Tolerancija Lietuvoje

[Berliner]

Nu tai jeigu jie siulo kairiarankiskuma kaip iskrypima, tai cia betkur galima panasiu nesamoniu prigalvot.

Kairiarankiškumas yra nukrypimas nuo normos. Žmogus to negali pasirinkti (kaip miegojimo pozicijos ar dar ko nors), homoseksualizmo žmogus pasirinkti taip pat negali.

Esmė tame, kad kairiarankiškumas yra priimamas ir surpantamas, o homoseksualizmas ne.

[kaunaz]

Kairiarankiškumas yra nukrypimas nuo normos. Žmogus to negali pasirinkti (kaip miegojimo pozicijos ar dar ko nors), homoseksualizmo žmogus pasirinkti taip pat negali.

Esmė tame, kad kairiarankiškumas yra priimamas ir surpantamas, o homoseksualizmas ne.

Tai ne viskas zmogaus kune yra simetriska, sirdis irgi ne per viduri, o kaireje puseje juk. Bet vistiek nesuprantu koks skirtumas zmogus kairiarankis ar desiniarankis, absoliuciai tas pats, tai neturi jokios itakos jo ranku valdymui ir siaip gyvenime visiskai netrukdo nei paciam, nei kitiems.
Akiu spalva, tarkim ruda, ar dar kokia, irgi "iskrypimas" kuris priimamas kaip norma?
Be to jeigu tavo zodziais "kariarankiskumas yra priiimamas ir suprantamas", tai gal tada viskas gerai del tu ranku, uztenka ieskot "panasiu" i save "iskrypeliu".

[Svecias]

Kairiarankiškumas yra nukrypimas nuo normos. Žmogus to negali pasirinkti (kaip miegojimo pozicijos ar dar ko nors), homoseksualizmo žmogus pasirinkti taip pat negali.

Esmė tame, kad kairiarankiškumas yra priimamas ir surpantamas, o homoseksualizmas ne.

Tačiau taip pat neigiamai žiūrėčiau, jei kairiarankiai užsimanytų organizuoti paradą nuogais užpakaliais ir aš pilnbai pritarčiau mero sprendimui neleisti organizuoti tokio parado. Kaip jau buvo anksčiau minėta, tokie paradai nieko bendro su tolerancija neturi, o tik siekia išprovokuoti susidūrimus, kad po to galėtų šaukti kokie jie atseit vargšai, kaip jiems sunku ir t.t. Jedi nori tolerancijos tai pirmiausia:
1 Būk pats tolerantiškas ir pakantus kitai nuomonei
2 neprovokuok kitų ir nesistenk iš to gauti jokios naudos
3 Nevaidink aukos jei pats buvai provokatorius, tai tikrai nepadidins teigiamai apie tave galvojančių skaičiaus
4 Negalvok, kad aplinkui vien kvailiai ir jie tik laukia kada pradėsi kabinti makaronus
pagarbiai

[Domas]

Bet vistiek nesuprantu koks skirtumas zmogus kairiarankis ar desiniarankis, absoliuciai tas pats, tai neturi jokios itakos jo ranku valdymui ir siaip gyvenime visiskai netrukdo nei paciam, nei kitiems.
Akiu spalva, tarkim ruda, ar dar kokia, irgi "iskrypimas" kuris priimamas kaip norma?

Tai būtent. Supratai straipsnio mintį. Lytinė orientacija irgi neturėtų trukdyti, neturėtų būti jokio skirtumo homo ar heteroseksualus žmogus.
Taip, akių spalvą irgi galima prijungti. Jei tau nesvarbu, kokia akių spalva, kodėl svarbi lytinė orientacija?

[Domas]

Tačiau taip pat neigiamai žiūrėčiau, jei kairiarankiai užsimanytų organizuoti paradą nuogais užpakaliais ir aš pilnbai pritarčiau mero sprendimui neleisti organizuoti tokio parado. Kaip jau buvo anksčiau minėta, tokie paradai nieko bendro su tolerancija neturi, o tik siekia išprovokuoti susidūrimus, kad po to galėtų šaukti kokie jie atseit vargšai, kaip jiems sunku ir t.t.

