Tolerancija Lietuvoje

[Andrew]

korektiskumas yra labai svarbu.butent korektiskumas yra problemos sprendimo pradzia.

Pripazinti faktus reikia. Bet taip pat reikia paziureti i vienos ar kitokios problemos priezastis
Romu elgsena be niekur nieko nepasikeis. kaip ir nepasikeistu kelis kartus baustu uz vagyste asmenu elgsena, jeigu jie paleisti i laisve, neturedami busto, pajamu vel butu priversti daryti nusikaltimus.

kad elgsena keistusi, reikia daug dirbti. pirmiausiai suteikti socialini busta, pastatant naujus namus, o mokesti uz juos atidedant ir isdestant per daug metu.Padeti priziureti (ismokyti) palaikyti buste tvarka ir svara

neskirstyk zmoniu i normalius ir nenormalius

[ValdasJ]

Jis čigonas.

As nesu rasistas, todel netikiu kad cigonai yra kokie jie yra is prigimties. Juos zlugdo terpe, kurioj jie uzauga ir butent todel mes galime ir turime bandyti situacija pakeisti.

Ką turi omenyj "normalumas"? Tuoj akis tau iškabinsiu už tokias replikas.

En Guard! I'll let you try my Wu-Tang style . OK, gal "normalus" nebuvo pats tinkamiausias zodis. Tiesiog teko matyti pora sito sou laidu ir Radzis man paliko nekoki ispudi, tai gal kiek ir perlenkiau lazda del jo "normalumo". Tiesiog istraukiau zodi is tavo paties sakinio:

gero normalaus čigono nesu niekada matęs

.

korektiskumas yra labai svarbu.butent korektiskumas yra problemos sprendimo pradzia.

Turejau omeny apsimestini politini korektiskuma. Siuo atveju teigini, kad siuo metu cigonai yra lygiai tokie patys kaip ir likusioji visuomenes dalis, tiesiog del neaiskiu priezasciu apie juos susidariusi neigiama nuomone. Iseitu kad tereikia pakeisti ta nuomone ir viskas bus tvarkoj. Toks (apsimestinis) politinis korektiskumas tik trukdo pamatyti problema.

Pripazinti faktus reikia. Bet taip pat reikia paziureti i vienos ar kitokios problemos priezastis
Romu elgsena be niekur nieko nepasikeis. kaip ir nepasikeistu kelis kartus baustu uz vagyste asmenu elgsena, jeigu jie paleisti i laisve, neturedami busto, pajamu vel butu priversti daryti nusikaltimus.

kad elgsena keistusi, reikia daug dirbti. pirmiausiai suteikti socialini busta, pastatant naujus namus, o mokesti uz juos atidedant ir isdestant per daug metu.Padeti priziureti (ismokyti) palaikyti buste tvarka ir svara

Butent apie tai as ir rasiau. Reikia labai daug pastangu is abieju pusiu. Neuztenka ju pervadinti i "romus", paleisti reklamos per televizoriu ir priversti imoniu savininkus juos idarbinti. Reikia keisti ne tik lietuviu supratima, bet ir cigonu elgsena. Priesingu atveju turesim dviveidziu visuomene, kuri i akis sypsosis, o savam rate nepasitenkinimas tik augs.

neskirstyk zmoniu i normalius ir nenormalius

Kaip jau minejau tuo atveju zodis buvo paimtas is paties amiko komentaro.

[Ametistas]

Nesupratau ką norėjai pasakyt apie Radži ir jo (ne) normalumą.

[ValdasJ]

Nesupratau ką norėjai pasakyt apie Radži ir jo (ne) normalumą.

Tik tai, kad man jis kaip asmenybe nepatiko. Kadangi zodis "nenormalus" gali buti labai ivairiai suprantamas (pvz viena is prasmiu bent jau Klaipedoj "trenktas") gavosi sioks toks nesusikalbejimas. Be to ta sakinio dalis buvo parasyta juokais tik patingejau smile'a pridet. Issiaiskinom?

[Ametistas]

Tik tai, kad man jis kaip asmenybe nepatiko. Kadangi zodis "nenormalus" gali buti labai ivairiai suprantamas (pvz viena is prasmiu bent jau Klaipedoj "trenktas") gavosi sioks toks nesusikalbejimas. Be to ta sakinio dalis buvo parasyta juokais tik patingejau smile'a pridet. Issiaiskinom?

