Tolerancija Lietuvoje

[Ametistas]

Jopštvairogės! Gi ir sakau - tai ne tas pats

Atsiprašau, galbūt neatidžiai perskaičiau.

[Ametistas]

Žinau, ką turi omenyje Asexuality yra labai opi problema Amerikoje. Tuo tarpu Europiečiai visdar linkę į romantiką bei ištvirkimą.

Siūlau baninti amiko. Nematau, kuo jo paistalai būtų geresni už kaunaz ar pauliezaz (kada jie buvo užbaninti).

Banink save! Kam tada forumas skirtas, jei čia negalima diskutuot? Gali čia negąsdint. Nepatinka - tai taip ir sakyk, o ne grasink čia lazdomis

[Tomasl]

kaip zinia, vyrai (zoofilai) paprastai turi sexa su moteriskos lyties patelemis (karves, ozkos, vistos, kales...) ir atvirksciai, moterys - su vyriskos lyties gyvunais, todel homoseksualuma pastatyti salia zoofilijos yra klaidinga, nes salia zoofilijos turetu stoveti akivaizdus heteroseksualumas

No coment

apskitai, matau, jog kai kam dar reikia padirbeti su savimi norint atskirti laisvanoriskai apipusi dvieju suaugusiu zmoniu mylejimasi (vyras + moteris; vyras + vyras, moteris + moteris) nuo iskrypimu, pavadinimais zoofilija, pedofilija ar nekrofilija. sekmes!

As linkiu jum truputuka padirbeti su apstrakciu mastymu, nes kiek betraukiama tapatumų, vis yra grįžtama, viska ignoruojant, ant pirmojo laiptelio "Vyras + Vyras"

[Tomasl]

baime tave valdo, zmogau, baime! ir visada patogu yra pasislepti uz "daugumos" ir rasyti "uz visus".
anyway, jeigu tave koks gejus pernai vasara isprievartavo, man labai gaila del to - kreipkis i teisma.

Ir gal galėtumete paaškinti apie kokias jus čia baimes kalbate.

[Tomasl]

Norėčiau pabrėžti, kad įveikiamas vienas punktas, ir kai su juo apsiprantama, tiesiog ir sekantis nebeatrodo baisus.
Bet tikrai nenorėčiau kad po daugel metų žmonijoje bųtų tiesiog naturalu kad pilietis X dogintu savo dogą viešai kokiame parkelyje.

Tai teigdamas nezinojau apie kolegos pateikta jau egzistuojantį procesą .(kazkaip neitiketinai greitai)

ps.: o štai "moderniojoje" Olandijoje neseniai įsikūrė pedofilų partija. Ji žada padaryti nemokamus traukinių bilietus, o taip pat - suaugusiais laikyti žmones nuo 12 metų.
Taigi, kaip matote, kas yra "suaugęs" o kas ne - tai irgi iš dalies apibrėžimo reikalas...

Šaltinio patikimuma palikime autoriui.

[praetor]

Sitas reiskinys neplinta. Homoseksualiu zmoniu proporcijos visada buvo panasios, tiesiog anksciau apie tai kalbeti buvo tabu, dabar - nebe. Kalba cia eina ne apie koki nors "plitima", bet apie homoseksualiu visuomenes nariu diskriminacija ir (daugeliu atveju) tycini zeminima bei niekinima..

Jei anksciau nesiafisuodavo tai vadinasi duomenu nera, yra nebent spejimai, o spejimus lygint su "dabar kaip yra",(o ir dabar kai kas nesiafisuoja), tai ar toks teiginys jog sitas reiskinys neplinta turi koki pagrinda? Klausimas gali but ir retorinis.

[praetor]

Dar nesuprantu kazkiek, kalba apie tolerancija, kuri yra moraline kategorija, ir maiso ja su teisine, kalbedami apie santuokas, ivaikinimus. Tai ko jus norit bent zinot?
Jei norit tolerancijos, kaip tokio dalyko, t.y. supratimo, nesikisimo ir vienodo vertinimo, galit ja turet ir matyt matysit. Bet kuo cia deta ju teisine padetis?

