Tolerancija Lietuvoje

[sanomiz]

kodel tada heteroseksualai kisasi i baznycios reikalus?

kuo jie geresni?

Ir tarp kunigų yra gėjų. Bažnyčia ne vien iš natūralų susideda. Tačiau ji turi savo nusistatymus ir normas, tad kodėl reikia į jas kištis? Vienas pagrindinių "modernaus žmogaus" bruožų ir yra kišimas nosies ten, kur nepriklauso ir primetimas savo nusistatymų.

[John]

Kuo cia deta baznycia? Santuokos vyksta pagal civilini kodeksa (ar atitinkamus legislaturos nuostatus kitose salyse). Niekas nekalba apie baznytine santuoka ir valstybe nereguliuoja baznycios nuostatu kaip ir vice versa.

[Geex]

Čia dar prie visos diskusijos reiktų pridėti, kad ir mūsų visų taip mylimos visuomenės informavimo priemonės irgi nemažai prisideda prie netolerancijos kurstymo, čia geriausias pavyzdys manau yra "VŽ" su savo n+1 straipsnių apie gėjų (ir visokių kitokių "netokių") keliamą pavojų ir kaip jie visi užvaldys pasaulį. Galbūt reikia nuo čia pradėt tvarkytis? Dėl mūsų tautos perdėto pasitikėjimo žiniasklaida panašios nesamonės manau irgi pridaro nemažai žalos.

[sanomiz]

John, tuo ir dėta, kad ją visur visi kiša už kaltininkę dėl savo "siauraprotiškų pažiūrų".

[Ametistas]

Čia dar prie visos diskusijos reiktų pridėti, kad ir mūsų visų taip mylimos visuomenės informavimo priemonės irgi nemažai prisideda prie netolerancijos kurstymo, čia geriausias pavyzdys manau yra "VŽ" su savo n+1 straipsnių apie gėjų (ir visokių kitokių "netokių") keliamą pavojų ir kaip jie visi užvaldys pasaulį. Galbūt reikia nuo čia pradėt tvarkytis? Dėl mūsų tautos perdėto pasitikėjimo žiniasklaida panašios nesamonės manau irgi pridaro nemažai žalos.

Sutinku, Lietuvoje žiniasklaida turi didelę įtaką, ypač žemesnį išsilavinimą turinčių žmonių tarpe, kurie mažiau linkę turėti savo asmeninę nuomonę ir kurių pasaulėžiūra siauresne.

[Aukselis]

Pritariu arun' !!!!!!!

[DeSadas]

Čia dar prie visos diskusijos reiktų pridėti, kad ir mūsų visų taip mylimos visuomenės informavimo priemonės irgi nemažai prisideda prie netolerancijos kurstymo, čia geriausias pavyzdys manau yra "VŽ" su savo n+1 straipsnių apie gėjų (ir visokių kitokių "netokių") keliamą pavojų ir kaip jie visi užvaldys pasaulį. Galbūt reikia nuo čia pradėt tvarkytis? Dėl mūsų tautos perdėto pasitikėjimo žiniasklaida panašios nesamonės manau irgi pridaro nemažai žalos.

apie VZ is vis patylesiu, nes buvo kreiptasi ir i zurnalistu etikos komisija ir i kitas istaigas kurios turi kontroliuoti spauda

cia iskarpos is susirasinejimo
--------------------------------------------------
Homoseksualus galima viešai vadinti vištgaidžiais - tokią išvadą galima padaryti perskaičius Žurnalistų ir leidėjų etikos komisijos atsakymą į Tolerantiško Jaunimo Asociacijos skundą.