Supratau, na man jis kai kuriais bruožais irgi nepatinka, bet jį pažįstu asmeniškai, tad susilaikysiu komentuoti

[praetor]

Apie cigonus:
Manau reikia keisti ne pavadinima, o zmones. Ir as nekalbu vien apie lietuvius. Taip, cigonu ivaizdi lietuviu galvose pakeisti reikia, bet tik kartu su paciu cigonu elgsena. Nereikia bijoti pasirodyti politiskai nekorektiskais. Reikia pripazinti egzistuojanti fakta: didele dalis cigonu yra vagys, sukciai, narkotiku prekeiviai. Tik pripazine, kad problema egzistuoja realiam pasauly o ne tik galvose galesim ta problema pradet sprest

Politiskai nekorektiskais siuo atveju bene tas pats kas netolerantiskiems. O tolerancija cia ginama ypac stipriai, gali siulomas modelis netikt

[c2h5oh]

Sakykit, jei galit, ka apie romus (cigonus) pasakyt iseina gero?

Mano tėvas (jo vardas Romas) sako: "aš prieštarauju, kad mano vardu būtų įvardijama visa čigonų tauta".

kad elgsena keistusi, reikia daug dirbti. pirmiausiai suteikti socialini busta, pastatant naujus namus, o mokesti uz juos atidedant ir isdestant per daug metu.Padeti priziureti (ismokyti) palaikyti buste tvarka ir svara

Tai teisinga iš dalies. Ne viską lemia ekonomika, ir ne visada kalta aplinka

Ir vakarų Europos čigonai dažnai gyvena klajoklišką gyvenimą, keldami aplinkinių gyventojų nepasitenkinimą (nors pašalpų ten tikrai pakanka normaliam gyvenimui) - toks jau šimtmečiais susiformavęs gyvenimo būdas.

[ValdasJ]

Tai teisinga iš dalies. Ne viską lemia ekonomika, ir ne visada kalta aplinka

Ir vakarų Europos čigonai dažnai gyvena klajoklišką gyvenimą, keldami aplinkinių gyventojų nepasitenkinimą (nors pašalpų ten tikrai pakanka normaliam gyvenimui) - toks jau šimtmečiais susiformavęs gyvenimo būdas.

Tas "simtmeciais susiformaves gyvenimo budas" ir yra aplinka kuri kalta . Taigi su tuo gyvenimo budu jie negimsta, o perima gyvendami tabore ir mokydamiesi is aplinkiniu.

[Andrew]

su viskuo, kas pasakyta, sutinku


dar tik noriu atkreipti demesi i du dalykus:

1. romu elgsenos pasikeitimas negali buti isankstinis, elgsenos pasikeitimas butu visu priemoniu, kuriu butu imtasi, rezultatas.

2 V Euriopoje dauguma romu gyvena ne klajokliska, o iprastini gyvenima. Centrines Europos salys taip pat emesi daug priemoniu, dejo diziules pastangas ir lesas i romu issilavinima, verslumo ugdyma. Rezultatai daugiau nei akivaizdus, todel neisradinekime dviracio, pasinaudokime kitu valstybiu patirtimi.
Beje, vengrai- ne romai. Jie finu-ugriai (kaip ir estai).Tiesiog Centrines Europos valstybese gyvena daug romu tautybes zmoniu.

[ValdasJ]

Dar pridesiu kad kalbant apie tolerancija nereiketu visko suplakt i kruva: zydu, cigonu, geju, musulmonu, juodaodziu (beje, ar zodis "negras" lietuviu kalboje turi neigiama atspalvi?). Kiekviena netolerancijos atveji reiketu nagrineti atskirai ziurint i jo atsiradimo priezastis.

[ValdasJ]

Man siaip yra keista kodel cigonus dabar bandoma pervadinti i romus, kuo blogas senasis pavadinimas? Is kur jis kiles, gal jis turi kazkokia neigiama reiksme kaip pats zodis savaime, tipo kaip latviu "zirga galva" ar kazkas tokio? Nes kitokiu priezasciu neisivaizduoju.

Istrauka is informacinio portalo apie cigonus roma.lt:

Čigonų pasakojimai apie nacių okupaciją Lietuvoje neprieštarauja Lietuvoje išlikusiems dokumentams, susijusiems su čigonais, ir ženkliai juos papildo.