[dr.Jackal]

Jei anksciau nesiafisuodavo tai vadinasi duomenu nera, yra nebent spejimai, o spejimus lygint su "dabar kaip yra",(o ir dabar kai kas nesiafisuoja), tai ar toks teiginys jog sitas reiskinys neplinta turi koki pagrinda? Klausimas gali but ir retorinis.

Patikimu duomenu yra bent pastaruju 60 metu begyje. Yra duomenu ir ankstesniu, bet ju patikimumas yra kiek mazesnis. Nepaisant to, bendras tendencijas jie apraso. Pvz, pagal 19 a. pabaigos tyrinejimus, homoseksualu buvo apie 2 % gyventoju. [I. Bloch; 1913]
Pagal 1484 metu duomenys Kelne buvo apie 200 atviru homoseksualistu. Pagal gyventoju skaiciu (apie 20 000) galima nustatyti, kad gejai sudare 1 % miesto gyventoju. Atmetant moterys ir vaikus, gaunasi, kad Kelne apie 4% lytiskai aktyviu vyru turejo homoseksualia orientacija. [ten pat]
Galima isivaizduoti, kad realiai sis procentas galejo buti dar kiek didesnis, bet jis apitiksliai sutampa su siuolaikines Vakaru Europos skaiciais.
Reikia tureti omeny, kad XV amzius buvo "nulines tolerancijos" laikas, kai homoseksualizmas buvo teisiskai ziauriai persekiojamas.
Tai yra, net tokioj situacijoj homoseksualu procentas nebuvo mazesnis, nei dabar.
Ar gali homoseksualu procentas augti? Taip, bet tam reikia specifiniu salygu. Pvz, kalejimuose net heteroseksualus vyrai daznai praktikuoja homoseksualius santykius. Panasi situacija yra islamiskuose salyse, kai kur homoseksualius santykius yra tureje apie 60% vyru. (Pakistanas, pvz.) Nepaisant to, kad atvirai homoseksualizmas yra smerkiamas islamo, realus sodomijos mastai ten tokie, kokiu "istvirkusi" Europa nesapnavo. Neskaitant zoofilijos ir panasiu pramogu...
Analogiskai, Senoves Graikijoj labiausiai i pederastija buvo linke butent tu miestu gyventojai, kur seimos modelis buvo panasus i muslimu (Atenai, Kreta ir t.t.). Tai yra, patriarchalines mizoginiskos seimos modelis.
Trumpiau sakant: kulturos, niekinancios moteri, nepripazistancios jos lygiavertiskumo vyrui, automatiskai skatina homoseksualizma. Tam yra paprasta priezastis: moteris-zemesne butybe, moteris-gimdymo masina, moteris-tarnaite negali buti meiles objektu. Butent todel, Platonas, kalbedamas apie "meile", neturi omeny meiles tarp vyro ir moters. Meile jam tai meile tarp vyru.
Antra priezastis yra seksualinio pasitenkinimo su moterim sudetingumas patriarchalines seimos kulturuose. Moteri reikia vesti, uz ja reikia sumoketi ispirka ir t.t. Turtingi vyrai Rytuose turi po kelias zmonas, vargsai daznai taip ir negauna galimybes vesti. Kas jiems belieka...

[Sula]

sveikintina, kad jauni zmones ... nepasitiki kunigu ... knysliukas cia gal net teisesnis

Jus mane ne visai supratot. Beveik pusei zmonijos seksas nerupi (vaikams iki 10-15, pagyvenusiems nuo 45-65), o jis vis vien brukamas is visu pakampiu ir pats savaime tapo kultu.

[Sula]

Sitas reiskinys neplinta.

O uždaros bendruomenės? Kalėjimai, vienuolynai ir t.t.? Ir kas baisiausia - susiję su prievarta.

