Tolerancija Lietuvoje

[Tomasl]

Nelabai supratau ka norejai pasakyt.

Ar gėjai turi gyvybinę funkciją be visuomenės?,
tai taip paprasta

[John]

Jonai kada paskutini karta bandei lietuvaitę lietuvoje

Nematau, ka tai turi bendro su tuo, apie ka kalbame.

[Tomasl]

. Butent taip prostitucija GALI ir VYKSTA kai kuriose pasaulio vietose ir as pats turejau labai nemazai progu tuo isitikinti, kas is esmes pakeite mano poziuri i visa sita dalyka. Tik kad taip butu, visu pirma reikia keisti ta musu visuomeneje vyraujanti poziuri, kad prostitucija uzsiimantis zmogus yra "siuksl Atrodo, kad dabar pas mus tai lyg ir "savaime suprantamas" dalykas. .

Prieš tai minėjau kas užiima prastitucijos veikla.
Pakaityk aukščiau Jonai

[John]

Prieš tai minėjau kas užiima prastitucijos veikla.
Pakaityk aukščiau Jonai

I tai galiu atsakyti tik tiek, kad tai, ka tu manai apie uzsiimancius (ar besinaudojancius) sia veikla, yra neteisybe ir tu tiesiog esi suklaidintas arba nezinojimo ir is to isplaukiancio tikejimo mitais, arba klaidingos kitu zmoniu nuomones.

[Mantas]

Argumentuok ?

Argumentavau daug ir pakankamai, gali paskaityti mūsų diskusiją su kaunaz. Paprastai tokie kaip tu labai jau įsitikinę, kad tai kažkokia liga, bet kai reikia pateikti argumentus, kodėl taip galvojama - rimtai pagrindžiančių argumentų kaip ir neatsiranda. Siūlau daugiau apie tai pasidomėti ir tik tada varyti savo š.

[DeSadas]

Ir dar pasvarstykime, jai jau apie gėjus.
Ar virusas gali egzistuoti be "šeimininko" ?
Atsakymas
Taip , tam tikra laiką sulėtinęs savo gyvybimnes funkcijas.
Ar gėjus............

Nesireikšiu "too macht" bl** patilėsiu...

As nesuprantu tu gejus ir lezbietes isivaizduoji kazkokiais atzmogiais, gana daug lezbieciu ir geju poru augina tiek savo, tiek isivaikintus vaikus.
Velgi seksualine oreantacija ir vaisingumas mano manymu, neturi nieko bendro.

[DeSadas]

Bet as turiu omeny prostitucija kaip sexualine paslauga ir jos "nemoraluma" (butent del ko daugelis tam taip priestarauja!), o ne su tuo susijusias kriminalines veiklas, kurios issaukiamos ne tiek pacio reiskinio, kiek musu poziurio i ji. Lietuvoje prostitucija atrodo baisiai, bet taip yra tikrai ne visur! Tikiu, kad ir pas mus tai gali vykti civilizuotai. Aisku turim omeny tai, kad viskas vyksta be minetu neigiamu (kriminaliniu) faktoriu: savo noru, laikantis higienos ir apsaugos reikalavimu, teisingai apmokant uz darba, visiskai laisva valia pasirenkant toki darba bei saugumo. Butent taip prostitucija GALI ir VYKSTA kai kuriose pasaulio vietose ir as pats turejau labai nemazai progu tuo isitikinti, kas is esmes pakeite mano poziuri i visa sita dalyka. Tik kad taip butu, visu pirma reikia keisti ta musu visuomeneje vyraujanti poziuri, kad prostitucija uzsiimantis zmogus yra "siuksle". Atrodo, kad dabar pas mus tai lyg ir "savaime suprantamas" dalykas. Jeigu mergaite, nusprendusi prisidurti papildomu $ ir emusis tokio part-time darbo visuomenes bus imama laikyti raupsuotaja, tuomet nieko stebetino, kad ji gali ir nusizudyti ar patekti i blogu keslu turinciu veikeju rankas. Tai ne jos, o musu siauraprotiskumo problema.

