Tolerancija Lietuvoje

[Edd]

Taip Johnai, kai nekurie žmonės pasidaro pernelyg tolerantiški mažumoms, jie dažnai diskriminuoja daugumą. Tokių pavyzdžių yra daug, kai labai ginamos ir toleruojamos mažumos tampa lygesnės už kitus. Sumuša ir apiplėšia paprastą pilietį A, paskui sumuša ir apiplėšia paprastą pilietį B, kuris yra gėjus. Spaudoje apie pilietį A net neužsimenama, arba užsimenama tik viena eilute 5-tame puslapyje. Apie tą patį pilietį B iškart atsiranda didžiulis straipsnis pirmame puslapyje, koks jis vargšas, kaip jo netoleruoja, jam reikia kaip nors padėti, tas nusikaltėlis dar ir homofobas, ir bla bla bla. Čia aišku šiaip vaikiškas pavyzdėlis, manau yra ir rimtesnių.
Dėl žydų - taip istorija padarė jiems nemažą skriaudą, bet ne jiems vieniems, tačiau tik jie yra labiausiai išskiriami ir skriaudos jiems yra labai labai blogas dalykas, o skriaudos kitiems - tik blogas dalykas. Dabar visas Pasaulis jų atsiprašinėja, nesvarbu kalti ar nekalti ir atsiprašinės dar laaabai ilgai. Vėlgi tiek žydus, tiek gėjus aš toleruoju, tačiau rašydamas tokius dalykus, kuriuos čia parašiau rizikuoju būti apšauktas homofobu ar antisemitu. Manau iš savo diskusijų patirties su coth turėtum suvokti šią situaciją, juk nekartą buvai apšauktas rusofobu.

Blogiausia kai pernelyg didelė tolerancija ir gynimas mažumų, bei tuo pačiu netolerancija kitiems tampa mada. Kai kurie įsivaizduoja, kad kuo labiau gini mažumas, tuo pažangesnis, tuo vakarietiškesnis ar dar koks -esnis esi, nors tuo pačiu metu tyčiojiesi iš pvz. šiuo atveju Lietuvos ir lietuvių lygiai taip pat netolerantiškai visus iki vieno vadindamas homofobais, vagių/žudikų tauta ar dar kažkuo. Čia tik pavyzdys, bet tokių personų šiame forume yra.

[Aš]

Žodžiu, išvada būtų tokia
po mano pasiūlymo pamastyti apie tai, kas Lietuvoje yra gerai, tai padarė vienas žmogus. O jau sekančioje žinutėje prasidėjo to žmogaus įvardintų punktų kritika.

Rašydamas tą žinutę nieko kito ir nesitikėjau Bet tai nėra blogai, tegu kritikuoja, blogai yra tada, kai esant akivaizdiems argumentams fanatiškai prieštaraujama

[Berliner]

Tokių atvejų tikrai yra. Tada tau klausimas. Ar matai mano pasisakymuose neapykantą kažkam? (nesakau, kad tavo žodžiai buvo adresuoti būtent man, tiesiog klausiu)

Ne tai kad neapykantą, bet netoleranciją ir vadovavimąsi kažkokiomis dogmomis tai tikrai. Kitaip nesakytum, kad

Homoseksualizmas yra lytinis iškrypimas, kuris tiesiog yra madingas, kuriuo naudojantis dabar nustatomas šalies tolerancijos ir žmogaus teisių išsivystymas.

.

[Berliner]

Katalikybė ir tolerancija? Labas rytas Netolerancijos priežaščių reikėtų ieškoti kitur ir turbūt reikėtų atkreipti dėmesį į tą sutapimą, kad netolerancija yra visų posovietinių šalių problema

Na ok, sutinku, kad katalikybė čia nebuvo geras pavyzdys. Aš tik prisiminiau Ispaniją, kur katalikybė yra tikrai lb gerbiama, ir kur yra įteisintos gėjų santuokos.

Žinoma, kad netolerancija yra posovietinių šalių problema. Bet praėjo jau beveik 20 metų, o tos netolerancijos bene daugiausiai iš jaunosios kartos, užaugusios jau laisvoje LT. Tai va kažkaip keista. Nejau reikės, kad išmirtų 5 kartos, kol viskas pasikeis???

[Aš]

Ne tai kad neapykantą, bet netoleranciją ir vadovavimąsi kažkokiomis dogmomis tai tikrai.

Jau minėjau, aš prieš teiginį, kad tai natūralu ir normalu, ne prieš gėjus Vienos "sausos" citatos be konteksto nereikėtų naudoti

[Mantas]

Žinoma, kad netolerancija yra posovietinių šalių problema. Bet praėjo jau beveik 20 metų

Nors nuo nepriklausomybės atkūrimo praėjo ir 17 metų, tai dar nereiškia, kad visą tą laiką kas nors rūpinosi tolerancijos skatinimu, juk sovietinis palikimas dar ir iki šiol jaučiamas. Apie toleranciją gėjams turbūt pradėta diskutuoti vos prieš keletą metų.

o tos netolerancijos bene daugiausiai iš jaunosios kartos, užaugusios jau laisvoje LT.

