Tolerancija Lietuvoje

[c2h5oh]

tai yra itin gerai, kai truksta darbuotoju imigrantai ateina i laisvas darbo vietas. Tokiu budu nesustoja gamyba, verslas. Nes priesingu atveju darbuotoju trukumas ribotu imoniu pletra, nebutu kuriamas produktas, galu gale ekonomikos pletra letetu.Ekonomikai augant tusciu darbo vietu neptraukliose srityse visada atsiranda. toks desnis. Cia imigracija yra labai svarbus faktorius. Be to, imigrantai siulo pigia darbo jega, t.y. mazesni kastai, kas velgi teigiamia efekta duoda (vietiniams tai reiksmes neturi, nes jie vis tiek i tas darbo vietas neina).
Imigracijos ekonomine nauda (pvz JK ) yra itin didele.

Čia išdėstei, ką vadovėlis sako apie imigracijos poveikį sparčiai kylančiai ekonomikai. Su vadovėliu nesiginčysiu Tik norėčiau pastebėti du dalykus:

1) ekonomika ne visuomet sparčiai kyla. Kai kilimas sulėtėja, būtent žemo išilavinimo imigrantai pirmieji atsiduria gatvėje ir tampa socialine problema (tiesiog vadovėlinis to pavyzdys - ta pati Prancūzija, visie afrikiečiai ir marokiečiai ten važiavo dirbti gamyklose, Prancūzija pati juos kvietė).
2) jeigu valstybėje yra demografinė krizė - tai imigracija tik užkaišys šią problemą trumpuoju laikotarpiu. Tačiau ilguoju laikotarpiu demografinė krizė bus tik aštresnė, ir dar papildyta rasiniu-kultūriniu konfliktu.

Kol kas dar šiuolaikinėj Europoj nėra tokio atvejo, kad imigrantai skaičiumi aplenktų "vietinius". Todėl mes nežinom, kas būtų, jeigu taip atsitiktų (nors galim pažiūrėti, pvz., į Latviją, kurioje imigrantų yra ~trečdalį).
Bet tendencija link to yra - vidutinė europietė pagimdo 1 vaiką, o vidutinė musulmonė - kokius 3, 4 arba 5.

[Andrew]

1) ekonomika ne visuomet sparčiai kyla. Kai kilimas sulėtėja, būtent žemo išilavinimo imigrantai pirmieji atsiduria gatvėje ir tampa socialine problema (tiesiog vadovėlinis to pavyzdys - ta pati Prancūzija, visie afrikiečiai ir marokiečiai ten važiavo dirbti gamyklose, Prancūzija pati juos kvietė).

tai jeigu emigrantu nebutu, ekonomikos kilimo suletejimo atveju socialine problema butu zemo issilavinimo vietiniai gyventojai. Pvz, jeigu nebutu Prancuzijoje imigrantu, ju vieta uzimtu ir riauses keltu vietiniai gyvnetojai. Abiem atvejais riauses blogai. Sutinku su desniu, kad imigrantai visada pakeicia zemiausia visuomenes sluoksni. bet taip jau yra, kadangi valstybe vystosi, tos valstybes gyvnetojai pakyla i kita lygi, o zemiausia lygi uzima atvykeliai (bet ta lygi kazkas turi uzimti).

be to, galima vykdyti tokia politika, kad ekonomines recesijos atveju smukimas jaustusi itin nezymiai.

P.S. kalbu tik apie zemiausio lygio darbininkus

Kol kas dar šiuolaikinėj Europoj nėra tokio atvejo, kad imigrantai skaičiumi aplenktų "vietinius". Todėl mes nežinom, kas būtų, jeigu taip atsitiktų (nors galim pažiūrėti, pvz., į Latviją, kurioje imigrantų yra ~trečdalį).
Bet tendencija link to yra - vidutinė europietė pagimdo 1 vaiką, o vidutinė musulmonė - kokius 3, 4 arba 5.

reprodukcijos desnis, kurio niekada niekas nepakeis: kuo labiau issivysciusi valstybe tuo mazesnis reprodukcijos lygis. T.y. tada pradedama galvoti apie vaiku issilavinima, gyvenimo kokybe ir pan. Todel pvz gimstamumas visada yra didesnis skurdesniuose visuomenes sluoksniuose ir pan. Sis desnis galioja visiems zmonems, nepriklausomai nuo rases ar tikybos.
Todel antros ir trecios kartos musulmonai Europos valstybese jau gimdo maziau vaiku.
Vidute europiete pagimdo nuo 1,25 (maziausiai) iki 1,7 (iv. valstybese).Muslomone- nuo 1,8 iki 2,5

