Tolerancija Lietuvoje

[somis]

: Vis tik mylėti galiu ir myliu, ir mane myli, ir esame laimingi, niekam netrukdome.

Meilė tai nėra aistra, tai yra rūpestis vienas kitu.
O paryškinau turbūt svarbiausią vietą. Gerai, jei žmonių, norinčių gyventi normalų gyvenimą, nesups tokie dalykai.

[kaunaz]

Sorry, man irgi laukti vestuvių? O kada jas įteisins Lietuvoj? Gal kai karste kiurksos tik mano sutrūnijusio švarko likučiai.

O as tau patarciau laukti ir tiketis mokslinio stebuklo, kad kas nors sugebetu isgydyti homoseksualizma, ir tau paciam to nesuvokiant ir nejauciant, nebereikes niekinti saves ir savo likimo brolio.

[somis]

Sorry, man irgi laukti vestuvių? O kada jas įteisins Lietuvoj? Gal kai karste kiurksos tik mano sutrūnijusio švarko likučiai.

Ispanijoj jau kažkas panašaus įteisinta?

[Ametistas]

Ispanijoj jau kažkas panašaus įteisinta?

Lyg ir, tik ten rodos vadinasi ne santuoka, bet partnerystės sutartis, ar kažkas pan., per daug tuo nesidomėjau, prie progos gal ir vertėtų užsieny susituokt, gerą mintį davei

[Domas]

kaunaz:
čia kai kam atrodo, kad žmogaus kūnui galioja tokios pačios taisyklės kaip kokiam pvz kaminui ar kėdei ar troleibusui ar valgymui.
Aš tai taip manau, jei Tau, žmogau, patinka valgyti žalią žuvį, ar nesunokusius obuolius, nes Tave mama taip išmokino, tai šaunu, valgyk ir toliau. bet nebūtina sukurti grupę žmonių valgančių tokius dalykus, ir kitus įtikinėti, kad taip yra gerai, ir madinga. Galbūt būtent Tau žmogau reik išmokti valgyti Ir vėlgi, kadangi gyvename demokratiškoj valstybėje, jei nenori būti išjuoktas - nerodyk savo gėdos.

Kažkaip jau kartojasi čia viskas...
Ok, pasikartosim

Šitie tavo argumentai yra ne į temą. Homoseksualios orientacijos žmonės neįtikinėja kitų tokiais tapti. Jie tik įtikinėja, kad jie yra normalūs, nes daugeliui tai nesuprantama.
Pasitelkus tavo pavyzdį (nors jis irgi šiek tiek šališkas, nes pasirinkti veiksmai jau yra neįprasti):
tu darai kas tau priimtina, pvz, valgai žalią žuvį. Ir tada visuomenė nusprendžia, kad tai yra iškrypimas ir iš tavęs pradeda tyčiotis. Tai ar nenorėtum burtis į grupes su tokiais pačiais kaip tu, kad papasakotum visuomenei, kad viskas čia su ta žuvim gerai, ir tu nesi kažkoks nenormalus?

Čia tik apytiksliai, nes žalios žuvies valgymas ir homoseksualizmas yra gerokai skirtingi dalykai

[somis]

Manau, kad jei užsienio spalvotieji savo normalumo neįrodinėtų visokiais sekso simboliais, tai gal į juos ir būtų žiūrima, kaip į normalius Dabar jie išsirengia beveik nuogai, ir būktai reklamuoja seksą, o ne savo pažiūras. Puiku. Tegu išeina į gatves kaip normalūs žmonės, ir pereina per kokią gatvelę normaliai apsirengę.. Jeigu jie atrodys kaip normalūs žmonės - gal bent daugumą į juos žiūrės, kaip į normalius žmones. Dabar jie dar siekia lesbietes įdarbinti mokytojom. Ar tėvai tikrai pasitikės tokia mokytoja, kuri galbūt pradės savo pažiūras skleisti mokykloje. Tai tas pats, kaip katalikiškai šeimai savo vaiką atiduoti auklėti budistui literatūros mokytojui.