Jūsų dėmesiui ir komentarams Žurnalistų ir leidėjų etikos komisijos atsakymas į skundą:

„Žurnalistų ir leidėjų etikos komisija š.m. kovo 20 d. posėdyje svarstė Jūsų skundą (past. Tolerantiško Jaunimo Asociacijos) dėl publikacijų laikraštyje „Vakaro žinios“, publikacijos: „Šlykšti gėjų propaganda (2005-10-12), „kokios dar laisvės trokšta homoseksualai?“ (2005-10-15), „Homoseksualizmas destabilizuoja visuomenę“, „5-ios didžiosios „Vakaro žinių“ nuodėmės“ (2005-12-01), „Bažnyčia atsižegnojo nuo vištgaidžių“, „Latvijoje nebus vištgaidžių šeimų“, „Viešai slapti „protokolai“ (2005-12-03). (vien tik pavadinimai ko verti)
Komisija informuoja Jus, kad dar 2005-11-14 d. laikraštis „Vakaro žinios“ buvo priskirtas profesinės etikos nesilaikančių viešosios informacijos rengėjų kategorijai. Žinoma, tai nesuteikia jam teisės tyčiotis ir įžeidinėti skaitytojus. Susipažinę su Jūsų pateikta medžiaga, Komisijos nariai vis dėl to mano, kad laikraščio redakcija, kaip ir kiekvienas žmogus, turi teisę turėti savo poziciją ir reikšti savo nuomonę apie tokį gyvenimo reiškinį kaip homoseksualizmas. Aišku nuomonė turėtų būti reiškiama kultūringai. Apie tai dar kartą bus priminta laikraščio redakcijai. Tačiau Komisija nepripažino, kad minėtomis publikacijomis buvo pažeistos VIĮ Žurnalistų ir leidėjų etikos kodekso normos.

Pagarbiai
Pirmininkė Edita Žiobienė“
--------------------------------------------------------
Po to įvykio „Vakaro žinios“ kiek atvėso ir jau nebebuvo matyti straipsnių, kurių antraštės mirguliuotų „vištgaidžiais“ jose. Tačiau, tai truko neilgai. Šįkart vėl pasipylė visa serija straipsnių, kuriuose homoseksualūs žmonės vėl buvo vadinami „vištgaidžiais“.

Tolerantiško jaunimo asociacija šįkart kreipėsi į Valstybinę lietuvių kalbos komisiją, kad pastaroji pateiktų išaiškinimus ką reiškia lietuvių kalbos daiktavardis „vištgaidis“.

Lietuvių kalbos komisijos atsakymo netruko laukti. Per savaitę gavome štai tokį atsakymą:
„Informuojame, kad lietuvių kalbos daiktavardis vištgaidis turi tokias reikšmes: 1. višta, turinti gaidžio požymių, 2. menk. vyras, turintis moters požymių (Lietuvių kalbos žodynas, t.19, 1999, p. 794); 1. višta, kuri nededa kiaušinių ir gieda kaip gaidys, 2. menk. vyras, kuriam neželia barzda („Dabartinės lietuvių kalbos žodynas“, 2003, 5-asis elektroninis leidimas, ir gali būti vartojamas žmogui niekinamai apibūdinti.“

Šis atsakymas, tai buvo dar vienas įrodymas, kad žodžio „vištgaidis“ vartojimas straipsniuose apie homoseksualus buvo naudojamas norint sumenkinti ir paniekinti tokius žmones, o tai prieštarauja eilei teisės aktų pradedant LR Konstitucija ir baigiant ES bei kitais tarptautiniais teisės aktais.
-----------------------------------------------------

