiša buvo pakenčiama mažesnėse populiacijose, siekiant išlikti ekstremaliomis sąlygomis. XX-XXI a. daugiausia ginčų sukelia homoseksualizmas, ir kol kas nėra vienaprasmiško atsakymo, ar tai yra lytinis nukrypimas, ar ne. Kartais lytiniams nukrypimams bandoma priskirti ir išprievartavimą, tačiau dažniausiai jis yra kitokio lytinio nukrypimo pasekmė (pvz., sadizmo).

taigi tai nera tinkamas issireiskimas, kaip tai gali buti nukrypimas jei kanadoje, ispanijos zmones tuokiasi augina vaikus(ir savo ir isivaikintus) ir kolkas tos salys moraliai nezlugo, heteroseksualios seimos nesubyrejo, visuomene nedezintegravosi, dekadansas neatejo kaip buvo pranasauta konservatyviu ir reakcionierisku visuomenes sluoksniu

as vis nesuprantu kaip gali homoseksuali santuoka suardyti heteroseksualia?

[John]

Jei ne liga, tai gal lytinis nukrypimas?

techniskai - galbut.

Bet cia pat kyla klausimas, kaip traktuoti, tarkim, seksualinius santykius, neskirtus reprodukcijai, tarp heteroseksualiu partneriu? Ar tai, kad koks nors vaikinas x su mergina y "zaidzia" ivairiomis pozomis ir kisa savo daiktus ne ten, kur "reikia" (pvz., i burna ar kitur, kur net nepatogu sakyti) ar tiesog megsta "valgyti" kai kurias y vietas... ar tai irgi koks nors lytinis nukrypimas? Ar tai, kad dar pilnametystes nesulaukes Petriukas pasislepes ziuri nesvankius filmus per savo PC ir tuo paciu uzsiima dar kai kuo, irgi yra nukrypimai? Na tai tokie patys "nukrypimai" (kabutes prideti arba neprideti savo nuoziura) kaip ir "nukrypimai" homoseksualiu zmoniu santykiuose. Viskas, kas sioje srityje atliekama ne del funkcijos, turetu buti traktuojama kaip nukrypimas. Taigi, apie 99% visuomenes yra iskrypeliai ir, pagal kai kuriu logika, ligoniai...

Edit: Desadas buvo greitesnis parasyti is esmes ta pati

[Ametistas]

Negaliu sakyti, kad Tave suprantu, nes to nepatyriau... Bet, tikrai, jaučiu kad yra labai sunku būti kitokiam... Tik nelabai suprantu ko gėjai tikisi iš visuomenės? Man jie netrukdo, nei neturiu jokių nusistatymų apart paradų, bei didelio savęs viešinimo... Nepakeisi žmonių įsitikinimų taip greitai, vieni pamatę du vyrukus susikabinusius rankomis, gali kibti į atlapus, o kitiems tai sukelia smalsų žvilgsnį, nuostabą ar ironišką šypsenėlę. Tikrai būtų įdomu sužinoti, kokį gyvenimą įsivaizduoji visuomenėj, kad jaustumeis gerai...