Žinau, ką turi omenyje Asexuality yra labai opi problema Amerikoje. Tuo tarpu Europiečiai visdar linkę į romantiką bei ištvirkimą.

Net ne visai tai. NEseksualumas ir neturėjimas lytinių santykių savaime laikoma baisia yda. Taip kad diskriminacija atvažiuoja jau iš kitos pusės.

[c2h5oh]

Tai teigdamas nezinojau apie kolegos pateikta jau egzistuojantį procesą .(kazkaip neitiketinai greitai)

Parašė c2h5oh
ps.: o štai "moderniojoje" Olandijoje neseniai įsikūrė pedofilų partija. Ji žada padaryti nemokamus traukinių bilietus, o taip pat - suaugusiais laikyti žmones nuo 12 metų.
Taigi, kaip matote, kas yra "suaugęs" o kas ne - tai irgi iš dalies apibrėžimo reikalas...



Šaltinio patikimuma palikime autoriui.

Minėtoji partija oficialiai vadinasi PNVD (Partij voor Naastenliefde, Vrijheid en Diversiteit - Broliškos meilės, laisvės ir įvairovės partija).

Greitas pagūglinimas duoda
http://en.wikipedia.org/wiki/Naasten..._&_Diversiteit (smulkesnis aprašymas, ko jie konkrečiai siekia ir kodėl juos vadina "pedofilų partija")

[somis]

Sugavo auksinę žuvelę gėjus ir negėjus. Davė po vieną norą. Pirmas negėjus, sako padaryk taip, visam pasauly būtų tik moterys. Žuvelė ir padarė. Dabar gėjau eilė. Sako, padaryk taip, kad šitas asilas taptu gėjumi...

Iki šiol žinojau tik atvirkščią anekdotą - kaip pirmas paprašė gėjus

[Eimantas]

Vyrai nebetenka savo vyriškumo

Dabar visi žino, kad atėjo nauja mada. Visi, kas tik netingi, šoka arba eina mokytis šokti. Vyksta ir visokie šokių konkursai, kurie net kartais transliuojami per televiziją.

Daugelis piliečių susižavėję kalba apie šokį, eina į visokias abejotino plauko šokių studijas studijėles, skaito knygas apie jį.

Iš kur čia pas mus visa ta psichozė? Juk anksčiau to nebuvo.

Netgi atvirkščiai. Kai A.Smetonos laikais Lietuvoje ėmė populiarėti iš Amerikos atkeliavę svetimi šokiai, spaudoje buvo aprašinėjamos neigiamos jų savybės. Straipsnių autoriai net teigė, jog dėl nuolatinio šokimo kyla kažkokios ligos ir padidėja seilėtekis.
Dabar reikalai visiškai kitokie. Pas mus priviso daugybė visokių šokančiųjų, kurie nesiskundžia padidėjusiu seilėtekiu.

Jie net didžiuojasi tuo užpakalių kraipymu ir gebėjimu stovėti trečioje pozicijoje.

Man atrodo, kad taip atsitiko dėl to, kad visuomenėje vis labiau įsivyrauja gėjų vertybės.

Jokia čia paslaptis, kad tarp šokėjų kažkaip atsitiktinai ar nelabai atsitiktinai vyrauja iškrypėliai.

Žodžiu, mano giliu įsitikinimu, šią madą dabar paskleidė ne kas kitas, o gėjai.

Jie užsienyje, iš dalies ir pas mus diktuoja drabužių madas. Dabar pradėjo populiarinti ir šokį.

Tačiau neužmirškime pagrindinės šokio paskirties.

Juk šokama yra tada, kai norima prisivilioti partnerį intymiems santykiams.

Tad, parafrazuojant gerbiamą Vytautą Landsbergį, kas gali paneigti galimybę, kad šokiai Lietuvoje populiarinami vien tam, kad gėjai galėtų tų partnerių susirasti?