Šiaip čia vėl kartojamasi šiek tiek.
Tačiau - apie kokį dar paradą nuogais užpakaliais (kurį, neva, uždraudė meras) eina kalba???

O dėl kairiarankių - galbūt jie neagituoja, kad juos toleruotų, nes jų niekas gatvėse nemuša?

Jedi nori tolerancijos tai pirmiausia:
1 Būk pats tolerantiškas ir pakantus kitai nuomonei

Ne, tu klysti. Negalima būti tolerantiškam netolerancijai.

[kaunaz]

Tai būtent. Supratai straipsnio mintį. Lytinė orientacija irgi neturėtų trukdyti, neturėtų būti jokio skirtumo homo ar heteroseksualus žmogus.
Taip, akių spalvą irgi galima prijungti. Jei tau nesvarbu, kokia akių spalva, kodėl svarbi lytinė orientacija?

Kieno svarbi? Mano paties aisku svarbi, o geju tai ju bedos kad jie tokie gime, belieka uzjaust. Bet nereikia is to kelti herojiskumo ir teigti kad tai yra taip pat normalu kaip ir hetero.
Galu gale tegul jie vaiksto susikabine uz ranku, bet tegul nesistebi. kad visi i juos mazu maziausiai ziures kaip i ateivius, nes kitaip ir buti negali. Ir cia nejokios netolerancijos, "homofobijos", sovietinio mastymo ar dar kazkoks palikimas, svietimo stoka ar dar kazkas, tiesiog taip yra ir taip turi but. Zmogaus prigimtis tokia. Be to vaiko psichikai tikrai tai ne i nauda butu, tu pasvarstyk ka vaikas pagalvotu pamates 2 vyrus ar 2 moteris "besilaizancius". Gal jis pradetu svarstyt kad tai jis nenormalus, o ne jie. Kazkaip sita toleracija seksualinems mazumoms sprendziama "ne pro ta gala", ypac akis bado geju nusistatymas ir reikalavimas toleruoti juos be jokiu islygu, ka ir parodo skandalas del tu reklamu ir parado. Kaip sakoma, problemos reikia pradeti ieskoti savyje, o ne kaltint visus aplinkinius.

[John]

As tiesiog dievinu ta Sabaliauskaite
Tikrai sauni ir izvagi moteriske ir kol kas visi jos straipsniai atrodo lyg buciau pats rases . Gaila tik, kad veiksmas ir vel vyksta ne Vilniuje, Kaune ar Klaipedoje, bet ...Londone. Tokius zmones reikia gerbti, nes jie stengiasi atversti musu visuomenes dundukus i vertybes, kuriomis gyvena siuolaikinis pasaulis, is kurio mes turetume imti pavyzdi. Jei sutikciau, pastatyciau jai alaus

[kaunaz]

As tiesiog dievinu ta Sabaliauskaite
Tikrai sauni ir izvagi moteriske ir kol kas visi jos straipsniai atrodo lyg buciau pats rases . Gaila tik, kad veiksmas ir vel vyksta ne Vilniuje, Kaune ar Klaipedoje, bet ...Londone. Tokius zmones reikia gerbti, nes jie stengiasi atversti musu visuomenes dundukus i vertybes, kuriomis gyvena siuolaikinis pasaulis, is kurio mes turetume imti pavyzdi. Jei sutikciau, pastatyciau jai alaus

Tu labai daznai svaistaisi zodziu "vertybes", nors daznai po tuo zodziu slepiasi labai siauro zmoniu rato interesai, ir tolerancija taipogi labai salygine pas tave. Ir is vis savo komentarais apie "vakarietiskas "vertybes"", bandai sudaryt toki ispudi kad rytai, tame tarpe ir Lietuva neturi tokiu vertybiu, ir atrodytu panasiai kaip lygint vakaru Europa su Afrika pagal ekonomika, panasaus masto kontrasta bandai pavaizduot.