Norėčiau tik tiek, kad eidamas mokyklos koridoriumi, nebūčiau apspjaudomas, apstumdomas, apšaukiamas pyderu, pediku, gėjus ir pan. Jie apie mane žino, nes pletkai sklinda greitai, įsitikinau, kad tokių dalykų net ir geriausiems draugams geriau nepasakoti. Norėčiau, kad vis tik visuomenė nebūtų tokia pletkų lygio, kaip dabar, nes neįmanoma niekam atsiskleisti, nes atsiskleidęs tampi pašaipų objektu. Man nuolat nepažįstami rašo žinutes (iš kur žino mano nr, nes neįsivaizduoju, matyt per pažįstamus), norėčiau su vaikinu eiti susikabinusiam gatve ir nebūti aprėkti, apspjautu, sumuštu, apiplėštu, padegtu, nustumtu nuo skardžio ir pan. Norėčiau, kad mane suprastu, jog turiu širdį, jausmus ir esu toks pats lygus su jais ir vertas būti priimtu į visuomenę kaip save ir kirtus gerbiantį asmenį, o ne iškrypėlį mažamečių tvikintoją, kurį kuo greičiau reikia sunaikinti, kol jų dar neprisiveisė. Malonu, jog esi supratingas ir tavo nuomonė bent kažkiek mane emociškai paremia, tačiau sutik, kad didžioji visuomenės dalis vis dar elgiasi taip, kaip čia rašiau. Įsiverk auskarą, nusidažyk sruogom plaukus, būk lieknas ir gražus, neduok Dieve dar po soliariumo ir dar gražiai apsirengęs - iškart būti pavadintas gėjumi, ir jiems visiškai nesvarbu, gal tu iš tikrųjų heteroseksualas, jie vis tiek bus įsitikinę savaip. Tad dauguma netoleruojančių homoseksualų yra arba konservatyvių pažiūrų, žemo išsilavinimo arba tiesiog savanaudiškai kenkia ramiai gyventi lygiaverčiams, bet šiek tiek kitokiems žmonėms. O jei dar jis su manierom (juk būna heteroseksualų, kurie šoka pramoginius šokius ir yra šiek tiek manieringi, moteriški)... Kitaip tariant - pikčiurnoms kvailiams dzin ką sumušti, svarbu rasti pagrindą dėl ko, o jį rasti jiems paprasta, ak, aš nerūkau, dabar aš jau ne vyras. Jų siauras mąstymas, bet jie daugiausiai kenčia. Bet yra tarp netoleruojančių ir tokių, kurie protingi, bet kažko bijo, mano, kad tai progresuojantis blogas, jie įsitikinę, kad ši jų nuomonė objektyvi, bet net nesistengia paskaityti informacijos bent 3-4 šaltiniuose, kuriuose aiškiai išdėstytos homoseksualų atsiradimo priežastys. Gal per daug išsiplėčiau, atsakinėdamas į tavo klausimą. Tik įdomu ar labai daug iš visuomenės prašo gėjai ir lesbietės? Žinokit, kad tai ne viskas, reikėtų toleruoti žvairaakius, turinčius judėjimo negalią, sunkiai judančius, senyvo amžiaus, stambius, ypač kūdus, kitaip tariant - reikėtų toleruoti visus, kurie dėl savo išorinių ar vidinių bruožų kažkuo išsiskiria iš visuomenės, juk Dievas sako: Neteisk, Nežudyk. O gėjams norėčiau priminti: Nepaleistuvauk, žinau, mėgstant kartais paleist gyvenimą nuo vadžių, bet reikia gyventi taip, kad nebūtų gėda po 10 m prisiminti jaunystės.

[Ametistas]

Santykavimas su 14 m. jaunuoliu nelaikomas nusikaltimu. Ankščiau, berods, iki 16 skaitėsi nusikaltimas (pedofilija). Bet pažymėjau, kad ir "geras" draugas iš kelio gali išvesti, pateikiau tik pavyzdžius, kad homoseksualizmas gali būti sąlygotas ir įdedant kitų asmenų pastangas...

Sutinku, bet ne visiškai. Šiek tiek iš patirties, šiek tiek iš teorinio žinojimo galiu pasakyt, kad žmogus, įtakotas homoseksualo, gali ne tapti, bet laikinai tokiu tapti, bet kuriuo atveju, jei žmogaus seksualinė orientacija ne homoseksualas, tai jis, įtakotas kito homoseksualo, nebus juk tokiu visą gyvenimą nemanykit, kad žmogus yra tokia kvaila ir silpna gyvastis. Nereikėtų žavėtis homoseksualais labiau, nei heteroksualais, yra gėjų ir vagių, ir tvirkintojų, ir sėdėjusių kalėjime, ir aferistų, ir nuoširdžių, ir sąžiningų, ir draugiškų - jei pasakai - "aš esu gėjus, tai TIKRAI nereiškia, kad žmogus yra geras, nusimano madose (nenusimanau), patinka soliariumai (kurių aš nemėgstu), perka tik madingiausius ir naujausius rūbus (irgi to nedarau), visą dieną yra draugiškas, atlapaširdis ir geriausias tavo draugas (nesu toks). Kad nesimakaluotų mintys, reziumė - homoseksualų yra tokių pat gerų ar blogų, kaip ir heteroseksualų, tik tarp homoseksualų, esu susidaręs nuomonę, šiek tiek vyrauja uždara bendruomenę, nes jie nepritampa prie visos visuomenės. Turbūt viską paminėjau, ką norėjau, žinių apie tai turiu daug sukaupęs, daug skaitęs, domėjęsis, bet visko jau mintinai nepamenu, o ir medžiaga jau atidaviau kitam žmogui, kuri jam buvo tuo metu labai reikalinga.