Naujausiais duomenimis Vilniuje gyvena 62 nukentėję nuo holokausto vokiečių okupacijos laikotarpiu 19941 -44 metais romų tautybės žmonės.

Tam paciam straipsnyje naudojami abu pavadinimai. Iseitu, kad zodis "cigonas" neigiamo atspalvio neturi.

[Andrew]

vengrai yra estu broliai (finai-ugriai) (nezinia, kodel atsibaste i centrine Europa )

o marginalinemis paverstos grupes niekada neplanuoja vaiku, negalvoja apie ju issilavinima, islaikyma, gyvenimo kokybes uztikrinima. Butent del to ju gimstamumas visados yra didesnis. ir cia naturalu.

[Tomasl]

kad elgsena keistusi, reikia daug dirbti. pirmiausiai suteikti socialini busta, pastatant naujus namus, o mokesti uz juos atidedant ir isdestant per daug metu.Padeti priziureti (ismokyti) palaikyti buste tvarka ir svara

Pasprinks ar ankščiau ar vėliau visas civilizuotas pasaulis nuo tų visų soc. remimo programų.

[Andrew]

Pasprinks ar ankščiau ar vėliau visas civilizuotas pasaulis nuo tų visų soc. remimo programų.

nepaspringo ir nepasprings. Paspringsim mes, jeigu taip mastysim. tam jis ir civilizuotas, kad elgiasi civilizuotai. jeigu elgtusi necivilizuotai netektu prasmes visas civilizuotumas.

Soc programu efekta reikia vertinti pagal tai, kokius rezultatus jos dave. Faktas, kad ju reikia, faktas, kad reikia ir is musu puses daugiau supratimo, solidarumo. Jokiais budais nesu radikalaus socialzimo salininkas, taciau reikia suprasti, kad kai kurie visuomenes nariai reiklauja daug daugiau lesu ir pastangu.

[Tomasl]

taciau reikia suprasti, kad kai kurie visuomenes nariai reiklauja daug daugiau lesu ir pastangu.

Taip kaip ir vėžinės lastelės

[Andrew]

Taip kaip ir vėžinės lastelės

jo, lengva priskirti vienus prie veziniu lasteliu, kitu prie atmatu. Skiri, skiri, nurasineji, nurasineji, ir matai, kad puse visuomenes neliko.

ne , mano mielas, taip niekur nenueisi, absoliuciai niekur. na nebent , kur nuveda siklgruberiai

[Tomasl]

jo, lengva priskirti vienus prie veziniu lasteliu, kitu prie atmatu. Skiri, skiri, nurasineji, nurasineji, ir matai, kad puse visuomenes neliko.

ne , mano mielas, taip niekur nenueisi, absoliuciai niekur. na nebent , kur nuveda siklgruberiai

Gal ponas žino nauja būda kaip statyti šviesų rytoju.
Gal psikinkyti toliarancijos žirga ir jis mus nuneš.o gal dar ką...
Pasidalinkite, mielai išklausysime.

[Andrew]

Gal ponas žino nauja būda kaip statyti šviesų rytoju.
Gal psikinkyti toliarancijos žirga ir jis mus nuneš.o gal dar ką...
Pasidalinkite, mielai išklausysime.

ne as zinau, daug kas zino. yra tas budas , jau patikrintas praktikoje, labai veiksmingas. As ji ir siulau.
sauniai sulyginot su zirgu. pritariu. Zinoma, jeigu nebus iskreipta tolerancijos esme, jeigu jai nebus pirskirti dalykai, kurie priestarauja jau paciai.
vadink mane tu, taip maziau bus svetimumo ir priesiskumo

[Tomasl]

Nepamenu ar tai pačio pareikšta tezė, ar kito forumiečio, kad
toliarancija proporcinga išsivystimui.
Tik vat nebeaišku kas pirmiau, višta ar kiaušinis.

[Ametistas]

Taip kaip ir vėžinės lastelės

Ar tau būtų smagu jei būdamas asocialus būtum vadinamas vėžine ląstele visuomenės atžvilgiu? Beje, jei žmogus asocialus (neturtingas, socialiai neapsirūpinęs), nereiškia, kad jis tingi dirbti ar yra narkomanas, girtuoklis ir pan. Tai gali būti niekuo neprasikaltusi daugiavaikė šeima ar šeima, gyvenanti kaime, kur darbo nėra.