Taigi trečias turas prasideda... Pirmas žaidimo turas buvo praloštas, nes Žurnalistų ir leidėjų etikos komisijos požiūris nelabai kuo skyrėsi nuo „Vakaro žinių“. Antras žaidimas buvo sėkmingesnis, nes Lietuvių kalbos komisija pripažino, kad žodis „vištgaidis“, kuris be atvangos yra eksploatuojamas „Vakaro žiniose“ yra menkinantis, o kai kuriais atvejais netgi gali būti vartojamas niekinamai žmogų apibūdinti.
Taigi rezultatas 1:1, kaip pasiseks trečias etapas spręsti jau Jums.
Po pirmo TJA kreipimosi į Lietuvos žurnalistų ir leidėjų etikos komisiją (LŽLEK) ir iš dalies nesėkmingos asociacijos „kovos“, „Vakaro žinios“ leido sau ir toliau eksploatuoti žodžius, kurių prasmės tikriausiai ir patys iki šiol neįsisavina, nors žino, kad dėl to netgi turi ir tam tikrų „problemų“. Todėl Tolerantiško jaunimo asociacija vėl kreipėsi į Lietuvos Žurnalistų ir leidėjų etikos komisiją su šviežiu pluoštu kūrinių, kuriuose smurtiniame fone homoseksualai ir vėl buvo vadinami „vištgaidžiais“. Tik šiuo atveju prie skundo buvo prisegtas Valstybinės Lietuvių kalbos komisijos (VLKK) raštas, kuriame aiškiai pabrėžiama, kad žodis „vištgaidis“ yra vartojamas žmogui niekinamai apibūdinti. Ir išganingasis atsakymas atėjo. Be didelės beletristikos su komentarais laužtiniuose skliaustuose jį pateikiame Jums:

„Žurnalistų ir leidėjų etikos komisija š.m. rugsėjo 4 d. svarstė Jūsų [Tolerantiško jaunimo asociacijos] skundą dėl publikacijų dienraštyje „Vakaro žinios“: „Vaikams – vištgaidžių pamokos“ (2006-07-19), „Policija, labas rytas!“ (2006-07-20), „Vištgaidžiai šturmuoja Rygą“ (2006-07-21), „Vištgaidžiai apmėtyti kiaušiniais“ (2006-07-24). Taip pat buvo svarstytas Jūsų prašymas atlikti tarnybinį patikrinimą dėl referentės E.Leveikaitės Valstybės tarnautojų etikos veiklos pažeidimo [Minėtoji referentė buvo cituojama tame pačiame dienraštyje ir jos citatoje buvo pavartotas žodis „vištgaidis“. O tai Tolerantiško jaunimo asociacijos prašyme buvo įvardinta kaip faktas nesiderinantis su valstybės tarnautojo pareigomis ypač tuomet, kai pati komisija pripažįsta, kad laikraštis neturėtų naudoti išsireiškimo „vištgaidis“].
Komisijos nariai susipažino su pateikta medžiaga, išklausė dienraščio „Vakaro žinios“ atstovų paaiškinimų. Jų teigimu, laikraštis stengiasi nevartoti tarptautinių žodžių, todėl ir homoseksualų apibūdinimui jie vartoja lietuvišką atitikmenį „vištgaidis“ [O čia ir prasideda naujos istorijos pradžia. Kad netapčiau nuobodus pateiksiu labai struktūruotai kelis pastebėjimus:
1. LŽLEK leido ignoruoti Valstybinės lietuvių kalbos komisijos raštą, kuriame teigiama, jog žodis „vištgaidis“ yra vartojamas žmogui niekinamai apibūdinti. Ir dėl to leido sau pasiremti homoseksualus „vištgaidžiais“ vadinančios „Vakaro žinių“ teigimais;
2. Neatsižvelgė į smurtiniame fone pateikiamą žodžių vartojimą;
3. „Vakaro žinios“ teisinasi neva nenori vartoti tarptautinių žodžių savo straipsniuose, todėl joms geriau žeminti homoseksualus. Kai tuo tarpu tuose pačiuose straipsniuose yra vartojamas žodis „lesbietės“ – tikriausiai joms įvardinti lietuviško „atitikmens“ neatrado. O gal ir nenori, nes žino, kad nemaža dalis hegemoninių heteronormatyvistų sėkmingai vakarais tenkinasi prie žydrųjų ekranų žiūrėdami „Adult Channel“, kuriuose rodomi erotiniai merginų „pasižaidimai“. Bet čia tik taip mintis prie konteksto...
4. Nuo kada žodis „vištgaidis“ lietuvių kalboje tapo homoseksualų lietuvišku atitikmeniu? Galbūt „Vakaro žinios“ šiuo atveju galėtų pasisiūlyti paleisti Valstybinę lietuvių kalbos komisiją ir jos vietoj pati atlikti jos funkcijas. Priminsiu, kad VLKK rašte tokio atitikmens nebuvo rasta.].
Komisija mano, kad laikraštis neturėtų naudoti išsireiškimo „vištgaidis“ tam tikrai žmonių grupei apibūdinti, nes tai gali įžeisti jų garbę ir orumą. Ir apskritai, žurnalistai turėtų labai atsargiai vartoti dviprasmiškus žodžius ir išsireiškimus [beje priminsiu, kad VLKK aiškiai rašte pabrėžė, kad šis žodis kitos antros prasmės, t.y. jog „vištgaidis“=“homoseksualas“ nepateikė.], kurie gali būti suprasti, kaip žeminantys ir įžeidžiantys. Taip atsitiko ir su vertiniu „vištgaidis“. Nemanoma, kad dienraščio „Vakaro žinios“ redakcija sąmoningai stengėsi įžeisti homoseksualius žmones. Todėl Komisija nusprendė rekomenduoti laikraščiui „Vakaro žinios“ pasikonsultuoti su Valstybinės lietuvių kalbos komisijos specialistai dėl žodžio „vištgaidis“ vartojimo [čia kitos dalies istorijos pradžia ].
Svarstant Jūsų prašymą dėl komisijos referentės E.Leveikaitės pasisakymo publikacijoje „Policija, labas rytas!“ paaiškėjo, kad laikraštis „Vakaro žinios“ netiksliai pacitavo jos žodžius. Tai, kad laikraštis laikosi nuostatos nevartoti tarptautinių žodžių netgi cituojant pašnekovus, patvirtino ir posėdyje dalyvavę laikraščio atstovai [vėl struktūrizuotai: a) komisija „Vakaro žinias“ į posėdį pasikvietė, o TJA atstovų ne; b) Siūlau atlikti eksperimentą: paimkite bet kurį „Vakaro žinių“ numerį ir peržiūrėkite kokius tarptautinius žodžius jie vartoja tekstuose – garantuoju, kad atrasite tarptautinių žodžių, kurie tikrai turi lietuvišką atitikmenį. Tuo įsitikinau ir pats.]. Todėl Komisija mano, kad E.Leveikaitė nepažeidė etikos normų.