[Ametistas]

Tik nedidelė dalis gėjų ir liezbiečių nuo pat mažumės jaučiasi kitokie, o kiti tai atranda savyje paauglystės ar net vyresniame amžiuje. Tą įtakoja daugelis veiksnių. Kad gėjai nedaro įtakos vaikam tikrai netikiu , gal tik norėtume, kad taip būtų, bet, deja, vaikų pasaulėžiūros formavimuisi įtakos turi VISKAS. Tolerancija turi irgi du galus... Aš esu tolerantiška žmonių pasirinkimui, bet ne kokiems gėjų karnavalams, atviram vulgarumui, pabrėžtam kitonškumui. Be to, kiek yra pavyzdžių, kai kaiminystėje gyvenantis "geras" dėdulė, kviečia paauglius pas save, kokių kompiuterinių žaidimų žaisti, o tie, naivūs - pasirašo. Juos nugirdo, o paskui įsivaizduokit kas vyksta... taip vieną kartą, kitą... Paaugliai yra labai pažeidžiami, taip gali įvykti tas lemtingasis lūžis, kai jis pradės save laikyti homoseksualu. Vietoj to "gerojo" dėdulės gali būti ir "geras" draugas ir kitų variantų,..

Suklydai, kaip tik labai didelė dalis mažamečių jau tuo metu supranta, esantys kitokie, tik dėl siauro žinių bagažo jie nesugeba suprasti kuo jie skiriasi. Aš dažnai buvau atsiskyręs nuo draugų, nes nemėgau žaisti krepšinio, nemokėjau važinėti dviračiu, į mokyklą ruošdavausi valandą (mano išvaizda turi būti nepriekaištinga), buvau per daug nuoširdus ir mielas (bobutės stotelėj mane mergaite vadindavo: "Mergaite, a žinau kiek valandų?". Buvo daug daug faktų, įvykių, net vienetinių situacijų... Pats apie save supratau gan vėlyvokai - apie 16 m., kiti supranta apie 13-14 m. Toks mano "užsistenėjimas" buvo dėl mano konservatyvaus auklėjimo ir vidinių plėšymųsi, nes mane seksualiai traukė vaikinai, bet pats save bausdavau už vaikinų nužiūrinėjimą, seksualinį potraukį jiems. Galvojau esąs menkavertė šiukšlė, kuriai nevieta šiam pasauly... Na čia istorija žiauriai ilga, vėl nugrybavau.

[Ametistas]

Jei ne liga, tai gal lytinis nukrypimas?

Jei heteroseksualui homoseksualumas yra lytinis nukrypimas, tai gal homoseksualui heteroseksualumas yra lytinis nukrypimas? ogi pagal - iš skirtingos varpinės, skirtingai atrodo, gaila negalim apsikeist vietom nors vienai diena.

[Ametistas]

is wiki... Neretai lytiniu nukrypimu vadinamas bet koks nukrypimas nuo lytinio elgesio normų. Todėl vienokio ar kitokio lytinio elgesio traktavimas kaip nukrypimo priklauso nuo visuomenės normų, ir kinta laike. Pavyzdžiui, masturbacija, oralinis seksas ir homoseksualizmas savu laiku irgi buvo laikomi lytiniais nukrypimais, tuo tarpu kai kraujomaiša buvo pakenčiama mažesnėse populiacijose, siekiant išlikti ekstremaliomis sąlygomis. XX-XXI a. daugiausia ginčų sukelia homoseksualizmas, ir kol kas nėra vienaprasmiško atsakymo, ar tai yra lytinis nukrypimas, ar ne. Kartais lytiniams nukrypimams bandoma priskirti ir išprievartavimą, tačiau dažniausiai jis yra kitokio lytinio nukrypimo pasekmė (pvz., sadizmo).

taigi tai nera tinkamas issireiskimas, kaip tai gali buti nukrypimas jei kanadoje, ispanijos zmones tuokiasi augina vaikus(ir savo ir isivaikintus) ir kolkas tos salys moraliai nezlugo, heteroseksualios seimos nesubyrejo, visuomene nedezintegravosi, dekadansas neatejo kaip buvo pranasauta konservatyviu ir reakcionierisku visuomenes sluoksniu

as vis nesuprantu kaip gali homoseksuali santuoka suardyti heteroseksualia?

