Tolerancija Lietuvoje

[somis]

velgi ta pati isvada pagarbos trukumas, kaltinama motina, gejus vyras ar dar velniai zina ko, bet nera kaltinami tie kas smerkia, apklaba ir isvis neuzsiima savais reikalais

Ryškiai augai su dviem tėvais ir Tau nieko netrūko.

as noreciau tureti tarkim du tevus ar dvi mamas arba ir mama ir teva arba viena mama arba tik teva svarbu kad myletu), bet as tiksliai jau zinau ko nenoreciau.. nenoreciau tureti augdamas tokiu klasioku ar tokio mentalitetinio susivokimo draugu kaip tu (sorry gal per grieztai, bet tikiuosi susimastysi)

Susimasčiau tik tiek, kad dėl tokių spalvotų ir "laisvų" pažiūrų paradų man reikės tik daugiau auklėti vaikus.
Vadinkime dalykus tikraisiais vardais. Nenorėčiau, kad vaikai augtų aplinkoj, kur iškrypėliai ir ištvirkėliai yra laikomi norma.

[DeSadas]

O man labiau panasu cia viskas i tiesa, nes tavo reakcija lygiai tokia pati kaip ten aprasyta. Be to kur tu cia matai smegenu plovima? Ir kas tada pagal tave smegenu plovimas?

matai kaip yra , jei nejauti kad tau plauna tai tada labai suku padet toj srity (padeda tik papildomi metai arba studijavimas ne vien tik Kaune, pradziai ir Vilnius bus gerai)

smegenu plovimas - yra faktu iskraipymas sau naudinga linkme arba bent pataikaujant visuotiniam nusistovejusiam heteronormatyviniam diskursui

kokie jo tikslai? Na mano asmenine nuomone jis tiki tai ka sako(tai pats pavojingiausias atvejis).

[DeSadas]

Ryškiai augai su dviem tėvais ir Tau nieko netrūko.
.

augau kaip ir visi toje sistemoje

Susimasčiau tik tiek, kad dėl tokių spalvotų ir "laisvų" pažiūrų paradų man reikės tik daugiau auklėti vaikus.
Vadinkime dalykus tikraisiais vardais. Nenorėčiau, kad vaikai augtų aplinkoj, kur iškrypėliai ir ištvirkėliai yra laikomi norma.

kas bus norma kas ne tai nuspres jie patys(kai subres tokiems dalykams) ir tikrai ne tu. O "didesnis" auklejimas tikrai toje srityje nepades ir to tikrai nerekomenduociau.

[somis]

to DeSadas:

Visų pirma - perskaitęs straipsnį neradau nei vieno sakinio verto "šlamšto" vardo.
Šiame straipsnyje jis lygina nacionalizmą ir homoseksualizmą, bet vėlgi sako, kad jie nėra tas pats.
Jei daugiau pasidomėtum - suprastum, kiek jo kalboje tiesos.
Visi, kas sako, kad homoseksualizmas - liga - yra užtildomi. Tuo tarpu, tie, kurie sako, kad tai įgimta - reklamuojasi.
Tai ne visiška demagogija, o normalaus katalikiško puslapio katalikiškas švietimas.

[somis]

kas bus norma kas ne tai nuspres jie patys(kai subres tokiems dalykams) ir tikrai ne tu. O "didesnis" auklejimas tikrai toje srityje nepades ir to tikrai nerekomenduociau.

Neįvertini tai, ką turi.

Auklėjimas turi būti pilnu pasakymu, geru pavyzdžiu, ir šiltu žodžiu. Blogas pavyzdys, priimtas kaip "sistema" ir "tiesa", gali nuvesti žmogų į nesąmoningą gyvenimo pasirinkimą. Kodėl, manai, jaunimas nenori net pilanmetystės laukti, nekalbant apie vestuves, kad atsigultų su kakuo į lovą? Nes TV ir "sistema" juos įtikino, kad tai yra meilė. Jie nesuvokia tikros meilės. O maža tėra šeimų, gal tik dvi iš trijų, kurios sugeba išauklėti vaiką teisingai. Gerai, kad dar palyginus nedaug žmonių pasiduoda šiai sistemai. Ir ačiū auklėjimui, ačiū tėvams, kad rūpinasi savo vaikais.

