Tolerancija Lietuvoje

[John]

Ka tu cia kliedi kad kazkas kazko bijo. Tegul gyvena tie gejai kaip visi normalus zmones, bet kam cia reikia taip demonstruotis kad esi netoks kaip visi.
O del zydu, tai cia tu man atsakyk ka turiu omeny? Is vis is kur cia tuos zydus istraukei kai kalba eina apie geju akcijas? Ir kuo zydai skiriasi, nuo lietuviu, anglu, rusu, vokieciu ar kitu tautu, kad tu cia taip juos pabrezi?

zydai cia deti tuo, kad dauguma fobiju kamuojamu individu lyg susitare "kritikuoja" gejus ir zydus ir kaltina sitas abi nieko bendro neturincias grupes visokiais nebutais daykais. Beje, del siu priezasciu jau ne vienas sio forumo dalyvis paliko musu diskusijas (aisku, nebutinai savo noru)

O kuo zydai skiriasi nuo kitu tautu, as nezinau, bet, speju, zino tie, kurie juos isskiria ir kaltina del visokiu nebutu dalyku.

Na o demonstruotis turi teise kiekvienas ir del bet ko, kol tai neprasilenkia su istatymais. Deja, musu dominuojanciam postsovietiniam-zemdirbiskam mentalitetui tai dar nelabai suvokiama.

[John]

O jeigu zmogus nenori vaziuot troleibusu su geju reklamom, tai cia jo reikalas. Kad daugkas neliptu i toki troleibusa, tai faktas.

Zmonems, kurie taip elgtusi reikalingas bent jau pokalbis su psichologu. Tai tikrai nera normalu (na jeigu tikrai yra taip, kaip sakai...).

[c2h5oh]

Ka tu cia kliedi kad kazkas kazko bijo. Tegul gyvena tie gejai kaip visi normalus zmones, bet kam cia reikia taip demonstruotis kad esi netoks kaip visi.

Būti tokiu kaip visi - vaikščioti su tokiais pat treningais "abibas" su trim paloskėm, važinėti su būlka, turėti mobiliaką nokija 3310, kaip visi keiktis rusiškai, spjaudyti siemkes, gerti su visais pigiausią šnapsą, girtis kiek išp!sai "žiurkikių"...

Visi kas šito nedaro - demonstruojasi, kad yra netokie kaip visi - todėl tykri bachūrai jiems duoda galvon.

Ar ne, kaunaz?

[kaunaz]

Būti tokiu kaip visi - vaikščioti su tokiais pat treningais "abibas" su trim paloskėm, važinėti su būlka, turėti mobiliaką nokija 3310, kaip visi keiktis rusiškai, spjaudyti siemkes, gerti su visais pigiausią šnapsą, girtis kiek išp!sai "žiurkikių"...

Visi kas šito nedaro - demonstruojasi, kad yra netokie kaip visi - todėl tykri bachūrai jiems duoda galvon.

Ar ne, kaunaz?

Kaip kam patinka. Tiksliau tavo interpretacijos reikalas, kaip tu supranti buvima kaip visi.

[kaunaz]

John, istatymai toli grazu netobuli, beje juos irgi sugalvojo zmones, kurie gali ir klysti.
Tai tegul demonstruojasi, bet paskui nesistebi kad susilaukia neigiamos reakcijos.
O gejams deja ir pokalbis su psichologu nepades...

[Andrew]

ant Ash, C2H5OH , John, F!R3S7ON3 peciu laikosi Lietuva

O kaunaz ir nori pasakyti, kad musu visuomene kitokiu nepriima , todel jie turi slapstytis (t.y. nesidemonstruoti , nerodyti savo "nenormalumo")
del to is Lietuvos 97 proc homosek zmoniu ir bega (nuo 2004 m. net 99 proc 18-24 metu homosek zmoniu; saltinis: lygiu galimybiu ataskaita). Kaip grazu, XXI amziuje is savo valstybes turi begti ne del ekonominiu priezasciu. Tai musu visuomenes tragedija ir nelaime, kuria istaisyti turesime mes patys.
man geda.

dar karta isitikinau, kad tokie reiskiniai kaip homofobija, nacizmas ir rasizmas nepripazista logikos.