Pagarbiai,
Pirmininkė
Edita Žiobienė [N.B. mokslų daktarė, taip pat ir Lietuvos žmogaus teisių centro vadovė]“.

-------------------------------------------------------

kaip matote Lietuvoje like dar zmoniu kurie uzsiima ir tokiais dalykais, gaila kad man teko isvaziuot nes tai tikrai fun kovoti su vejo malunais (bet viskas vyksta teisiskai)

Manau šiuo atveju kaip niekad tinkama Marko Twaino sparnuota sentencija:

Svarbiausia turėti faktų. O paskui juos galite iškraipyti, kaip norite.

Tad panašiai pasielgė ir mūsų garsioji konformistinė Žurnalistų etikos ir leidėjų komisija.

Pristatome komisiją:

Aušvydas Belickas, Lietuvos vyskupų konferencija - be komentarų

Linas Slušnys, Lietuvos psichiatrų asociacija - tiesiog keista, kad ne visos komisijos ji turi kiekvienai komisisjai po psichiatrą.

Gintaras Songaila, Tarptautinės reklamos asociacija, Lietuvos skyrius http://www3.lrs.lt/rinkimai/2004/sei...a_l_295341.htm jis yra iš Tautininkų sąjungos - tai daug ką pasako

likusieji:
Leonas Remeika, Lietuvos regioninių televizijų asociacija
Gintaras Zdebskis, Lietuvos radijo ir televizijos asociacija
Sigitas Židonis, Lietuvos periodinės spaudos leidėjų asociacija
Edita Žiobienė (komisijos pirmininkė), Lietuvos žmogaus teisių centras
Vaiva Žukienė, Lietuvos kabelinės televizijos asociacija
Vidas Mačiulis, Lietuvos žurnalistų sąjunga
Artūras Matusas, Lietuvos nacionalinis radijas ir televizija
Audronė Nugaraitė, Lietuvos žurnalistikos centras

O dabar pasakykite ar vanagas, vanagui aki kerta?

[Ametistas]

Šaunuoliai, puiku, kad TJA rūpinasi tokiais dalykais ir netingi pakovot, prisidėčiau ir aš... paimam pluoštą laikraščių ir žiūrim kas ten negerai

[praetor]

ir tegul kuria gejai bei lesbietes savas seimas

Jei tos seimos be "atzalu" tegu, bet globa ar ivaikinimas tai tikrai ne. Jei valstybe ziuri i ateiti, o ne susileidzia del siuolaikines tolerancijos, to tikrai neleis.

[DeSadas]

Šaunuoliai, puiku, kad TJA rūpinasi tokiais dalykais ir netingi pakovot, prisidėčiau ir aš... paimam pluoštą laikraščių ir žiūrim kas ten negerai

vz jau buvo perzenge ribas mano manymu ir ne tik.

[Ametistas]

Jei tos seimos be "atzalu" tegu, bet globa ar ivaikinimas tai tikrai ne. Jei valstybe ziuri i ateiti, o ne susileidzia del siuolaikines tolerancijos, to tikrai neleis.

Šitu klausimu susilaikau komentuoti, nes pats turiu labai mažai mokslinių žinių apie tai... Nors dauguma nepriklausomų tyrimų įrodo, kad vaiko augimas homoseksualioj šeimoj jo psichinei raidai nieko nekenkia, bet manau dar per mažai tų tyrimų padaryta, kad būtų galima imtis tam tikrų veiksmų...

[John]

Na paguoda gali buti nebent ta, kad bulvarine ziniasklaida visur yra skirta atitinkamam visuomenes ratui ir uzsipuola tas pacias mazumu grupes (tiek seksualines, tiek tautines, tiek bet kokias kitas, kuriu nemegsta ta visuomenes grupe). Tiesiog yra paklausa tokiems paistalams ir tu likrasciu leidejai tiesiog bando tenkinti savo skaitytoju norus.

[John]

Prie temos:

No exemption from gay rights law
Downing Street has said there will be no exemption from anti-discrimination laws for Catholic adoption agencies

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/6311097.stm

[Ametistas]

Na paguoda gali buti nebent ta, kad bulvarine ziniasklaida visur yra skirta atitinkamam visuomenes ratui ir uzsipuola tas pacias mazumu grupes (tiek seksualines, tiek tautines, tiek bet kokias kitas, kuriu nemegsta ta visuomenes grupe). Tiesiog yra paklausa tokiems paistalams ir tu likrasciu leidejai tiesiog bando tenkinti savo skaitytoju norus.

Aha, teisingas požiūris Gal ir man reikėtų taip mąstyti...

[Geex]

Na paguoda gali buti nebent ta, kad bulvarine ziniasklaida visur yra skirta atitinkamam visuomenes ratui ir uzsipuola tas pacias mazumu grupes (tiek seksualines, tiek tautines, tiek bet kokias kitas, kuriu nemegsta ta visuomenes grupe). Tiesiog yra paklausa tokiems paistalams ir tu likrasciu leidejai tiesiog bando tenkinti savo skaitytoju norus.