Į Wikipedia nepatariu žiūrėt, ten labai netiklūs straipsniai, ne visi, bet netikslių yra, nesvarbu kuria tema, ten juk gali lankytojai koreguot straipsnį kaip jie nori.

[Aš]

Jei heteroseksualui homoseksualumas yra lytinis nukrypimas, tai gal homoseksualui heteroseksualumas yra lytinis nukrypimas?

O gal nereikia malt šūdo?

Atsiprašau. Dėl tolerancijos problemų neturiu (jei kilo abejonių po šio komentaro).

[Ametistas]

techniskai - galbut.

Bet cia pat kyla klausimas, kaip traktuoti, tarkim, seksualinius santykius, neskirtus reprodukcijai, tarp heteroseksualiu partneriu? Ar tai, kad koks nors vaikinas x su mergina y "zaidzia" ivairiomis pozomis ir kisa savo daiktus ne ten, kur "reikia" (pvz., i burna ar kitur, kur net nepatogu sakyti) ar tiesog megsta "valgyti" kai kurias y vietas... ar tai irgi koks nors lytinis nukrypimas? Ar tai, kad dar pilnametystes nesulaukes Petriukas pasislepes ziuri nesvankius filmus per savo PC ir tuo paciu uzsiima dar kai kuo, irgi yra nukrypimai? Na tai tokie patys "nukrypimai" (kabutes prideti arba neprideti savo nuoziura) kaip ir "nukrypimai" homoseksualiu zmoniu santykiuose. Viskas, kas sioje srityje atliekama ne del funkcijos, turetu buti traktuojama kaip nukrypimas. Taigi, apie 99% visuomenes yra iskrypeliai ir, pagal kai kuriu logika, ligoniai...

Edit: Desadas buvo greitesnis parasyti is esmes ta pati

Kam čia filosofuot ir aiškintis visokias dangaus žvaigždes, nusileiskim ant Žemės ir spręskim čia esančias problemas. Esmė ne dėl ko yra tokia apraiška, kaip homoseksualumas, bet kaip užkirsti kelią homofobiškos apraiškos plėtimuisi, nebent jūs to nenorit?

[Ametistas]

O gal nereikia malt šūdo?

Atsiprašau. Dėl tolerancijos problemų neturiu (jei kilo abejonių po šio komentaro).

Tai kam čia apie šūdų malimą kalbi? Palyginau, pasamprotavau, negalima?

[Aš]

Palyginau, pasamprotavau, negalima?

Galima. Tik būtų neblogai, jei tame dar ir sąmoningumo būtų. Turiu omenyje tik konkrečią anksčiau pacituotą dalį, apie kitką, ką rašai, nekalbu.

[Vilius]

http://antipederastizacija.lietuvoje.info/

[Ametistas]

Tik apsibezdėję seniai, kvaili paaugliai ir nebrendylos dvidešimtmečiai - trisdešimtmečiai gali rengti tokią anti-akciją. Keista, kam žmonės daro blogiau? Jiems sunku susitaikyti su tuo, kad visuomenė turi progresuoti ir pradėti toleruoti netoleruojamus? O gal jie veda sąrašą kokias grupes toleruoti, vargšeliams nebeliko eilutės sąsiuviny įrašyti homoseksualus, tad daro anti... Nežinau, man tai nepatinka, kvepia artėsiančiomis riaušėmis Ir vėl kaltins homoseksualus, atseit ėmė kurstyti. Bet juk muštis pradės tai ne homoseksualai, ai, kvaili tie lietuviai su savo durnais principais ir tuščiomis galvomis.

[Aš]

Jiems sunku susitaikyti su tuo, kad visuomenė turi progresuoti ir pradėti toleruoti netoleruojamus?