[kaunaz]

matai kaip yra , jei nejauti kad tau plauna tai tada labai suku padet toj srity (padeda tik papildomi metai arba studijavimas ne vien tik Kaune, pradziai ir Vilnius bus gerai)

smegenu plovimas - yra faktu iskraipymas sau naudinga linkme arba bent pataikaujant visuotiniam nusistovejusiam heteronormatyviniam diskursui

kokie jo tikslai? Na mano asmenine nuomone jis tiki tai ka sako(tai pats pavojingiausias atvejis).

Kuo man plauna smegenis tas straipsnis? As jame radau tik patvirtinima to, su kuo susiduriu gincydamasis su tokiais kaip tu sitoje temoje.
O del smegenu plovimo, tu visiskai teisus, tik as ji jauciu is tavo puses, o ne tame straipsnyje.

[DeSadas]

Neįvertini tai, ką turi.

Auklėjimas turi būti pilnu pasakymu, geru pavyzdžiu, ir šiltu žodžiu. Blogas pavyzdys, priimtas kaip "sistema" ir "tiesa", gali nuvesti žmogų į nesąmoningą gyvenimo pasirinkimą. Kodėl, manai, jaunimas nenori net pilanmetystės laukti, nekalbant apie vestuves, kad atsigultų su kakuo į lovą? Nes TV ir "sistema" juos įtikino, kad tai yra meilė. Jie nesuvokia tikros meilės. O maža tėra šeimų, gal tik dvi iš trijų, kurios sugeba išauklėti vaiką teisingai. Gerai, kad dar palyginus nedaug žmonių pasiduoda šiai sistemai. Ir ačiū auklėjimui, ačiū tėvams, kad rūpinasi savo vaikais.

gal tai nuskambes filosofiskai, bet as manau gyvenime yra svarbi egzistencialistine patirtis, ne morale, ne dogmos, ne vestuves ar seksas, ne pavyzdziai geri ar blogi o sugebejimas analizuoti savo klaidas, kritinis mastymas, darbo kultura (ko lietuviams truksta), pagarba kitokiems.

[somis]

Visų pirma dėl pagarbos kitokiems. Dar 8 klasėj mano matematikos mokytoja sakydavo:
Jeigu žmogus žmogui žmogus, tai ir žmogus žmogui žmogus.
Esmė tame, kad tegu tie patys "kitokie" nerodo savo pažiūrų viešai, nedemonstruoja to, kas kitiems kelia pykinimą ar pasibjaurėjimą, taip gerbdami juos, ir tuomet gal visi aplinkiniai gerbs "kitokius". Dabar pažiūrėk, kaip atrodo tų "kitokių" paradai ir demonstracijos. Jie piktina aplinkinius.

Dėl mokinimosi iš klaidų. Yra klaidų, iš kurių gali mokintis, pvz jei siūdamas įsidūrei į piršta, ar virdamas cepelinus įdėjai per mažai mėsos. Bet yra dalykų, kurių negalima bandyti ant savęs - šuolis nuo stogo, narkotikai, homoseksualizmas ir panašiai.
Yra klaidų, kai reik mokintis iš aplinkinių. Arba tiesiog iš tos pačios moralės bei dogmų.

[Tomasl]

Man labiausiai patiko per tv3 nesenei, paroditas vaizdelis ,video, kur gejų parade.
ant dirbtino 4 metru byb*o joja išsidažęs plika subine veikėjas.
O tarkim aš su savo sunum išėjau iš kavinės,
tai ka man vaikui pasakyti ?
Gal kažka panašaus,
nieko tokio ir tu vaikelį ryt darželį pipaliuku auklei pamuojuosi....

Atsiprašau bet jau man rodods riškit pezet.

Man šita toliarancija, toligi bestuburiams plagiatoriams,
kurie tik ir tesugeba lyginti, ir garsiai loti.

[Darius_]

Daug kas skėsčioja rankomis negalėdami suprasti, ko padės pasiekt viešos demonstracijos... Tačiau galime prisiminti, kokiu būdu praėjusiame amžiuje balso ir kitokių teisių įgavo moterys?