[John]

Kieno svarbi? Mano paties aisku svarbi, o geju tai ju bedos kad jie tokie gime, belieka uzjaust. Bet nereikia is to kelti herojiskumo ir teigti kad tai yra taip pat normalu kaip ir hetero.
Galu gale tegul jie vaiksto susikabine uz ranku, bet tegul nesistebi. kad visi i juos mazu maziausiai ziures kaip i ateivius, nes kitaip ir buti negali. Ir cia nejokios netolerancijos, "homofobijos", sovietinio mastymo ar dar kazkoks palikimas, svietimo stoka ar dar kazkas, tiesiog taip yra ir taip turi but. Zmogaus prigimtis tokia. Be to vaiko psichikai tikrai tai ne i nauda butu, tu pasvarstyk ka vaikas pagalvotu pamates 2 vyrus ar 2 moteris "besilaizancius". Gal jis pradetu svarstyt kad tai jis nenormalus, o ne jie. Kazkaip sita toleracija seksualinems mazumoms sprendziama "ne pro ta gala", ypac akis bado geju nusistatymas ir reikalavimas toleruoti juos be jokiu islygu, ka ir parodo skandalas del tu reklamu ir parado. Kaip sakoma, problemos reikia pradeti ieskoti savyje, o ne kaltint visus aplinkinius.

Kaunaz, ziures kaip i ateivius kur? Kaune? Panevezyje?
Suprask gi pagaliau, kad homoseksualumas ir buvimas gejumi Vakaru visuomenese jau seniai yra visiskai iprastas ir normalus dalykas. O jei kas ir ziuri cia i juos "kreivai", tai tikrai ne "visi", o nebent tie patys kaimieciai atleke tiesiai nuo zagres ir nemate tokiu "naujoviu" savo kaime. Kaip kai kurie, atvaziave is kai kuriu saliu (pvz. vienas mano bendradarbis is Pakistano) nezino, kas yra "strip-club'as" ar kam reikalingas dantu sepetukas (dantu valymui naudoja kazi koki pagaliuka, kuri kramto keliskart per diena...), bei nezino, kad praustis reikia bent karta per diena (tai irgi galima suprasti is kvapo).
Ir niekas nieko nekaltina, isskyrus tada, kai pazeidziamos zmogaus teises i saviraiska. Koks kieno reikalas, su kuo miega ir su kuo vaiksto susikibes rankomis Jonas ir Petras? Ar kazkam nuo to blogiau? Ir kodel juos reiktu uzjausti? Jie abu turi gerus darbus, yra issilavine, ispruse, daug keliauja ir yra siaip visokeriopai pranasesni uz savo "kritikus" (t.y. neprausrtaburnius lapausius), kurie gyvena savo ypatingai riboto ir siauro mentaliteto pasaulelyje, kur homoseksualizmas yra "liga", ir kur gejus reikia "uzjausti". Uzjausti reikia juos pacius, nes butent jie yra siuolaikines visuomenes autsaideriai.

[kaunaz]

Kaunaz, ziures kaip i ateivius kur? Kaune? Panevezyje?
Suprask gi pagaliau, kad homoseksualumas ir buvimas gejumi Vakaru visuomenese jau seniai yra visiskai iprastas ir normalus dalykas. O jei kas ir ziuri cia i juos "kreivai", tai tikrai ne "visi", o nebent tie patys kaimieciai atleke tiesiai nuo zagres ir nemate tokiu "naujoviu" savo kaime. Kaip kai kurie, atvaziave is kai kuriu saliu (pvz. vienas mano bendradarbis is Pakistano) nezino, kas yra "strip-club'as" ar kam reikalingas dantu sepetukas (dantu valymui naudoja kazi koki pagaliuka, kuri kramto keliskart per diena...), bei nezino, kad praustis reikia bent karta per diena (tai irgi galima suprasti is kvapo).
Ir niekas nieko nekaltina, isskyrus tada, kai pazeidziamos zmogaus teises i saviraiska. Koks kieno reikalas, su kuo miega ir su kuo vaiksto susikibes rankomis Jonas ir Petras? Ar kazkam nuo to blogiau? Ir kodel juos reiktu uzjausti? Jie abu turi gerus darbus, yra issilavine, ispruse, daug keliauja ir yra siaip visokeriopai pranasesni uz savo "kritikus" (t.y. neprausrtaburnius lapausius), kurie gyvena savo ypatingai riboto ir siauro mentaliteto pasaulelyje, kur homoseksualizmas yra "liga", ir kur gejus reikia "uzjausti". Uzjausti reikia juos pacius, nes butent jie yra siuolaikines visuomenes autsaideriai.