Įdomu, kaip tu tai nustatei, nes tai visiškai neatitinka tikrovės. Ar vyresnioji karta apskritai toleruoja mažumas? Kažkaip sunkiai tuo patikėčiau.

[Berliner]

Jau minėjau, aš prieš teiginį, kad tai natūralu ir normalu, ne prieš gėjus Vienos "sausos" citatos be konteksto nereikėtų naudoti

Hm, kažkaip keista. Kam tada švaistytis tokiais žodžiais, kaip madinga ir t.t. O dėl to natūralumo ir normalumo būtų galima ilgai ginčytis. Jei homoseksuali orientacija yra įgimta, o ne įgyta, tai gal tai ir yra natūralu ir normalu? Bet čia daugiau nieko nesakysiu, nes pats manau, kad dar reikia daugiau tyrimų, kad sužinotume, kaip viskas iš tiesų yra.

[Berliner]

Įdomu, kaip tu tai nustatei, nes tai visiškai neatitinka tikrovės. Ar vyresnioji karta apskritai toleruoja mažumas? Kažkaip sunkiai tuo patikėčiau.

Tai labiau subjektyvi nuomonė, suformuota mano asmeninės patirties. Vyresnioji karta netoleruoja mažumų, bet tai yra visai suprantama : 1) jie užaugo visiškai uždaroje, atsiskyrusioje, netolerantiškoje visuomenėje; 2) jų pažiūros jau seniai suformuotos, nėra būdo jų pakeisti.

Reikia pridurti, kad ta vyresnioji karta (ir čia aš kalbu apie 50-60 ir daugiau metų žmones) nėra linkusi taip reikšti savo nuomonės ir pozicijos, gal dėl to kartais jų ir nesimato šaime kontekste.

Visai kas kita yra jaunimas. Kad ir mano bendrakursiai. Protingi, iššsilavinę žmonės. Nu bet kartais jie pasirodo tokie netolerantiški. Tikrai nesuprantu, iš kur tiek tos netolerancijos, atrodo, kad jų nuomonė suformuota jau jiems gimus ir, kaip ir senajai kartai, nebėra būdo jos pakeisti.

Vis dėl to pripažįstu, kad yra teigiamų poslinkių, ir jau atsiranda tolerantiškų žmonių. Vis dėlto tie pokyčiai yra tokie lėti, kad net baisu pagalvot.

[Mantas]

Tai labiau subjektyvi nuomonė, suformuota mano asmeninės patirties. Vyresnioji karta netoleruoja mažumų, bet tai yra visai suprantama : 1) jie užaugo visiškai uždaroje, atsiskyrusioje, netolerantiškoje visuomenėje; 2) jų pažiūros jau seniai suformuotos, nėra būdo jų pakeisti.

Na tai turbūt ir yra tos netolerancijos ištakos, jei kalbėtume apie visą posovietinį bloką

Visai kas kita yra jaunimas. Kad ir mano bendrakursiai. Protingi, iššsilavinę žmonės. Nu bet kartais jie pasirodo tokie netolerantiški. Tikrai nesuprantu, iš kur tiek tos netolerancijos, atrodo, kad jų nuomonė suformuota jau jiems gimus ir, kaip ir senajai kartai, nebėra būdo jos pakeisti.

Vis dėl to pripažįstu, kad yra teigiamų poslinkių, ir jau atsiranda tolerantiškų žmonių. Vis dėlto tie pokyčiai yra tokie lėti, kad net baisu pagalvot.

Tęstinumas Vaikai daugelį elgesio, vertybių ir kitų dalykų perima iš tėvų (jei gerai pamenu, psichologai kalba apie 85% ), taigi ir šiuo atveju negalime atsieti kartų vienos nuo kitos.

[Berliner]

Tęstinumas Vaikai daugelį elgesio, vertybių ir kitų dalykų perima iš tėvų (jei gerai pamenu, psichologai kalba apie 85% ), taigi ir šiuo atveju negalime atsieti kartų vienos nuo kitos.

Tenka tik sutikti. Tai akivaizdu. Gaila tik, kad viskas vyksta taip lėtai .

[Aš]

Hm, kažkaip keista. Kam tada švaistytis tokiais žodžiais, kaip madinga ir t.t. O dėl to natūralumo ir normalumo būtų galima ilgai ginčytis. Jei homoseksuali orientacija yra įgimta, o ne įgyta, tai gal tai ir yra natūralu ir normalu? Bet čia daugiau nieko nesakysiu, nes pats manau, kad dar reikia daugiau tyrimų, kad sužinotume, kaip viskas iš tiesų yra.