[John]

Labai primena vienos panelės iš Radviliškio rajono pasakojimus, kaip ji nelipo į "bachūriuko" mašina, nes ji buvo sena, ar kaip jai buvo "gėda" naudotis senu Nokia, kai ji pametė savo naują telefoną. Lygiai taip pat toks "nelipimas" į troleibusą su tokia reklama susiveda į seną, gerą "ką žmonės pasakys" mentalitetą, taip populiarų tarp runkelių ir kt. atsilikėlių. Kito paaiškinimo nėra. Troleibuso tikslas yra nuvežti iš taško A į tašką B - kas yra nupiešta ant jo šono ar ką kas pasakys tau turėtų nekelti visiškai, visiškai jokio susirūpinimo. Bet kur gi tau! Kaip "ant rytdienos" eisi laukų tręšt pasivažinėjęs tokiame velnio troleibuse!? Žmonės su šakėm užbadys ir mėšlu apmėtys!!!

Fu.

lol. turbut geriausias komentaras sioje temoje so far

gali ne tik sakemis uzbadyti, bet ir gaidziu ar oziu palaikyti

Panasu, kad kaunaz dar nesusidure su poreikiu planuoti ir skaicioti savo laika. Sventa teisybe, kad laikas = pinigai (ypac, kai dirbi uz valndini atlyginima, ir kai nuo tavo fizinio buvimo darbo vietoje i saskaita atplaukia tie sunkiai uzdirbti &#163. Tokioje sviesoje pasisakymai kaip "palauks kito autobuso" yra tiesiog idiotizmo ir nesveiko proto virsune...

[John]

Ryškiai augai su dviem tėvais ir Tau nieko netrūko.



Susimasčiau tik tiek, kad dėl tokių spalvotų ir "laisvų" pažiūrų paradų man reikės tik daugiau auklėti vaikus.
Vadinkime dalykus tikraisiais vardais. Nenorėčiau, kad vaikai augtų aplinkoj, kur iškrypėliai ir ištvirkėliai yra laikomi norma.

turetum jaustis laimingas, nes dauguma "iskrypeliu" ir "istvirkeliu" pabego is Marijos zemes i kitus krastus, kur ju niekas nemusa ir nelaiko nenormaliais.

Beje, somi, mano auklejimas buvo labai "teisingas", buvau isaukletas kas vakara melstis ir zinojau, kad zydai yra blogi... jau nekalbant apie gejus ("pederastus") ir kitas blogybes (tai nebutinai seimos ir artimuju itaka, bet labiau mane supusios bendrosios aplinkos mokykloje ir panasiose vietose). Na bet uzaugau, pradejau mastyti pats ir suvokiau, kad tai yra blogai. Tik man keista, kad daugelis toku netolerantisku zmoniu, kurie praejo panasu gyvenimo ir brendimo kelia, taip ir neisauga is savo mikropasauliu ir islieka tokie patys "zydu nekentejai" ir "doroves sergetojai", kaip juos ismoke buti mociute. Gal is tiesu, "Dievas ne visiems vienodai dave"? Gal tiesiog ne visiu kose galvoje sugeba pasiekti toki lygi, kad sugebetu issilaisvinti is dogmu ir stereotipu?
Gal ir negraziai kalbu kai kuriu atzvilgiu, bet net nezinau, kokiu daugiau juos teisinanciu argumentu galeciau rasti.

[DeSadas]

blaivus protas ar kulturinis mentalitetas?

As uz blaivu prota bet kulturinis pagrindas toks stiprus (ingrained in sociocultural texture)....

[Irma]

Na bet uzaugau, pradejau mastyti pats ir suvokiau, kad tai yra blogai.

Matai, pats rašai ... užaugau...suvokiau.. Tame ir problema, kad didelė įtaka daroma ne mums - suaugusiems, o vaikams, kuriems dorovės principus ir turime Įdiegti MES. Pati buvau maža ir žinau kaip yra lengva pasukti ne tuo keliu, bet ižgelbėjo tvirti principai, teisingas šeimos modelis. Jei gyvenčiau su dviem mamom ar tėveliais, tai dabar gal turėčiau ne draugą, o draugę. Sakysit - laisvė rinktis, gal gėjai šito ir siekia. Jie turėtų labiau gerbti Normalią šeimą, o ne propaguoti ir kurstyti dėl to aistras. Visi gimėm iš vyro ir moters, man tai ir yra normali sąjunga, iš tos pačios lyties asmenų to net nesitikėkim ... Gerbiu juos, tegul tarpusavį daro ką nori, o nerėkia visa gerkle...