Kaunaz,
butu gerai, kad neatstovautum visai visuomenei ir normalumui. kalbek savo vardu.

o siaip man gejai daug normalesni uz kai kuriuos arsius "ne gejus"

[kaunaz]

ant Ash, C2H5OH , John, F!R3S7ON3 peciu laikosi Lietuva

O kaunaz ir nori pasakyti, kad musu visuomene kitokiu nepriima , todel jie turi slapstytis (t.y. nesidemonstruoti , nerodyti savo "nenormalumo")
del to is Lietuvos 97 proc homosek zmoniu ir bega (nuo 2004 m. net 99 proc 18-24 metu homosek zmoniu; saltinis: lygiu galimybiu ataskaita). Kaip grazu, XXI amziuje is savo valstybes turi begti ne del ekonominiu priezasciu. Tai musu visuomenes tragedija ir nelaime, kuria istaisyti turesime mes patys.
man geda.

dar karta isitikinau, kad tokie reiskiniai kaip homofobija, nacizmas ir rasizmas nepripazista logikos.

Dar karta kartoju, nestatykit tos savo "homofobijos" su rasizmu i viena eile. Tai visiskai nesulyginami dalykai.
O kas kur bega, man visiskai neidomu, cia ju reikalas, jeigu jiems patinka, tai gerai. Taip kad ta statistika nieko nesako.

[Svecias]

Turiu savo nuomonę apie homoseksualus, bet taip pat turiu savo nuomonę apie tokias nesąmones. Savo neatsakingu elgesiu tie žmonės menkina mano miesto, mano šalies, o Vakarų Europos požiūriu, ir visos Rytų Europos įvaizdį.

Jei neklystu, tai buvo dalis kampanijos homoseksualų tolerancijai Lietuvoje skatinti. Ši kampanija bus (arba turėjo būti) vygdoma Kaune ir Vilniuje. O daugiau tolerancijos mums tikrai nepakenktų, kaip minėjau, patys tai įrodot (skirta prieštaraujančiai pusei).

Čia tu teisingai pastebėjai, kad Vakarų Europos požiūriu menkina įvaizdį.
Bet kaip tu manai, ar taip organizuojamos akcijos pagerins toleranciją Lietuvoje?
Girdėjai ką nora apie marketingą, reklamą? Girdėjai apie tokius atvejus, kad net pačios sėkmingiausiai JAV organizuotos reklaminės kompanijos visiškai nepasiteisina pvz. Europoje ar tuo labiau Japonijoje, nes jose neatsižvelgiama į vietines tradicijas, gyvenimo būdą, istorines aplinkybes ir kitą. Taigi, aš bent manau, kad tokios "troleibusinės" akcijos nei kiek nepadidins toleranciją gėjams Lietuvoje. Ji greičiau gali turėti ir kaip matome turėjo neigiamą poveikį, paskatino susipriešinimą.

[Andrew]

kaunaz,
tai, kad homofobija kaip reiskinys pagal savo esme ir pobudi yra lygiai tokios pacios prigimties kaip rasizmas ir nacizmas ir etc.

O jeigu tau neidomu, kad is Lietuvos bega zmones, tai ypatingai blogai.


As tik noriu suprasti , ar as teisingai suprantu, nes toks jausmas, kad as is viso nieko nesuprantu.

Kai kurie zmones nori pasakyti, kad dauguma zmoniu nesestu i autobusa, ant kurio parasyti zodziai: "Ir gejus gali buti policininku". Ar as teisingai surpantu? Nu jeigu taip, tai mes cia jau net ne apie tolerancija turime seneketi...

Sveciau,
jeigu tokios akcijos sukelia tokias akcijas, vadinasi, tolerancijos gejams nera ne laso. Apie kokias kitas tada formas galime sneketi? jeigu si sukele tokia reakcija, tai bet kokia viesa akcija , bent is dalies susijusi su gejais, sukeltu tokia pat reakcija. Vadinasi, vienintele 'akcija", kuri tokios reakcijos nesukeltu- tai nesirodymas visuomenes akyse. Bet nesirodymas visuomenes akyse ir parodo, kad tolerancijos nera.

Viskas butu gerai, jeigu mes irasytume i Konstitucija ir istatymus, kad gejai pas mus teisiu neturi arba turi ju maziau nei kiti. Taip pat isstotume is ES, Europos tarybos, kitu organizaciju ir pan., pasiskelbtumeme, kad

[kaunaz]

tai, kad homofobija kaip reiskinys pagal savo esme ir pobudi yra lygiai tokios pacios prigimties kaip rasizmas ir nacizmas ir etc.

O jeigu tai neidomu, kad is Lietuvos bega zmones, tai ypatingai blogai.