Tam, kad tai kontekste turi tam tikrą prasmę, ne tokią kategorišką, kaip tu manai
Dėl įgimtumo jau sakiau, nepastebėjau, kada vyrai mutavo ir nemanau, kad toks poravimosi būdas įgimtas Būkit kuo norit, jei tik norit, bet faktų neiškraipykit

[Mantas]

Tam, kad tai kontekste turi tam tikrą prasmę, ne tokią kategorišką, kaip tu manai
Dėl įgimtumo jau sakiau, nepastebėjau, kada vyrai mutavo ir nemanau, kad toks poravimosi būdas įgimtas Būkit kuo norit, jei tik norit, bet faktų neiškraipykit

Na negalima to laikyti įgimta tik dėl to, kad tik tokiu būdu galima susilaukti palikuonių. Homoseksualizmas gyvūnų pasauliui taip pat nėra svetimas. Imant bendrai, genai nulemia didesnį ar mažesnį polinkį į homoseksualizmą, o galutinė orientacija apsisprendžia iki lytinio suprendimo.

[Aš]

Homoseksualizmas gyvūnų pasauliui taip pat nėra svetimas. Imant bendrai, genai nulemia didesnį ar mažesnį polinkį į homoseksualizmą, o galutinė orientacija apsisprendžia iki lytinio suprendimo.

Bet ar gyvunų pasaulyje tai laikoma normalumu, ar tai laikoma visos gyvūnų klasės bruožu, ar tik tam tikrų jos individų nukrypimu nuo tos klasės būdingųjų normų ?

[Mantas]

Bet ar gyvunų passulyje tai laikoma normalumu, ar tai laikoma visos gyvūnų klasės bruožu, ar tik tam tikrų jos individų nukrypimu nuo tos klasės būdingųjų normų ?

Nenormalu būtų tai, jei neatsirastų anomalijų, arba, kitaip tariant, nukrypimų nuo normos. Taip būna nebent matematikoje.

[Aš]

Nenormalu būtų tai, jei neatsirastų anomalijų, arba, kitaip tariant, nukrypimų nuo normos. Taip būna nebent matematikoje.

Pats tai pasakei

[Mantas]

Pats tai pasakei

Ir kas?

[Aš]

Ir kas?

Aš būtent tik tą ir bandau pasakyt, tą, ką tu pasakei, daugiau nieko

[Mantas]

Aš būtent tik tą ir bandau pasakyt, tą, ką tu pasakei, daugiau nieko

Gal gali pacituoti pranešimus, kuriuose tu bandei tą patį pasakyti, nes kažkaip nelabai randu.

[Aš]

Gal gali pacituoti pranešimus, kuriuose tu bandei tą patį pasakyti, nes kažkaip nelabai randu.

Žinoma

Nenormalu būtų tai, jei neatsirastų anomalijų, arba, kitaip tariant, nukrypimų nuo normos. Taip būna nebent matematikoje.

Tie "kitokie" tegu būna, niekam jie netrugdo savo buvimu. Aš nesu prieš gėjus, aš tik prieš faktą, kad tai natūralu ir normalu

[Valiukas]

Nenormalu būtų tai, jei neatsirastų anomalijų, arba, kitaip tariant, nukrypimų nuo normos. Taip būna nebent matematikoje.

Net ir matematikoj nebūna viskas taip griežta ir apibrėžta Štai:

Balsavimo paradoksas (Jono Kondorceto paradoksas) - Marquis de Condorcet XVIII amžiuje pastebėtas paradoksas, teigiantis, kad kolektyvinis pasirinkimas dėl konfliktuojančių norų gali būti ciklinis, o ne tranzityvus.

Pavyzdys

Trijų rinkėjų pasirinkimo eiliškumas, kai yra trys balsavimo pasirinkimai (A, B ir C):

• Rinkėjas X - A, B, C
• Rinkėjas Y - B, C, A
• Rinkėjas Z - C, A, B

Kaip matyti, dviem trečdaliams rinkėjų pasirinkimas A yra geresnis negu B, dviem trečdaliams B geresnis negu C ir dviem trečdaliams C geresnis negu A.
Taigi, jei būtų išrinktas A, galima teigti, kad C yra geresnis pasirinkimas, nes dviem iš trijų rinkėjų jis tinka labiau. Tačiau jei būtų išrinktas C variantas, dviem rinkėjams geresnis variantas būtų B, todėl galima būtų teigti, kad B geresnis variantas. Analogiškai, jei išrinktas B, daugumai geresnis variantas būtų A.
Tokiu būdu neįmanoma išrinkti daugumai tinkamiausio varianto.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Balsavimo_paradoksas