[Andrew]

Visiskai suprantu straipsnio autoriu, Kaunaz ir Somi. Visi jie privalo tiketi tuo, kas parasyta, nes tik tokiu budu gales patys sau pagristi ir pateisinti savo pozicija. Nors straipsnis absoliuciai neatitinka tikroves, kertasi su faktais ir ziniomis. Taciau, kaip Desadas ir sake, reikia pasiziureti i autoriu ir jo veikla, kad ji suprastum. Jeigu jie netiketu tuo, kas ten parasyta, jie negaletu nei patys saves nei kitu itikinti. Autorius surankiojo baisius pavyzdzius is viso pasaulio ir aiskiai meluoja, bando itikinti, kad homosek prives prie iskrypimu. Sita pozicija ir jos nepagristumas buvo isdestytas sioje temoje. Sioje temoje jau buvo irodyta, kad homosek teisiu itvirtinimas niekaip negali salygoti iskrypimu iteisinimo.

Kadangi straipsnis paremia Kaunaz bei Somio pozicijas, tai jie ir tiki tuo, kas parasyta. Tik siuo atveju svarbu, kad zmogus butu savarankiskas, pats analizuotu faktus ir atskirtu, kur teisybe, o kur ne, kadangi prirasyta pasaulyje milijonai samoniu ir nesamoniu. Todel jei viskuo tikesi, isprotesi

Vienas is klaidingiausiu teiginiu, kad homosek yra liga ir ji yra pagydoma. Kadangi tai nera liga , tai ji ir nera pagydoma. Tu „pagydymu“ buvo milijonai atlikta, ir naciu laikais, ir kitokiais laikais. Ir soko terapija ir piverstiniu seksu, ir psichologiniais metodais. Niekam dar bepavyko „pagydyti“ ir niekada niekam nepavyks. Taciau zmonems, kurie jaucia neapykanta, griebtis „ligos“ argumentu yra ypatingai patogu ir svarbu, taciau siuo atveju pabreziu, kad homosek liga JIE VADINA SAVO INICIATYVA. Tokiu budu as liga ivardinu homofobija irgi savo iniciatyva (nes ji atitinka visu ligos pozymius, kuriu yra trys)

Kita paplitusi nuomone, kad homosek galima itakoti, „uzkresti“, nukreipti ta linkme ir pan. (Tomasl pavyzdys). Daug kas mano, kad tai gali paveikti vaikus ir pan. Negalima idiegti homosek. Homosek nera igyjamas. Negali atsikelti viena ryta ir sakyti: „o, as gejus“ (ar jus galite,pvz, viena diena buti heterosek, kita diena- gejumi). Atsakau: negalite. Vaikai mato daug ka, kas vyksta siame pasaulyje, ir faktas , kad jie zino, kad yra ir homosek zmoniu niekaip neitakoja ir negali itakoti ju vystymosi. Zmogaus lytiskumo susiformavimas yra ilgas ir vienas is sudetingiausiu asmens vystymosi procesu. Ir idomiausia tai, kad sis procesas visiskai nekontroliuojamas, jo paveikti i jokia puse neimanoma, nes priklauso nuo labai daug biologiniu aplinkybiu.


P.S. Somi, kadangi as daugiau zinau tavo paziuras, tai galiu pasakyti, kad jos visiskai priestarauja tam, ka tu esi pasakes sioje temoje.

P.S. Ash,
Maniau, kad zinau tavo pozicija, taicua niekaip nesuprantu, kaip suprasti toki sakini:

„pasisakau už pakantumą homoseksualistams, pasirinkusiems tokį gyvenimo stilių, nors ir visiškai nepritariu homoseksualiam elgesiui“

as cia matau absoliutu priestaravima. Pirma, homosek nera gyvenimo stilius ir jo niekas nepasirenka. Antra, jei esi tolerantiskas gejams, tai privalai buti tolerantiskas ir elgesiui, nes gejus tegali elgtis taip kaip gejus.

[Irma]

Tik nedidelė dalis gėjų ir liezbiečių nuo pat mažumės jaučiasi kitokie, o kiti tai atranda savyje paauglystės ar net vyresniame amžiuje. Tą įtakoja daugelis veiksnių. Kad gėjai nedaro įtakos vaikam tikrai netikiu , gal tik norėtume, kad taip būtų, bet, deja, vaikų pasaulėžiūros formavimuisi įtakos turi VISKAS. Tolerancija turi irgi du galus... Aš esu tolerantiška žmonių pasirinkimui, bet ne kokiems gėjų karnavalams, atviram vulgarumui, pabrėžtam kitonškumui. Be to, kiek yra pavyzdžių, kai kaiminystėje gyvenantis "geras" dėdulė, kviečia paauglius pas save, kokių kompiuterinių žaidimų žaisti, o tie, naivūs - pasirašo. Juos nugirdo, o paskui įsivaizduokit kas vyksta... taip vieną kartą, kitą... Paaugliai yra labai pažeidžiami, taip gali įvykti tas lemtingasis lūžis, kai jis pradės save laikyti homoseksualu. Vietoj to "gerojo" dėdulės gali būti ir "geras" draugas ir kitų variantų,..