Moralumas, nemoralumas yra labai subjektyvus dalykai, bet as tikrai niekur nesakiau, kad prostitucija morali ar nemorali, tai tiesiog darbas ir dar labai sunkus , betgi vel pabreziu sie darbo santykiai turi kelias spragas, isvardintas mano ankstesniame poste (del kaip mineto prostitucijos prigimtines saveikos su nelegalia veikla, nenormuotom darbo valandom, darbinio sveikatos sutrikdymo - jokie prezervatyvai neapsaugo 100 proc. ir tt) ir musu kuo toliau tuo labiau institucianolizuotame ir reglamentuotame darbo kodekse prostitucija, kaipo darbine veikla, butu labai sunkiai igyvendinama.

Bet velgi pabreziu, prostitucija, kaip darbas, visa laik yra geriau legalus nei nelegalus.

[John]

Moralumas, nemoralumas yra labai subjektyvus dalykai, bet as tikrai niekur nesakiau, kad prostitucija morali ar nemorali, tai tiesiog darbas ir dar labai sunkus , betgi vel pabreziu sie darbo santykiai turi kelias spragas, isvardintas mano ankstesniame poste (del kaip mineto prostitucijos prigimtines saveikos su nelegalia veikla, nenormuotom darbo valandom, darbinio sveikatos sutrikdymo - jokie prezervatyvai neapsaugo 100 proc. ir tt) ir musu kuo toliau tuo labiau institucianolizuotame ir reglamentuotame darbo kodekse prostitucija, kaipo darbine veikla, butu labai sunkiai igyvendinama.

Bet velgi pabreziu, prostitucija, kaip darbas, visa laik yra geriau legalus nei nelegalus.

Na bet juk ne vien prostitucija sunku reglamentuoti ir kontroliuoti. Sveikatos sutrikdymu ir darbo spragu taip pat pilna kitose darbo sakose. Taip pat man butu sunku patiketi, kad Lietuvoje sita sritis yra tokios tragiskos bukles tikrai ne del situ argumentu. Man atrodo tai greiciau musu runkelisko mastymo ir dogmu padarinys, kuris neleidzia bent kiek placiau i tai paziureti.

Bet matau, kad sutinki, jog prostitucija visgi turetu buti legali, taigi turbut nelabai prasminga diskutuoti. Tik toliau kiltu truputi kitas klausimas: kokia forma legalizuoti? Kaip Amsterdame, kur veikia paprasciausi bordeliai (daug mergeliu viename name), Londone, kur tai veikia "eskorto" principu (vienos mergeles "privati" draugija, toliau nieko nereglamentuojant ir paliekant tai abieju pusiu privaciam reikalui) ar Bankoko, kur tai apskritai yra nelegalu, bet valdzia nesiima absoliuciai jokiu priemoniu tai kaip nors stabdyti (atvirksciai, skatina ivairias su tokio darbo bei turistu saugumu susijusias programas, kas duoda LABAI aiskius ir pozityvius rezultatus).
Taip pat idomu, kodel musu Seimas apie tai apskritai nieko nekalba (susidaro ispudis, kad Lietuvoje tai visiskas tabu!)? Gal reiktu koki mitinga suorganizuoti?

[DeSadas]

Na zinoma reikia tik legaliu darbiniu santykiu. O kokia forma cia jau kaip kam patogiau, bet noreciau kuo svariau ir be neoniniu sviesu .

O seimas, na zinant kad ten sedi dauguma 50 - 60 meciu, su 0 sex education, tad sunku kazka pakeist, o del piketu... itariu busime ne taip suprasti

[John]

Na zinoma reikia tik legaliu darbiniu santykiu. O kokia forma cia jau kaip kam patogiau, bet noreciau kuo svariau ir be neoniniu sviesu .

O seimas, na zinant kad ten sedi dauguma 50 - 60 meciu, su 0 sex education, tad sunku kazka pakeist, o del piketu... itariu busime ne taip suprasti

Neonines sviesos visai graziai atrodo nakti bei pakelia nuotaika. Aisku, visko turi buti DAUG.

Del piketo as irgi pagalvojau, kad gali buti problemu del visuomenes poziurio ir abipusio supratimo. Be to, gali
buti kenksminga sveikatai (nuluzti kokia ranka ar koja bepiketuojant, atsirasti durtiniu zaizdu nuo sakiu).