Yra dar ir kitas dalykas. Žiniasklaidoje dažnai propaguojami dailiai nudegę, tvarkingi vyrai, kurie labai jau panašūs į gėjus.

Kartais net sunku atskirti, ar tai išvis ne moterys, nes rengiasi beveik kaip jos, - įsivaizduokite vyrą, apsimuturiavusį vualiu ir užsimaukšlinusį moterišką skrybėlaitę.

Ką apie tokį galima pagalvoti?

O ką sakyti apie tai, kad vyrai dabar skatinami eiti į grožio salonus, darytis pedikiūrą, šukuosenas. Cirkai kažkokie!

Žodžiu, „gėjiškumas“ nevaržomai įsigali visur.

O vyrai verčiami būti kažkokiais nei vyrais, nei moterimis, o šokėjais lakuotais nagais ir pusmetine šukuosena.

Prašau mano pavardės neskelbti, bijau, kad už tokias mintis mane gali užmušti.
L.N.
www.klaipeda.daily.lt

[kaunaz]

Vyrai nebetenka savo vyriškumo

Dabar visi žino, kad atėjo nauja mada. Visi, kas tik netingi, šoka arba eina mokytis šokti. Vyksta ir visokie šokių konkursai, kurie net kartais transliuojami per televiziją.

Daugelis piliečių susižavėję kalba apie šokį, eina į visokias abejotino plauko šokių studijas studijėles, skaito knygas apie jį.

Iš kur čia pas mus visa ta psichozė? Juk anksčiau to nebuvo.

Netgi atvirkščiai. Kai A.Smetonos laikais Lietuvoje ėmė populiarėti iš Amerikos atkeliavę svetimi šokiai, spaudoje buvo aprašinėjamos neigiamos jų savybės. Straipsnių autoriai net teigė, jog dėl nuolatinio šokimo kyla kažkokios ligos ir padidėja seilėtekis.
Dabar reikalai visiškai kitokie. Pas mus priviso daugybė visokių šokančiųjų, kurie nesiskundžia padidėjusiu seilėtekiu.

Jie net didžiuojasi tuo užpakalių kraipymu ir gebėjimu stovėti trečioje pozicijoje.

Man atrodo, kad taip atsitiko dėl to, kad visuomenėje vis labiau įsivyrauja gėjų vertybės.

Jokia čia paslaptis, kad tarp šokėjų kažkaip atsitiktinai ar nelabai atsitiktinai vyrauja iškrypėliai.

Žodžiu, mano giliu įsitikinimu, šią madą dabar paskleidė ne kas kitas, o gėjai.

Jie užsienyje, iš dalies ir pas mus diktuoja drabužių madas. Dabar pradėjo populiarinti ir šokį.

Tačiau neužmirškime pagrindinės šokio paskirties.

Juk šokama yra tada, kai norima prisivilioti partnerį intymiems santykiams.

Tad, parafrazuojant gerbiamą Vytautą Landsbergį, kas gali paneigti galimybę, kad šokiai Lietuvoje populiarinami vien tam, kad gėjai galėtų tų partnerių susirasti?

Yra dar ir kitas dalykas. Žiniasklaidoje dažnai propaguojami dailiai nudegę, tvarkingi vyrai, kurie labai jau panašūs į gėjus.

Kartais net sunku atskirti, ar tai išvis ne moterys, nes rengiasi beveik kaip jos, - įsivaizduokite vyrą, apsimuturiavusį vualiu ir užsimaukšlinusį moterišką skrybėlaitę.

Ką apie tokį galima pagalvoti?

O ką sakyti apie tai, kad vyrai dabar skatinami eiti į grožio salonus, darytis pedikiūrą, šukuosenas. Cirkai kažkokie!

Žodžiu, „gėjiškumas“ nevaržomai įsigali visur.

O vyrai verčiami būti kažkokiais nei vyrais, nei moterimis, o šokėjais lakuotais nagais ir pusmetine šukuosena.