O kodel tu bandai primesti visiems savo nuomone, tegul kas nori, tas ir laiko tai normaliu ir iprastu dalyku, bet gali buti ir kitokia nuomone ir poziuris, ir tai neturi nieko bendro su kaimietiskumu, nesiprausimu ar vertybiu nebuvimu ir t.t..
Ir ta "siuolaikine visuomene", nera geresne ar teisingesne uz kitas visuomenes, vien todel kad tu tokia visuomene atradai Londone.
Ir is vis juokingai atrodo tavo aceit uzlepta, itaigiai persama, lyg nejuciom, mintis kad butinai gejai Petras ir Jonas kaip ir visi kiti gejai yra issilavine, turi gerus darbus, ir tiesiog yra nuostabus zmones, o visi kas yra "homofobai" ar tiesiog vien uz tai kad nepritaria homoseksualu paradui ir reklamoms, yra neissilavine "buduliai", nelaimingi bedarbiai, kaimieciai ir pan.. Juokinga iliuzija.

[DeSadas]

As tiesiog dievinu ta Sabaliauskaite
Tikrai sauni ir izvagi moteriske ir kol kas visi jos straipsniai atrodo lyg buciau pats rases . Gaila tik, kad veiksmas ir vel vyksta ne Vilniuje, Kaune ar Klaipedoje, bet ...Londone. Tokius zmones reikia gerbti, nes jie stengiasi atversti musu visuomenes dundukus i vertybes, kuriomis gyvena siuolaikinis pasaulis, is kurio mes turetume imti pavyzdi. Jei sutikciau, pastatyciau jai alaus

gaila kad tokie zmones Londone

straipsnis patiko, izvalgi ir net manau visai grazi mergina

[kaunaz]

gaila kad tokie zmones Londone

straipsnis patiko, izvalgi ir net manau visai grazi mergina

Cia jinai toje nuotraukoje? O as maniau kad kazkoks transvestitas... Bet del skonio nesigincijama.

[DeSadas]

Cia jinai toje nuotraukoje? O as maniau kad kazkoks transvestitas... Bet del skonio nesigincijama.

na na parodyk savo ambrozeli tada ziuresim kas cia graziausias

[kaunaz]

na na parodyk savo ambrozeli tada ziuresim kas cia graziausias

Na nebijok, raupsuotas nesu, ir ne skustagalvis "budulis"/forsas. Gal kada veliau ir idesiu nuotrauka, bet kadangi esu "homofobas", tai turiu bijoti tavo ir kai kuriu kitu asmenu reakcijos...

[John]

Tiesa, Kaunaz, kas kaip nori, tas taip kalba ir taip supranta. Pvz., kai kas gavoja, kad raginimai zudyti ir sprogdinti nekaltus zmones (turiu omeny Islmistu raginimus ir teroro ispuolius) irgi yra normalu ir pateisinama. Bet visgi yra tam tikru vertybiu srove, kuri paprastai kyla (ar bent jau geriausiai adaptuojama) pazangiausiose ir itakingiausiose pasaulio visuomenese (t.y. JAV, Britanijoje, Prancuzijoje, Vokietijoje ir t.t.). Tai turtingiausios, geriausia gyvenimo kokybe siulancios ir labiausiai zmogu vertinancios visuomenes. As, ir mano poziurio salininkai, laikosi butent sios krypties. Beje, tas vertybes perima ar bent jau bando adaptuoti ir kitos dideles, nors ne tokios pazangios visuomenes (Kinija, Indija ir pan.). O siuolaikine visuomene yra geresne uz kitas visuomenes, nes ji siulo geriausias ir saugiausias zmogaus egzistavimo salygas, ilgiausia gyvenimo trukme ir t.t. Ne viskas yra taip subjektyvu, kaip tu noretum. Ir tokiose visuomenese, pasisakantys pries gejus, skleidziantys homofobija, netolerancija ir neapykanta yra laikomi atmatomis, buduliais ir kitais neigiamais tipais. Taip jau yra. Ir, nebent viena diena pasauli uzvaldys koks nors Bombistanas ar Chrabastanas ir paskleis savo vertybes su kokiu nors Osama bin Laden'u priesaky, gyvensime butent pagal tas siuolaikines Europietiskasias vertybes, kurios dominuoja siuolaikini urbanizuota pasauli, kurio epicentrai yra Londonas, Niujorkas, San Franciskas, Sidnejus, Paryzius, Berlynas, Amsterdamas, Singapuras ir t.t.