Ten nors ir labai negražiai (kas man nepatiko), vis dėl to, nurodyta - darykit ką norit. Vadinasi visuomenė nėra jau tokia netolerantiška. Dabar pagalvokim, kas jiems nepatiko. Mano manymu, jiems nepatiko būdas, kaip jūs tą toleranciją puoselėjat. Švieskit visuomenę, o ne demonstruokit jūsų egzistavimą. Pateikit visuomenei informaciją apie homoseksualizmą, tikrai ne visi apie tai žino pakankamai. Galbūt sužinoję daugiau jie pažvelgs į tai kur kas supratingiau. O ką duos tokia akcija miesto centre? Čia tebus kažkieno pasirodymas, nieko nuostabaus, kad viskas, ką tai gali duoti, dalies visuomenės irzlumas, nes ta dalis priima tai kaip išsišokimą. Patys nedarykit iš to šou. Galbūt ne vien visuomenei, bet ir jums reikėtų daugiau supratingumo.

[JaM]

Zmonija ankstyvajame gyvavimo etape galejo apsieiti be kalbos, kalba atsirado kaip apgavystes priemone - yra tokia teorija.
Sioje diskusijoje labai nepatiko kai kuriu dalyviu demagogija ir atkaklus John bandymai priskirti kitiems zodzius, kuriu jie nesake ( http://www.miestai.net/forumas/showt...t=3058&page=50 ). Jei John teko augti antisemitiniu ir klerikaliniu paziuru seimoje, tai nereikia galvoti, kad ir kitu buvo sunki vaikyste... Ir viesai tvirtinti, kad Lietuvoje klesti antisemitizmas. Tokie savu tiesu skleidimo metodai atgraso zmones.
Bet tema "Tolerancija" man atrodo labai plati ir idomi, ir ganetinai keista, kad daznai ja bandoma apriboti...hm...isanges sritimi ar kaip cia pasakyti...
Grazi Andrew fraze "Tolerancija REIKALAUJA MILZINISKU PASTANGU, bet ji visada pasitarnauja visai visuomenei, kurdama joje gera psichologini klimata, neleisdama smurto, agresijos ir neapykantos."
Deja deja, zmonija nemazai prisikentejo del graziu ideju ir graziu fraziu.
Tolerancija alkoholizmui - gerai ar blogai? Kaip ji pasitarnautu visuomenei?
Tolerancija nacionalsocialistams Vokietija atvede i katastrofa.
Tolerancija irgi turi tureti ribas.

[Andrew]

Nepritariu Ash nuomonei, manau , kad kaip tik gejams reikia iseiti is klubu i viesuma, pasirodyti, kad jie ne vampyrai. Butu gerai jei zinomi zmones prisipazintu.

Kita vertus, absoliuciai paisyti visuomenes erzinimosi irgi nereiketu. Visuomene gali daug kas erzinti, bet reikia susitaikyti su mintimi, kad ne visi vienodi. Neimanoma demokratineje valstybeje neleisti demonstraciju ar parado. Asmens laisve galima riboti tik tam tikra apimtimi, bet ne pagal emocijas, nuomones, susierzinimus.

O del puslapio. Tie zmones turi viena ir ta pati metoda ir kito nesugalvoja: prilyginti homosek prie iskrypimu (pedofilijos ir t.t.). Naturalu taip jie gali skatinti kitu zmoniu neapykanta. Jie atmeta toki dalyka kaip seksualine orientacija ir iskrypimams priskiria daug dalyku. Pagal ju samparta iskrypeliais galima pavadinti neribota rata zmoniu.

Beje, puslapio kurejai padare nusikalstama veika, numatyta LR Baudziamajame kodekse. Tikiuosi prokuratura i tai reaguos.

[Aš]

Nepritariu Ash nuomonei, manau , kad kaip tik gejams reikia iseiti is klubu i viesuma, pasirodyti, kad jie ne vampyrai. Butu gerai jei zinomi zmones prisipazintu.

Tai, kad mano nuomonė tokia ir yra. Tik esminis dalykas kaip išeiti į viešumą. Aš siūlau švietimo kelią, ne šou.