[Domas]

Manau, kad jei užsienio spalvotieji savo normalumo neįrodinėtų visokiais sekso simboliais, tai gal į juos ir būtų žiūrima, kaip į normalius Dabar jie išsirengia beveik nuogai, ir būktai reklamuoja seksą, o ne savo pažiūras. Puiku. Tegu išeina į gatves kaip normalūs žmonės, ir pereina per kokią gatvelę normaliai apsirengę.. Jeigu jie atrodys kaip normalūs žmonės - gal bent daugumą į juos žiūrės, kaip į normalius žmones. Dabar jie dar siekia lesbietes įdarbinti mokytojom. Ar tėvai tikrai pasitikės tokia mokytoja, kuri galbūt pradės savo pažiūras skleisti mokykloje. Tai tas pats, kaip katalikiškai šeimai savo vaiką atiduoti auklėti budistui literatūros mokytojui.

Antrai daliai nepritariu. Taigi baikit vieną kartą jūs juos laikyti kažkokiais ateiviais, kurie tik ir taikosi apie seksą visiems pasakoti. Homoseksuali mokytoja savo pažiūras skleis tiek pat, kiek ir heteroseksuali - t.y. praktiškai nė kiek. O realiai - dar gerokai mažiau, kadangi ši tema visuomenėje labai jau įtempta. Taip, kad gana siauras požiūris čia.

Kita vertus, dėl pirmos dalies - apie paradus - aš neturiu tvirtos nuomonės. Tiesą pasakius, nelabai esu matęs ir domėjęsis. Ką aš noriu pasakyti, kad kiekvienu klausimu reikia turėti savo nuomonę ir nusibrėžtą ribą, kuri būtu paremta racionaliais argumentais.

[sanomiz]

bet nebūtina sukurti grupę žmonių valgančių tokius dalykus, ir kitus įtikinėti, kad taip yra gerai, ir madinga. Galbūt būtent Tau žmogau reik išmokti valgyti Ir vėlgi, kadangi gyvename demokratiškoj valstybėje, jei nenori būti išjuoktas - nerodyk savo gėdos.

Tai čia yra tai, apie ką sukasi diskusija?

Gėjų parado esmė būtų išmokyti lietuvius toleruoti kitokius, o ne "primesti savo madą".

[Ametistas]

Man gėjų paradas kažkaip neviliojančiai skamba. O jei tai pradas, kaip užsienyje, kai gėjai ir lesbietės, išsidažę veidus ir nuogais užpakaliais klykdami eina ir mosikuoja savo vėliava, tai man ne. Tada tokio parado nereikia. Manau turi būti sukurta originali, protinga, estetiška ir tinkama mūsų visuomenei programa. Manau tokią programą savivaldybė patvirtintų.

[Irma]

Homoseksuali mokytoja savo pažiūras skleis tiek pat, kiek ir heteroseksuali - t.y. praktiškai nė kiek. O realiai - dar gerokai mažiau, kadangi ši tema visuomenėje labai jau įtempta. Taip, kad gana siauras požiūris čia.

Nepritariu, gal nesąmoningai, bet skleidžia. Mokykloje turėjom mokytoją - referentą, vaikiną. Išsiskyrė jis savo moterišku elgesiu, na visi pamanėm, kad kitos pakraipos ir visai neapsirikom. Nes pradėjo skraidyti tokios užuominos "kokie pas jus berniukai gražus, kodėl jūs juos skriaudžiate..." Nejaukiai pasijutome...

[Irma]

Man gėjų paradas kažkaip neviliojančiai skamba. O jei tai pradas, kaip užsienyje, kai gėjai ir lesbietės, išsidažę veidus ir nuogais užpakaliais klykdami eina ir mosikuoja savo vėliava, tai man ne. Tada tokio parado nereikia. Manau turi būti sukurta originali, protinga, estetiška ir tinkama mūsų visuomenei programa. Manau tokią programą savivaldybė patvirtintų.

Visiškai pritariu Tai būtų protingas sprendimas...

[Andrew]

kaunaz,

tau sunku isisamoninti , kad homosek nera liga. Tu specialiai ignoruoji faktus. Kam siekti kitus zmones vadinti ligoniais (vien del to, kad save iskeltum kaip normalu)? Kaip ne liga galima isgydyti? Kai nera ligos, tai niekas ir negydo.

Amiko, Somi,

geju partneryste ar santuoka iteisinta berods 14 ES saliu.

Konstitucija turi būti skaitoma taip, kad vieni teiginiai neprieštarautų kitiems. Vadinasi visų teisės tik tol yra leidžiamos laisvai, kol tai netrugdo dorai, tradicinei šeimai, ir kitų laisvėms bei teisėms.