Prašau mano pavardės neskelbti, bijau, kad už tokias mintis mane gali užmušti.
L.N.
www.klaipeda.daily.lt

siaip problemos nematau, nes nemanau gejiskumas gali isplisti, nes manau kad tai igimta, tik beda ta kad tikrai uzknisa ju invazija i televizija ir t.t..

[John]

Ach tie gejai-niekadejai, visur jie ilenda. Man kartais ima rodytis, kad pasaulyje rengiama geju-zydu konspiracija, kurios tikslas uzvaldyti mus visus.

[kaunaz]

Ach tie gejai-niekadejai, visur jie ilenda. Man kartais ima rodytis, kad pasaulyje rengiama geju-zydu konspiracija, kurios tikslas uzvaldyti mus visus.

Tave turbut jau uzvalde Be to idomu koki tu matai rysi tarp geju ir zydu, kad tau cia asocijacijos kilo tokios?!

[John]

Tave turbut jau uzvalde Be to idomu koki tu matai rysi tarp geju ir zydu, kad tau cia asocijacijos kilo tokios?!

Nejau negirdejai, kad pasauli valdo gejai ir zydai? Tai placiai zinomas faktas (na bent jau kai kuriuose visuomenes sluoksniuose)

[ValdasJ]

Nerealus straipsnis, seniai kazka panasaus beteko skaityti po to kai Sustauskas zurnalistams nebeidomus pasidare.

Gelbekites kaz galit, uzpakaliu kraipytoju invazija!

[Andrew]

kokia nesamone, tai kad gejai atvirksciai yra vyriski.tam jie ir gejai, kad myli vyrus, todel stengiasi savo vyriskuma pabrezti, vaikscioja i sporto klubus etc.
be to, tas autorius maiso gejus su transvestitais, kurie rengiasi moteriskais drabuziais. tai jie gali buti tiek gejai , tiek ne gejai.
ir is viso tokie straipsniai parodo, kaip kvailai suvokiamas vyriskumas. Sokti nevyriska? o kas vyriska? eiti smirdanciam, apzelusiam?dauzytis snukius, pjaustytis peiliais? va ir nesenas atvejis, kai siauliuose "vyrai" aiskinosi santykius del to, kas turi zaisti biliardu. ir susipjauste. tai pagal autoriu jie yra tikri vyrai, daug vyreskesni uz gejus

kaunaz:
jei tv kazka parodo, tai nemanau, kad numirsi pasiziurejes

[Andrew]

Paskaiciau cia kelis komentarus, tai man net ausys atlepo, niekaip nesuvokiu is kur traukiami tokie dalykai.

1.tolerancija pasireiskia ir gali pasireiksti tik viesojoje erdveje. Sakymas, kad “ as toleruoju gejus, jie privaciai gali daryti, ka nori, bet tegul jie nelenda i viesuma”, tai tiesiogine netolerancija. Kodel? Todel, kad nesikisti i privacia erdve yra jokia ne tolerancija , o kiekvieno asmens pareiga ir prievole. Tai, kad zmogus nesikisa i kieno nors privacia erdve (jeigu nedaromas nusikaltimas ar kitaip nepazeidziamos kt asmens teises) yra joks ne zygdarbis, ir ne nuopelnas, tai savaime suprantamas dalykas. Nes priesingu atveju, jeigu mes sakytume, kad zmogus toleruoja gejus privacioje erdveje, tai iseitu, kad galima ir netoleruoti, t.y. eiti per namus, musti. O tai jau nacizmas.

Todel tolerancija gali buti tik viesa, kai tu toleruoji, tai, kas vyksta viesai ir taves tai neerzina, nesukelia patologines neapykantos, pykcio. Pvz, nenervina, kai rodo per tv.

2. Daug kas, snekedamas apie homoseksualizma, iskart pereina prie sneku apie pedofilija ir zoofilija. Tai yra nesazininga, nes siekiant parodyti, koks vienas reiskinys blogas pasinaudojama visiskai nesusijusio reiskinio blogumu, jie prilyginami.