Nemanau, kad Lietuvai tinka šis variantas, daugelis žmonių (skirtingai nuo vakarų valstybių) nelabai skiria bulvarinės spaudos nuo rimtesnių leidinių, dažnas užsienietis paskaito kokį bulvarinį leidinį tiesiog dėl pramogos, o pas mus nemažai žmonių tiki tuo ką skaito, juk Lietuvoje geriau išsikviesti TV pagalbą spręsti kokį nors konfliktą nei kreiptis į policiją...

Išspausdink Lietuvoje straipsnį "Žydas kaltas dėl to, kad tu gyveni blogai" ir dalis žmonių tuoj pat kalbės, kad taip žydai kalti.. Čia niekas nepasikeis, kol žmonės nepradės galvoti savo galva, nes dabar nemaža dalim mūsų požiūrių lemia bandos instinktas.

[Karolis]

Blogiausia, kad ir rimti leidiniai kartais subulvariškėja mūsų šalyje...

[John]

Nemanau, kad Lietuvai tinka šis variantas, daugelis žmonių (skirtingai nuo vakarų valstybių) nelabai skiria bulvarinės spaudos nuo rimtesnių leidinių, dažnas užsienietis paskaito kokį bulvarinį leidinį tiesiog dėl pramogos, o pas mus nemažai žmonių tiki tuo ką skaito, juk Lietuvoje geriau išsikviesti TV pagalbą spręsti kokį nors konfliktą nei kreiptis į policiją...

Išspausdink Lietuvoje straipsnį "Žydas kaltas dėl to, kad tu gyveni blogai" ir dalis žmonių tuoj pat kalbės, kad taip žydai kalti.. Čia niekas nepasikeis, kol žmonės nepradės galvoti savo galva, nes dabar nemaža dalim mūsų požiūrių lemia bandos instinktas.

Na visumenes klases egzistuoja visur ir atskiros socio-kultrines klases skaito atitinkama spauda. Ir D.Britanijoje ar JAV yra daug "runkeliu", kurie galvoja, kad uzsienieciai jiems kenkia ir atima darbo vietas bei panasiai. Gal temos ir truputi skiriasi Lietuvoje ar JAV, bet esme juk ta pati. Kiekviena salis turi savo elita ir runkelius, kuriems priimtinos skirtingos vertybes ir spauda.

[praetor]

Šitu klausimu susilaikau komentuoti, nes pats turiu labai mažai mokslinių žinių apie tai... Nors dauguma nepriklausomų tyrimų įrodo, kad vaiko augimas homoseksualioj šeimoj jo psichinei raidai nieko nekenkia, bet manau dar per mažai tų tyrimų padaryta, kad būtų galima imtis tam tikrų veiksmų...

Stebejimais nenustatę nieks nezinos kaip kas yra, o bandyt negalima, taigi ponai gejai vaiku dar netures.

[vap]

Blogiausia, kad ir rimti leidiniai kartais subulvariškėja mūsų šalyje...

Kad nelabai Lietuvoje yra „rimtų“ leidinių. 95% bulvarinė spauda.

[c2h5oh]

JAV vis dar stipri religija, kas ir stabdo kai kuriu visuomenes sriciu pazanga. Turbut vienas nedaugeio dalyku, kuris isties vercia JAV atrodyti "atsilikusia" (nors kitos sritys tai su kaupu kompensuoja)

Gal bus biški ne į temą bet susimąsčiau - ką mes laikome "visuomenės pažanga" ir "atsilikimu"? Tarkime, didelė religijos įtaka tam tikroje šalyje - tai atsilikimas? Pagal ką tai išmatuoti tą pažangą?

Jeigu darytume prielaidą, kad sėkminga visuomenė/civilizacija turi gausinti savo narių skaičių, tai Europos civilizacija šia prasme - žlunganti civilizacija, esanti giliame akligatvyje... Gimstamumas nei vienoje ES šalyje nesiekia 2 vaikų moteriai (minimali gyventojų skaičiaus išlaikymo riba).
Taip tęsiantis toliau, Europos civilizacija išnyks, ir homoseksualios santuokos tikrai nepadės to išvengti...