Konstitucija yra vientisas aktas, tai reiskia, kad negalima paiimti vienos Konstitucijos nuostatos ir jos aiskinti atskirai nuo kitu nuostatu. Taip, Konstitucija gina seima. Kai zmogus gali ja sukurti ir sukuria, tada Konstitucija garantuoja valstybes pagalba. Taciau sukurti seima nera prievole. Konstitucija taip pat garantuoja asmens privataus gyvenimo nelieciamuma, teises (teise i susirinkimus ir kt). Taip pat Konstitucija garantuoja visu zmoniu lygybe. Jokios Konstitucijoje nustatytos teises ar vertybes negalima paneigti. Kitokios orientacijos zmoniu buvimo faktas, ju teisiu itvirtinimas neikaip neitakoja seimos, negali pazeisti kitu asmenu teisiu. Atvirksciai toks teisiu itvirtinimas tik didina visuomens nariu tarpusavio supratima.

Kitokiu zmoniu reikalavimas juos gerbti nepazeidzia ir negali pazeisti kitu zmoniu teisiu. Sakymas, kad reikalavimas gerbti pazeidzia tavo teises yra nusikalstamas. Vadinasi, tu manai, kad kai tu gerbi kita zmogu, tai tokiu budu pazeidziamos tavo teises. Toks mastymas yra niekinis.

Lietuvos istatymai itvirtina asmenu lygiateisiskuma, nepriklausomai nuo seks orientacijos, BK numato baudziamaja atsakomybe uz kurstyma diskriminuoti gejus, todel niekas neturi teises neleisti ar drausti kokius nors renginius.

[Svecias]

Viskas labai paprasta:

Nekrofilija: Kaip tu suzinosi ar lavonas nori su tavim myletis? Niekaip. Todel tai nera abipusio sutarimo reikalas o tik vieno asmens geiduliu tenkinimas pazeidziant kito asmens teises, t.y. netoleruotinas aktas.

Pedofilija: Vaikas net aiskiai nesupranta ir negali suprasti del savo seksualinio nebrandumo kas per daiktas yra seksas todel velgi lygiavercio susitarimo cia negali buti. Velgi pazeidziamos vieno is asmenu teises.

Homoseksualumas: Abu santykiaujantys partneriai supranta kuo uzsiima ir abiem tai yra priimtina. Taigi priesingai nei pirmais dviem atvejais yra abipusis rysys ir niekas siuo atveju nepatiria skriaudos. Tai kame problema?

Numiręs jau koks jis asmuo? Tai jau buvęs asmuo ir jis žinoma negali duoti/neduoti sutikimo. Bet iš kur tu žinai, gal jis davė sutikimą būdamas gyvas? Kokią skriaudą gali patirti lavonas?

Dėl vaikų, tai skirtingose šalyse yra skirtingas pilnametystės amžius, o kaip turbūt girdėjai, Lietuva net buvo gavusi užklausimą, kad pas mus praktiškai įstatymais buvo įteisintas, jei neklystu, pats jauniausias amžius nuo kurio galima turėti lytinius santykius. Bet čia ne apie tai kalbėjau, o kalbėjau apie tai, kad čia diskutuojantys gėjai ar bent jiems prijaučiantys yra labai netolerantiški kitokiai nuomonei ir pripažįsta tik dvi spalvas - juoda ir balta, kaip darželinukai. Mato tik gėjų teises, o negėjams nenori pripažinti jokių teisių, kad ir pvz. turėti savo įsitikinimus ir moralinines normas.

[Svecias]

Tai čia yra tai, apie ką sukasi diskusija?

Gėjų parado esmė būtų išmokyti lietuvius toleruoti kitokius, o ne "primesti savo madą".

Nereikia juokinti
Gėjų paradas manai bent 1 procentų padidintų toleranciją Lietuvoje? Nesvaik
Toks paradas tik ir būtų skirtas sukelti triukšmelį, kad parodytų apie savo egzistavimą ir pasistengti pasireklamuoti, gal pavyktų pritraukti kelis naujus "narius" į jų klubus. Tikiuosi bent čia visi supranta, kad toks paradas nepagerins tolerancijos Gal toks metodas ir tinka kur vakaruose ar Amerikoje.