[blitz]

Prostitucijos draudimas yra visiška nesąmonė. Visada buvo paklausa prostitucijai, todėl visada bus ir pasiūla, keičiasi tik tarpininkai, kurie tą paklausą ir pasiūlą suveda. Legalizavus prostituciją, tie tarpininkai būtų paprasti verslininkai, gerai išmanantys savo darbą, kurie suteiktų geras darbo salygas, mokėtų mokesčius ir skatintų turizmą. Dabar, gi, turime prostituciją kaip kriminalinės veiklos dalį, kuri finansuoja įvairias nusikalstamas struktūras ir tampa nemažai merginų/moterų keliu į visišką žlugimą (narkomaniją, išnaudojimą ir tt.). Visa tai kodėl? Vien dėl to, kad kažkas galvoja, kad tai amoralu? Juk niekas tom paslaugom neverstų naudotis, todėl jei kam tai yra amoralu, kodėl jie negali tiesiog ignoruoti tų paslaugų ir palikti kitiems žmonėms patiem spręsti, kas jiems yra moralu ar amoralu? Kodėl man turi būti aktualu, kokias moralines normas išpažįsta seime sėdintys diedukai ir bobutes? Kodėl kažkieno kito vertybės turi neigiamai paveikti mano asmeninį gyvenimą, sumažinant man prieinamų paslaugų kiekį?

[vytauc]

Prostitucijos draudimas yra visiška nesąmonė. Visada buvo paklausa prostitucijai, todėl visada bus ir pasiūla, keičiasi tik tarpininkai, kurie tą paklausą ir pasiūlą suveda. Legalizavus prostituciją, tie tarpininkai būtų paprasti verslininkai, gerai išmanantys savo darbą, kurie suteiktų geras darbo salygas, mokėtų mokesčius ir skatintų turizmą. Dabar, gi, turime prostituciją kaip kriminalinės veiklos dalį, kuri finansuoja įvairias nusikalstamas struktūras ir tampa nemažai merginų/moterų keliu į visišką žlugimą (narkomaniją, išnaudojimą ir tt.). Visa tai kodėl? Vien dėl to, kad kažkas galvoja, kad tai amoralu? Juk niekas tom paslaugom neverstų naudotis, todėl jei kam tai yra amoralu, kodėl jie negali tiesiog ignoruoti tų paslaugų ir palikti kitiems žmonėms patiem spręsti, kas jiems yra moralu ar amoralu? Kodėl man turi būti aktualu, kokias moralines normas išpažįsta seime sėdintys diedukai ir bobutes? Kodėl kažkieno kito vertybės turi neigiamai paveikti mano asmeninį gyvenimą, sumažinant man prieinamų paslaugų kiekį?

Pritariu. Savo laiku ir valsas buvo laikomas amoraliu reiškiniu. Ar atsitiko kas nors blogo olandijoje ir Vokietijoje legalizavus prostituciją?

Tarp kitko tarpukaripo laikotarpiu, kuris mūsų šalyje dažnai laikomas tautinės savimonės, patriotizmo ir moralinių vertybių prioriteto aukso amžiumi, prostitucija buvo legalizuota.

[John]

O ar galima paklausti, blitz, ar pats tokiomis paslaugomis naudojaisi, kad cia taip drasiai pasisakai uz?

[Tomasl]

As nesuprantu tu gejus ir lezbietes isivaizduoji kazkokiais atzmogiais, gana daug lezbieciu ir geju poru augina tiek savo, tiek isivaikintus vaikus.
Velgi seksualine oreantacija ir vaisingumas mano manymu, neturi nieko bendro.

Ar isivaizduoji rytą šeimoje ?
, kurioje "mama" tėtis daro sumuštinukus,
o "tėtis" tėtis peržiūri rytinius laikraščius.
o vaikas prabudęs taria....
Labas rytas tėveliai.
Nors mano genai ir kitokie, bet jūsų gyvenimo stilius, man davė samprata, kad visa tai yra normalu.Jūs mane išlaisvinote, nuo bet kokio netradicinio požiūrio į seksualinę oriantaciją.
Tai va su dideliu džiaugsmu turiu jums naujieną,
susiradau gyvenimo draugą.
Pristatau...
Šiaurės kaukazo kalnų grynaveislis ASILAS.
Jūs kiek sutrikę...??
Bet .. tėveliai , kad jūs žinotumėt kaip mane seksuliai traukia šitas plaukotumas, bei kaip gundo nuolatinė keturpestė poza.
Vaikai ???
Niekis ir aš juk ne jūsų vaikas.