Tai kad visos rases yra lygios, baltieji nera niekuo geresni uz afkrikiecius ar azijiecius.
Nors beviltiska kazka aiskint zmonem, kurie teigia homoseksualumas yra normalu...
Nu as nei vieno neisvariau, o kas del ko pabego nezinau. O ypac kad gejai pabego is Lietuvos nuo to man tikrai blogiau gyventi nepasidarys. Tuo labiau kad ir siaip gejai, negali susilaukti palikuoniu, taip kad jie mazejancios Lietuvos populiacijos ir taip nepadidintu.

[Aš]

Bet kaip tu manai, ar taip organizuojamos akcijos pagerins toleranciją Lietuvoje?
Girdėjai ką nora apie marketingą, reklamą? Girdėjai apie tokius atvejus, kad net pačios sėkmingiausiai JAV organizuotos reklaminės kompanijos visiškai nepasiteisina pvz. Europoje ar tuo labiau Japonijoje, nes jose neatsižvelgiama į vietines tradicijas, gyvenimo būdą, istorines aplinkybes ir kitą. Taigi, aš bent manau, kad tokios "troleibusinės" akcijos nei kiek nepadidins toleranciją gėjams Lietuvoje. Ji greičiau gali turėti ir kaip matome turėjo neigiamą poveikį, paskatino susipriešinimą.

Gana teisingas pastebėjimas. Galbūt reikėtų pradėti nuo visuomenės švietimo. Seminarų, tam tikrų paskaitų (ne apie kažkokias privalomas paskaitas kalbu). Ne agitacijos "už" homoseksualizmą, nesupraskit klaidingai. Bet tiesiog švietimo.

[kaunaz]

Neliptų į troleibusą su gėjų reklamomis? Tai kaip čia išeina, jei aš tarkim turiu nuvažiuoti į paskaitas ir įlipu į troleibusą su "tokia baisia" reklama (šiaip nežiūriu į tas reklamas niekad), tai jau kaipmat tampu beveik gėjumi "normalios visuomenės" akyse? Wuahahaha

Beje, Aš pasakė tikrą tiesą - šios akcijos blokavimas tikrai sudergs Lietuvos įvaizdį Vakarų Europos šalių akyse, dar labiau sustiprins netolerantiškos šalies įvaizdį. Mano asmeninė nuomonė apie seksualines mažumas taip pat nėra labai jau gera, tačiau tai tik mano nuomonė, ir aš niekam jos neprimetu.

Manau dauguma pasijuoktu, ir tiesiog ramiai palauktu kito troleibuso.

[Andrew]

Tai kad visos rases yra lygios, baltieji nera niekuo geresni uz afkrikiecius ar azijiecius.
Nors beviltiska kazka aiskint zmonem, kurie teigia homoseksualumas yra normalu...
Nu as nei vieno neisvariau, o kas del ko pabego nezinau. O ypac kad gejai pabego is Lietuvos nuo to man tikrai blogiau gyventi nepasidarys. Tuo labiau kad ir siaip gejai, negali susilaukti palikuoniu, taip kad jie mazejancios Lietuvos populiacijos ir taip nepadidintu.

blogiau tikrai pasidarys, nes ten , kur negerbiamas zmogus del vieno pagrindo ilgaainiui pradedamas negerbti zmogus ir del kitu pagrindu. Tokioje visuomeneje visiems blogiau gyventi, klesti neapykanta, pagieza, psichlogines itampos.

Kas normalu, kas ne. As manau normalu, kad jeigu moters vaisingumas yra didesnis nei vidutinis , tai gamta lemia, jog tokia moteris susilaukia homosek palikuonio


kaunaz, kadangi visi gejai pabego, tai tu nusiramink, atsipalaiduok ir dziaukis

[inz1K]

Nors beviltiska kazka aiskint zmonem, kurie teigia homoseksualumas yra normalu...

Kas, aplamai, yra normalu?

[c2h5oh]

Manau dauguma pasijuoktu, ir tiesiog ramiai palauktu kito troleibuso.

Tai puiku, važinėtų pustuštis troleibusas, kuriame yra vietos atsisėsti, ir kuriame nėra budulių! Galėtų paleisti daugiau tokių troleibusų

[c2h5oh]

jeigu tokios akcijos sukelia tokias akcijas, vadinasi, tolerancijos gejams nera ne laso.