[ValdasJ]

<...>
Bet čia ne apie tai kalbėjau, o kalbėjau apie tai, kad čia diskutuojantys gėjai ar bent jiems prijaučiantys yra labai netolerantiški kitokiai nuomonei ir pripažįsta tik dvi spalvas - juoda ir balta, kaip darželinukai. ...

Ziuriu musuose terminas "tolerancija" yra labai platus ir miglotas. As asmeniskai nemanau, kad savos nuomones turejimas ir jos bandymas pagristi argumentais diskusijoje yra netolerancija priesingai nuomonei.

... Mato tik gėjų teises, o negėjams nenori pripažinti jokių teisių, kad ir pvz. turėti savo įsitikinimus ir moralinines normas.

Gal galetum paaiskinti kaip plakatas "Gejus gali buti policininku" pazeidzia konservatyviosios visuomenes dalies teises tureti savo isitikinimus ir noralines normas?

[Svecias]

Gal galetum paaiskinti kaip plakatas "Gejus gali buti policininku" pazeidzia konservatyviosios visuomenes dalies teises tureti savo isitikinimus ir noralines normas?

Plakatas niekaip (nebent jame yra nepilnamečiams nepageidaujamų vaizdų). Aš pvz. nesuprantu, kodėl nebuvo keliama gėjų vėliava?

Bet sakydamas, kad pažeidžia įsitikinimus, kalbėjau apie troleibusų vairuotojus, kurie būdami negėjais, būtų turėjo vežioti gėjų agitacinę medžiagą prieš savo įsitikinimus.

[c2h5oh]

Dabar jie dar siekia lesbietes įdarbinti mokytojom. Ar tėvai tikrai pasitikės tokia mokytoja, kuri galbūt pradės savo pažiūras skleisti mokykloje. Tai tas pats, kaip katalikiškai šeimai savo vaiką atiduoti auklėti budistui literatūros mokytojui.

O kas suteikė teisę klausinėti kandidačių tapti mokytoja apie jų asmeninį gyvenimą?

[c2h5oh]

Bet sakydamas, kad pažeidžia įsitikinimus, kalbėjau apie troleibusų vairuotojus, kurie būdami negėjais, būtų turėjo vežioti gėjų agitacinę medžiagą prieš savo įsitikinimus.

Mes gi šitą jau išdiskutavom, ir nusprendėm, kad 'tegu nusiperka nuosavą troleibusą, ir galės važinėti su kokiom nori reklamom"

[c2h5oh]

Bet čia ne apie tai kalbėjau, o kalbėjau apie tai, kad čia diskutuojantys gėjai ar bent jiems prijaučiantys yra labai netolerantiški kitokiai nuomonei ir pripažįsta tik dvi spalvas - juoda ir balta, kaip darželinukai. Mato tik gėjų teises, o negėjams nenori pripažinti jokių teisių, kad ir pvz. turėti savo įsitikinimus ir moralinines normas.

Matai, ir "gėjų", ir "normalių" yra labai įvairių.

Kaip tarp "normaliųjų" pilna dundukų, kuriems niežti ką nors sumušti, pastatyti į vietą, sumurkdyti, lygiai taip ir "gėjų" tarpe yra radikalų, kuriems būtinai reikia santuokos (būtinai tokiu pavadinimu) ir būtinai bažnyčioj, būtinai reikia kad kiekvienas pritartų ir sutiktų tai tai yra gėris.

Manau, kad tokia Imbraso isterika ir kvaili draudimai tik parems radikalus gėjų tarpe.

[Svecias]

Mes gi šitą jau išdiskutavom, ir nusprendėm, kad 'tegu nusiperka nuosavą troleibusą, ir galės važinėti su kokiom nori reklamom"

Jo?
Tai taip pat galima pasakyti "tegul pasistato savo miestą ir galės organizuoti kokius nori paradus ir pan"
Neatrodo tau tai nesąmonė? Taip galima bet ką bet kur pasiųsti, kalbam apie žmonių įsitikinimus, tai dar pasiūlysi uždrausti vairuoti troleibusą, jei vairuotojas nemylį gėjų? Pvz. organizuoti vairuotojų anketavimą ir kurie negėjai ar neigiamai į gėjus žiūri, pasiūlysi išvyti iš darbo? Tai čia vadini tolerancija iš gėjų ir jų ginėjų pusės?