Manot perliankiau.
Jūsų teisė spresti.
Bet priminsiu paprasta tiesą - pasėkmės yra priežastyje

[vytauc]

Neįsivažiuojam... Ramiau

[John]

Ar isivaizduoji rytą šeimoje ?
, kurioje "mama" tėtis daro sumuštinukus,
o "tėtis" tėtis peržiūri rytinius laikraščius.
o vaikas prabudęs taria....
Labas rytas tėveliai.
Nors mano genai ir kitokie, bet jūsų gyvenimo stilius, man davė samprata, kad visa tai yra normalu.Jūs mane išlaisvinote, nuo bet kokio netradicinio požiūrio į seksualinę oriantaciją.
Tai va su dideliu džiaugsmu turiu jums naujieną,
susiradau gyvenimo draugą.
Pristatau...
Šiaurės kaukazo kalnų grynaveislis ASILAS.
Jūs kiek sutrikę...??
Bet .. tėveliai , kad jūs žinotumėt kaip mane seksuliai traukia šitas plaukotumas, bei kaip gundo nuolatinė keturpestė poza.
Vaikai ???
Niekis ir aš juk ne jūsų vaikas.



Manot perliankiau.
Jūsų teisė spresti.
Bet priminsiu paprasta tiesą - pasėkmės yra priežastyje

Na cia dar geriau, gejus lygini ne su antzmogiais, bet su grynaveisliais kalnu asilais. Ka ir bepridursi

[spirit]

Ar isivaizduoji rytą šeimoje ?
, kurioje "mama" tėtis daro sumuštinukus,
o "tėtis" tėtis peržiūri rytinius laikraščius.
o vaikas prabudęs taria....
Labas rytas tėveliai.
Nors mano genai ir kitokie, bet jūsų gyvenimo stilius, man davė samprata, kad visa tai yra normalu.Jūs mane išlaisvinote, nuo bet kokio netradicinio požiūrio į seksualinę oriantaciją.
Tai va su dideliu džiaugsmu turiu jums naujieną,
susiradau gyvenimo draugą.
Pristatau...
Šiaurės kaukazo kalnų grynaveislis ASILAS.
Jūs kiek sutrikę...??
Bet .. tėveliai , kad jūs žinotumėt kaip mane seksuliai traukia šitas plaukotumas, bei kaip gundo nuolatinė keturpestė poza.
Vaikai ???
Niekis ir aš juk ne jūsų vaikas.



Manot perliankiau.
Jūsų teisė spresti.
Bet priminsiu paprasta tiesą - pasėkmės yra priežastyje

Visokių yra visokių ir reik. Ir juos reikia taip pat toleruot, nes jie yra tokia pat visuomenės dalis, kaip ir mes. Bet toleruoti žinant ribą, kurią peržengus bus jau per vėlu.

[Tomasl]

Argumentavau daug ir pakankamai, gali paskaityti mūsų diskusiją su kaunaz. Paprastai tokie kaip tu labai jau įsitikinę, kad tai kažkokia liga, bet kai reikia pateikti argumentus, kodėl taip galvojama - rimtai pagrindžiančių argumentų kaip ir neatsiranda. Siūlau daugiau apie tai pasidomėti ir tik tada varyti savo š.

Mantai neketinu peržiūrinėti tavo pokalbių visame forume, neturiu laiko,jai manai kad ten kas svarbaus gali prisegti nuoroda, tu tai puikiai moki.

Na iš tikro tu esi teisus, tiesiog aš ir dauno sindromą priskiriu ligai, ar kokį kitą paveldimumo nukrypimą....

Beje tokie pasisakymai

tik tada varyti savo š.

tikiuos tikrai tau suteikia vidinės stiprybės

[John]

Kur ritasi pasaulis, ar ne Tomasl?

Ispanijoje pirmą kartą gėjų porai leista įvaikinti kūdikį
http://www.omni.lt/?i$9359_16019$z_375090

[John]

Tos pačios lyties santuokos įteisinimas buvo vienas iš ambicingiausių socialistų premjero Jose Luiso Rodriguezo Zapatero (Chosė Luisas Rodrigesas Sapateras) inicijuotų permainų 2004 metais atėjus jam į valdžią, ir sulaukė griežtos Katalikų Bažnyčios kritikos.

O taip, kieno gi daugiau!
Tai skamba YPAC graudziai, turint omeny nesibaigiancius pedofilijos skandalus pacioje kataliku baznycioje