Ne tik "netolerancija" kaipo tokia. Yra ir didelė dozė davatkiškumo. Visi žino, kad homoseksualizmas egzistuoja, bet "vaje vaje, kaipgi šitaip galima apie tai viešai kalbėti, ir dar ant troleibuso parašyti, ką žmonės pasakys?"
Panašaus pobūdžio pasisakymų buvo ir šiame forume.

Aš niekaip nesuprantu, kodėl į sakinį "gėjus gali būti policininku" reaguojama kitaip nei į sakinius "žydas gali būti taksistu", "aklas gali būti dainininku", "šlubas gali būti programuotoju", "kurčias gali būti architektu".

Neabejoju, kad tarp policininkų yra ir homoseksualistų. Ir tikriausiai ne mažiau nei statistiškai Lietuvos populiacijoje.

[moo]

Klausimas - ar atėjus į pokalbį dėl darbo klausiama seksualinės orientacijos? Būtų įdomu sužinoti.

[DeSadas]

ant Ash, C2H5OH , John, F!R3S7ON3 peciu laikosi Lietuva

jau ne tik lietuva bet ir uk

O kaunaz ir nori pasakyti, kad musu visuomene kitokiu nepriima , todel jie turi slapstytis (t.y. nesidemonstruoti , nerodyti savo "nenormalumo")
del to is Lietuvos 97 proc homosek zmoniu ir bega (nuo 2004 m. net 99 proc 18-24 metu homosek zmoniu; saltinis: lygiu galimybiu ataskaita). Kaip grazu, XXI amziuje is savo valstybes turi begti ne del ekonominiu priezasciu. Tai musu visuomenes tragedija ir nelaime, kuria istaisyti turesime mes patys.
man geda.

turiu pasakyti as esu vienas is pabegusiuju

Dar karta kartoju, nestatykit tos savo "homofobijos" su rasizmu i viena eile. Tai visiskai nesulyginami dalykai.

tai ta pati priezastis - provincialumas ir irracionali baime

Tuo labiau kad ir siaip gejai, negali susilaukti palikuoniu, taip kad jie mazejancios Lietuvos populiacijos ir taip nepadidintu.

man labai keista kodel vis yra sakoma kad gejai negali susilaukti palikuoniu?

Manau dauguma pasijuoktu, ir tiesiog ramiai palauktu kito troleibuso.

kiek tau metu?

[blitz]

Manau dauguma pasijuoktu, ir tiesiog ramiai palauktu kito troleibuso.

Labai primena vienos panelės iš Radviliškio rajono pasakojimus, kaip ji nelipo į "bachūriuko" mašina, nes ji buvo sena, ar kaip jai buvo "gėda" naudotis senu Nokia, kai ji pametė savo naują telefoną. Lygiai taip pat toks "nelipimas" į troleibusą su tokia reklama susiveda į seną, gerą "ką žmonės pasakys" mentalitetą, taip populiarų tarp runkelių ir kt. atsilikėlių. Kito paaiškinimo nėra. Troleibuso tikslas yra nuvežti iš taško A į tašką B - kas yra nupiešta ant jo šono ar ką kas pasakys tau turėtų nekelti visiškai, visiškai jokio susirūpinimo. Bet kur gi tau! Kaip "ant rytdienos" eisi laukų tręšt pasivažinėjęs tokiame velnio troleibuse!? Žmonės su šakėm užbadys ir mėšlu apmėtys!!!

Fu.

[Domas]

Labai primena vienos panelės iš Radviliškio rajono pasakojimus, kaip ji nelipo į "bachūriuko" mašina, nes ji buvo sena, ar kaip jai buvo "gėda" naudotis senu Nokia, kai ji pametė savo naują telefoną. Lygiai taip pat toks "nelipimas" į troleibusą su tokia reklama susiveda į seną, gerą "ką žmonės pasakys" mentalitetą, taip populiarų tarp runkelių ir kt. atsilikėlių. Kito paaiškinimo nėra. Troleibuso tikslas yra nuvežti iš taško A į tašką B - kas yra nupiešta ant jo šono ar ką kas pasakys tau turėtų nekelti visiškai, visiškai jokio susirūpinimo. Bet kur gi tau! Kaip "ant rytdienos" eisi laukų tręšt pasivažinėjęs tokiame velnio troleibuse!? Žmonės su šakėm užbadys ir mėšlu apmėtys!!!

Fu.

Šiaip nebūtinai - nelipimas į troleibusą irgi gali būti viena iš protesto formų, tačiau, kad gali būti nežinoma prieš ką protestuojama, tai faktas.