Homoseksualizmas yra viena is triju lytines orientacijos rusiu. Pedofilija ir zoofilija yra lytiniai iskrypimai. Zmogus visada turi vienokia ar kitokia lytine orientacija, taciau del vienokiu priezasciu, susirgimu gali buti lytiniu iskrypeliu. Pedofilija gali sirgti tiek homoseksualus , tiek heteroseksualus zmogus (gali tvirkinti tiek mergaite, tiek berniuka, abiem atvejais tai yra baisu).

Homoseksualizmas nera ir pagal savo esme ir pobudi negali buti laikomas iskrypimu. Pagal lytinio iskrypimo samprata lytiniu iskrypimu laikomas asmens lytines aistros tenkinimas nesant kito asmens sutikimo (pries jo valia) ir tai zinant, arba kai tas sutikimas nera legitimus arba jo isvis duoti neimanoma (vaikas, gyvunas).

Jeigu mes vadovausimes, kad lytinis iskrypimas yra viskas, kas nukrypsta nuo normos, tai po lytinio iskrypimo savoka atsidurs apie 40 proc. populiacijos. Pvz, jeigu jums patinka, kai moteris uzsideda kokias nors grazias kelnaites ir nuo to jus susijaudinat (o tai daznai buna kai moteris nusiperka naujus naktinius, kelnaites ir pan), jus jau esat fetisistas. Ir apskritai nustatyta, kad daug zmoniu turi vienokiu ar kitokiu lytiniu pomegiu, todel pagal griezta lytinio iskrypimo samprata jie visi patektu. Masturbacija taip pat pagal sia savoka butu laikoma iskrypimu.

3. Toleruoti nusikaltimo ar iskrypimo neimanoma. Nes tolerancija gali buti tik abipuse,t.y. neimanoma toleruoti dalyko, kuris kenkia, daro zala kitam, nes tokiu atveju netoleruotum to kito. Todel jeigu kas nors palaiko nusikaltimus, jis ju netoleruoja, o tiesiog elgiasi blogai.

Tolerancija gejams niekada negaletu tapti tolerancija zoofilams, pedofilams. Nes tos visuomenes, kuriose yra tolerancija, yra labai brandzios, joje ypatingai gerbiamas kiekvienas zmogus, jose niekada nebus leidziama, kad kazkas skriaustu, isnaudotu kitus zmones. Gyvenau Olandijoje, Danijoje, galiu pasakyti, kad greiciau jau planeta zlugs, negu ten bus iteisinta pedofilija. Visu pirma vaikai ten – yra vertybiu vertybe. Ten niekada neisgirsi, kad vaikas buvo primustas, ismestas per langa, nemaitinamas. Jeigu jie paziuretu musu zinias, kuriose rodoma, kaip vaikai musami, kankinami, kaip tevai juos primusa, uzmusa, tai tikrai jiems kiltu didelis sokas. Akivaizdu, kad tolerantiska visuomene niekaip negaletu iteisinti prievartos pries vaikus.

Del pedofilu partijos: taip ji buvo iregistruota, bet tai yra todel, kad ju teises aktai yra bendro pobudzio, nera tokie smulkmeniski, kaip musu, paprasciausiai teisineje valstybeje nebuvo kaip atsisakyti registruoti tos partijos, nes toks atvejis nebuvo numatytas. Kilo didziulis skandalas, jau parengti atitinkami teises aktai. Be to, partijos iregistravimas dar nereiskia, kad kazkas ja remia.

Beje, o kaip Lietuva. Juk pas mus ilga laika buvo iteisinta pedofilija (BK vadinamasis consent age buvo nustatytas 14 m). Teisiniu kuriozu pasitaiko visur, ir pagal tai nereikia daryti apokalipsiniu isvadu kaip pas megstama

Beje, Vokietijoje yra registruota partija uz sunu teises atlikti gamtinius reikalus bet kur.