[kaunaz]

Tiesa, Kaunaz, kas kaip nori, tas taip kalba ir taip supranta. Pvz., kai kas gavoja, kad raginimai zudyti ir sprogdinti nekaltus zmones (turiu omeny Islmistus) irgi yra normalu ir pateisinama. Bet visgi yra tam tikr vertybiu srove, kuri paprastai kyla (ar bent jau geriausiai adaptuojama) pazangiausiose ir itakingiausiose pasaulio visuomenese (t.y. JAV, Britanijoje, Prancuzijoje, Vokietijoje ir t.t.). Tai turtingiausios, geriausia gyvenimo kokybe siulancios ir labiausiai zmogu vertinancios visuomenes. As, ir mano poziurio salininkai, laikosi butent sios krypties. Beje, tas vertybes perima ar bent jau bando adaptuoti ir kitos dideles, nors ne tokios pazangios visuomenes (Kinija, Indija ir pan.). O siuolaikine visuomene yra geresne uz kitas visuomenes, nes ji siulo geriausias ir saugiausias zmogaus egzistavimo salygas, ilgiausia gyvenimo trukme ir t.t. Ne viskas yra taip subjektyvu, kaip tu noretum. Ir tokiose visuomenese, pasisakantys pries gejus, skleidziantys homofobija, netolerancija ir neapykanta yra laikomi atmatomis, buduliais ir kitais neigiamais tipais. Taip jau yra. Ir nebent viena diena pasauli uzvaldys koks nors Bombistanas ar Chrabastanas ir paskleis savo vertybes su kokiu nors Osama bin Laden'u priesaky, gyvensime butent pagal tas siuolaikines Europietiskasias vertybes, kurios dominuoja siuolaikini urbanizuota pasauli, kurio epicentrai yra Londonas, Niujorkas, San Franciskas, Sidnejus, Paryzius, Berlynas, Amsterdamas, Singapuras ir t.t.

Nuosirdziausiomis ir silciausiomis VERTYBEMIS, ir labiausiai zmogu NUOSIRDZIAI gerbia ir priima rytu salys, daugiausiai Azijoj(bent jau kiek teko paciam susidurt ar suzinoti is kitu pasakojimu).
O vakaruose tos vertybes yra visu pirma skatinamos ir laikomos istatymu pagrindu, o ne nuosirdziai iseina is tos visuomenes individo vidaus, ar jam "idiegiamos" vaikysteje. Taip kad labai daug kas ten yra dirbtina, be to dauguma tu "pazangiu" visuomeniu" yra labai "saltos" ir uzdaros, nors is pirmo zvilgsnio gal atrodo ir visiskai kitaip.

[John]

Kaunaz, Azijos saliu visuomenes yra kur kas labiau materialistines, nei Vakarietiskosios. Tailandieciui, malajui ar kinui kur kas aktualiau jo materialine padetis pati savaime ir is to isplaukianti aukstesne pozicija ir pagarba visuomeneje, nei atitinkamo individo JAV ar D.Britanijoje. Pinigai ir materialine pedetis savaime Vakarietiskose visuomenese nera tokia svarbi. Cia gyvuoja post-materialistine visuomene, kur i pirma vieta keliamas zmogaus individualumas ir jo asmens bruozai (intelektas, zinios ir t.t.). Azijieciai nepuoseleja tokiu vertybiu kaip nuosirdumas, istikimybe ar romantika (tai nebutinai yra blogai... as, tiesa pasakius, gerbiu ju poziuri kai kuriais klausimais). Visgi, is esmes yra priesingai, nei tu rasai

Tailandas is tiesu yra (dirbtiniu) sypsenu salis (nors man nuo to nei kiek ne blogiau)

[Eimantas]

Kaunaz turbūt turėjo galvoje Artimųjų ir Vidurio Rytų svetingumą, o ne Tolimuosius Rytus ar pietų Aziją.