Kita vertus, absoliuciai paisyti visuomenes erzinimosi irgi nereiketu. Visuomene gali daug kas erzinti, bet reikia susitaikyti su mintimi, kad ne visi vienodi. Neimanoma demokratineje valstybeje neleisti demonstraciju ar parado. Asmens laisve galima riboti tik tam tikra apimtimi, bet ne pagal emocijas, nuomones, susierzinimus.

Visuomenė gali turėt neigiamą nuomonę apie homoseksualizmą lygiai taip pat, kaip pastarieji gali būti homoseksualūs. Jei homoseksualams rūpi tik išeiti į viešumą ir jiems nerūpi visuomenės reakcija, tegu jie organizuoja tokias akcijas. Bet jei jie patys žvelgia į visą šį reikalą rimtai, jei jiems rūpi ne tik išeiti į viešumą, bet ir išeiti taip, kad nepadarytų žalos savo įvaizdžiui visuomenės atžvilgiu, tai tegu pasitelkia supratingumą ir derina savo poziciją su visuomenės pozicija. Kadangi yra dvi pusės, tai jos viena kitos atžvilgiu pagal esamą situaciją turi priimti kompromisus. Ir jeigu homoseksualai nori bet kokia kaina save viešinti, tai nereikia stebėtis, kad visuomenė bet kokia kaina (šiuo atveju, netinkamai) priešinasi tokiam jų elgesiui.

Pasistengę suprast, suprasit, kad neprieštrauju jų viešumui, bet mes visi negalim elgtis tik taip, kaip mums būtų geriau, reikia taikytis prie esamos situacijos ir galbūt ateityje jie jau galės ir panašias akcijas organizuot. Nors visvien laikau, kad net ir ateityje yra geriau į viešumą eiti kitaip.

[Andrew]

Tai, kad mano nuomonė tokia ir yra. Tik esminis dalykas kaip išeiti į viešumą. Aš siūlau švietimo kelią, ne šou.

beje, kai studijavau Olandijoje, teko matyti Amsterdamo geju parada, tai pasakysiu ten tikrai sou ir visai nieko sou. Jokio didelio vulgarumo nepastebejau. Ten viskas vyko ant kanalo, plauke grupemis: bankininkai, jureiviai etc.

nu bet tokio sou mes tikrai niekada nematysime Turiu galvoje, kad netgi siekis iskleisti veliava sukele tokias emocijas ir priverte netgi kurti puslapius neleisti to padaryti

[Aš]

beje, kai studijavau Olandijoje, teko matyti Amsterdamo geju parada, tai pasakysiu ten tikrai sou ir visai nieko sou. Jokio didelio vulgarumo nepastebejau. Ten viskas vyko ant kanalo, plauke grupemis: bankininkai, jureiviai etc.

nu bet tokio sou mes tikrai niekada nematysime Turiu galvoje, kad netgi siekis iskleisti veliava sukele tokias emocijas ir priverte netgi kurti puslapius neleisti to padaryti

Tai tada darom iš to išvadą, Lietuvos visuomenė nėra pakankamai supratinga, lyginant su Olandijos visuomene. Tuomet kokia kita išvada? Tai ar yra teisingas pasirinkimas homoseksualams (mūsų visuomenės nuomone) išsišokti, ar nebūtų geriau savo išėjimo į viešumą vykdyti atsižvelgiant į esamą visuomenės situaciją? Aš neabejoju, kad būtų. Bet jei kažkas nori eiti tiesiausiu keliu, tuomet tegul priima ir tų norų padarinius, kuriuos buvo galima numatyti.

[Andrew]

tai, kad manau, jie ta ir daro, nes jei jie pasirinktu tiesiausia kelia, tai jie organizuotu parada. To jie nedaro, o atsizvelgdami i visuomenes lygi, nutare organizuoti bet kokiam civilizuotam zmogui priimtina forma: uzrasas ant troleibuso, veliavos iskleidimas. Taciau matosi , kad netgti tokios formos nera priimtinos. Siuo atveju visuomene, turedama savo nuomone ir emocijas, neturi teises pazeisti savo pacios priimtu esminiu principu.
Todel jeigu jai nepriimtina ir tokia forma, tai jau jos kalte. Nes visuomenes nuomones galima paisyti tik ta apimtimi, kiek jos nuomone netampa absoliuciai pazeidzianti esminius jos pacios santvarkos reikalavimus.