[c2h5oh]

Man tai iš viso įdomus požiūris į vaikus, ir jų gimdymą.

Maždaug, jei vaikas, kurio norėjo tik mama, gims iš mamos, ir augs be tėvo, iš jo daug kas po to tyčiosis, kad anas betėvis, ir tai bus tik dėl mamos užgaidų. Ar vaikas kaltas, kad mama negali mylėti normalaus vyro?
(...)
Panašiai ir dėl gėjų vaikų. Ar kuris nors iš jūsų norėtų turėti dvi mamas, arba du tėvus? Ką jūs papasakotumėte savo klasiokams, draugams? Ką, jeigu jus paauglystėje pradėtų traukti mergina (kalba eina apie bachūrus), ir kaip jūs savo tėvus(mamas) supažindintumėtė su jos tėvu ir mama?
Į vaikus čia žiūrima kaip į daiktus. Sorry, bet aš nenorėčiau būti daiktu

Esminis klausimas čia toksai: kas turi nustatyti, kaip žmogui X ir žmogui Y auginti savo vaikus - ar patys X ir Y, ar kas nors kitas (valdžia, Somis, bažnyčia, partija, kaimynai, darbo kolektyvas, kaimo bobučių sueiga, "tikri bachūrai")?

[Svecias]

Esminis klausimas čia toksai: kas turi nustatyti, kaip žmogui X ir žmogui Y auginti savo vaikus - ar patys X ir Y, ar kas nors kitas (valdžia, Somis, bažnyčia, partija, kaimynai, darbo kolektyvas, kaimo bobučių sueiga, "tikri bachūrai")?

Tame ir esminis dalykas, kad SAVO vaikus, o kaip visi dailiai suprantam gėjams (vyrams) praktiškai turėti vien SAVO vaikų neįmanoma. (tiesa sakant ir moterims be donorų taip pat). Taip, kad nėra ko diskutuoti.

[c2h5oh]

Vienas is klaidingiausiu teiginiu, kad homosek yra liga ir ji yra pagydoma. Kadangi tai nera liga , tai ji ir nera pagydoma. .

Jeigu nepagydoma - vadinasi, ne liga?

Iki 1974 m. homoseksualizmas oficialiai buvo įrašytas į psichikos sutrikimų sąrašą. "Gender Identity Disorder" iki šiol tebėra psichikos sutrikimų sąraše (pasak Vikipedijos).

Medicina homoseksualizmo priežasčių nėra vienareikšmiškai nustačius - ar tai įgimta, ar įgyjama nėštumo metu, ar įgyjama jau gimus, ar tą lemia psichologiniai faktoriai, ar tai išvis tiesiog laisvas žmogaus pasirinkimas. Taigi jeigu jau sakai "vienas iš klaidingiausių teiginių" - malonėk pateikti įrodymus! Ir gausi Nobelio premiją

Kita paplitusi nuomone, kad homosek galima itakoti, „uzkresti“, nukreipti ta linkme ir pan. (Tomasl pavyzdys). Daug kas mano, kad tai gali paveikti vaikus ir pan. Negalima idiegti homosek.

Žr. aukščiau - kadangi medicina homoseksualizmo priežasčių nenustatė, šitie tavo teiginiai beverčiai - jie paremti tikėjimu, (nepagrįstu moksliškai)

Homosek nera igyjamas.

Įrodymai?

[c2h5oh]

Dar truputėlį grįšiu prie šito pasakymo:

Parašė kaunaz
Ka tu cia kliedi kad kazkas kazko bijo. Tegul gyvena tie gejai kaip visi normalus zmones, bet kam cia reikia taip demonstruotis kad esi netoks kaip visi.

"Toks kaip visi" - tai yra vidutinybė.
Blogai, jeigu ta vidutinybė yra agresyvi, t.y. kumščiais "gina" savo vidutiniškumą (pilkumą). O agresyvių vidutinybių visuomenė pasmerkta atsilikimui.