[Eidvis]

Apie GEJU PARADA

Paimkim eilini zmogely, augusi rajono centre. Kokia gi informacija jisai gavo apie homoseksualuma? Anksciau gi jokiu geju per telika nerode, visi jie susislapste buvo, tarsi ju nebutu, per biologijos pamokas irgi apie tai nemoke. Apkritai is teigiamos arba realios puses apie tai kalbeti buvo visishkas tabu. O kas prakalbdavo- pats budavo palaikomas vishtgaidziu. Visa informacija, kuria apie homoseksualuma galejo gauti eilinis zmogelis tai buvo keiksmazodziai "gaidys", "pyderastas" ir t.t. Taigi kokia gi nuomone apie gejus gali buti eilinio zmogelio? Bandymas ieskoti savo nuomones ir isivaizduoti homoseksualuma irgi prie gero neprivestu, nes tai paprashchiausiai butu shlykshtu ir atstumiama. Sovietu praplautai lietuvio smegeneliai beliko vienas kelias- neapykanta homoseksualams. Taciau ta neapykanta buvo tik simboline, nes del tokiu aplinkybiu nebuvo geju, kurie noretu pasirashyti sau nuosprendi ir vieshai prisipazinti. Taigi ir nebuvo ko netoleruoti. Bet laikai keiciasi, per filmus jau vis pamatom geju personazhus. Laikrashchiuose perskaitom apie juos. Netgi suzinonom, kad musu mylimas dainininkas yra gejus. Internete galim rasti ivairios informacijos. Zmones pradeda matyti, kad visgi gejai egzistuoja ir marijos zemeje. Tada protingesniems zmogeliam atsiranda informacijos alternatyva ir jie pradeda mastyti "kodel gi tie gejai yra?". Zinoma, daugumai dar truksta informacijos ir jie vis lygina homoseksualuma su pedofilais, nekrofilais ir t.t. Taciau dalis pradeda suprasti, kad visgi gejai yra eiliniai zmones, tik siek tiek kitokie. Kodel as pasisakau uz geju paradus? Todel, kad jie atkreipia demesi ir paskatina zmones galvoti "kodel gi taip yra". Paziurekit, per sita kazkoky homoseksualu rengini, lietuvos spaudoje kiekviena diena buvo apie tai diskutuojama. Ir labai gerai! Kuo daugiau diskusiju- tuo daugiau susipazins visuomene su tuo. Atsiranda alternatyva sovietu ibruktiems riboto mastymo remams. Vis daugiau zmoniu supras, kad gejai yra ne daugiau pedofilai, nei heteroseksualai. Kad tai nera kazkas, ka jie laisvai gali pasirinkti ir keisti priklausomai nuo nuotaikos. Zinoma, 40 metu prie sovietu pragyvenusio zmogelio mastyma bus sunku pakeisti, taciau jaunimas dabar jau turi priejima prie informacijos (kokia ji bebutu), jis gali bandyti tai suprasti ir susidaryti savo nuomone apie tai. Nors mes su draugais apie tai beveik nesishnekam, taciau as buciau labai nustebes, jeigu kuris nors is ju butu netolerantiskas. Visgi, lietuvos ekonomika kyla, mes vis labiau susiliejame su europa ir artejame prie ju. As tikiu, kad lietuva bus klestinti salis, o klestincios netolerantiskos salies dar nebuvo. Del to as labai palaikau geju paradus kaip svietejiska veikla musu sovietu suzalotai liaudziai. Kad ir jie nieko gero neparodo, taciau bent jau buna pagrindas visuomenes diskusijai ta tema. Visgi tolerancija praplecia zmogaus galimybes. Ir apksritai, cia ne tik apie gejus, bet apie belenka. Kuo toliau, tuo zmones labiau supras, kad jiems reikia tureti kuo daugiau draugu, visiems buti kuo malonesniam, kad kuo daugiau zmoniu tave megtu, nes kilimas apskritai yra ne tik per darba, bet ir per kitus zmones. O jeigu ju netoleruosi- jie apsunkins tau kelia i geresni gyvenima.

[sanomiz]

Kaunaz, dar kartelį prašau: pasikeisk savo vartotojo vardą, nes taip diskredituoji Laikinosios sostinės vardą.