[c2h5oh]

reprodukcijos desnis, kurio niekada niekas nepakeis: kuo labiau issivysciusi valstybe tuo mazesnis reprodukcijos lygis. T.y. tada pradedama galvoti apie vaiku issilavinima, gyvenimo kokybe ir pan. Todel pvz gimstamumas visada yra didesnis skurdesniuose visuomenes sluoksniuose ir pan. Sis desnis galioja visiems zmonems, nepriklausomai nuo rases ar tikybos.
Todel antros ir trecios kartos musulmonai Europos valstybese jau gimdo maziau vaiku.
Vidute europiete pagimdo nuo 1,25 (maziausiai) iki 1,7 (iv. valstybese).Muslomone- nuo 1,8 iki 2,5

Šaltinis?

Visuomenė, kurioje vidutinė moteris pagimdo mažiau nei 2 vaikus, rieda žlugimo link.
Tai, kad šitokios visuomenės nariams taip gyventi patogu ir malonu, kad jie jaučiasi modenūs, laisvi, kad turi daug daiktų ir pan.- esmės tai nekeičia.

[c2h5oh]

reprodukcijos desnis, kurio niekada niekas nepakeis: kuo labiau issivysciusi valstybe tuo mazesnis reprodukcijos lygis.

Man atrodo, kad šitas "dėsnis, kurio niekada niekas nepakeis" galioja tik XX amžiaus žmogui. Tai tik empirinis pastebėjimas, o ne dėsnis.

Gamtoje gi yra priešingai - kuo geresnės gyvenimo sąlygos rūšiai, tuo spartesnis dauginimasis.

[Tomasl]

Ir sublizgės somalio imigrantams lietuvisko lušnyno rojaus,
saulalė.

Na va ir išrutuliavom frazę

Kai juodadarbiui (atsiprašau už išsireiškima) pasidarys riesta, ir jai jis bus dar juodaodis,
tai tada pasikinkomas labai puikus ginklas
"JIE RASISTAI" (tai yra vietiniai geriau gyvenantys)

O paskui mums Andrew paporins , kad lietuviai nesubrendė , netoliarantiški ir t.t...

Aš manau kad turim galimybę pasimokyti iš kitų, valstybių kalidų, kol dar yra laiko...., o ne aklai plagijuoti UK ar D ar dar ką kitą.

[John]

Na va ir išrutuliavom frazę

Kai juodadarbiui (atsiprašau už išsireiškima) pasidarys riesta, ir jai jis bus dar juodaodis,
tai tada pasikinkomas labai puikus ginklas
"JIE RASISTAI" (tai yra vietiniai geriau gyvenantys)

O paskui mums Andrew paporins , kad lietuviai nesubrendė , netoliarantiški ir t.t...

Aš manau kad turim galimybę pasimokyti iš kitų, valstybių kalidų, kol dar yra laiko...., o ne aklai plagijuoti UK ar D ar dar ką kitą.

O is kokiu klaidu siulai mokytis? D.Britanija po 2004 pradejo is esmes grieztinti atvaziuojanciuju is ne ES saliu kontrole. Pats girdejau, kaip ne vienas atvykelis skundziasi, kad pasidare sunkiau (universitetuose tikrinamas paskaitu lankomumas, darbdaviai sukruto, kad tarptautiniams studentams galima dirbti tik 20 valandu per savaite ir t.t.... anksciau i tai ne visi kreipdavo demesi). O apskritai imirgacija yra teigiamas dalykas ir ta irodo ne vienas pavyzdys pasaulyje. Juodukai ar kitokie atvykeliai musu tikrai neiszudys ir nesuvalgys. Kur kas didesne problema (labai reali problema, o ne menama) Lietuvoje yra keliu eismo saugumas. Lietuvos keliuose zuna daugiau zmoniu, nei D.Britanijoje ar Prancuzijoje nuzudo visokie "juodukai"...

[John]

Beje, del rasizmo. Abi puses turi argumentu. Is tiesu kartais tuo pinktaudziaujama. Bet pabandykim isivaizduoti paprasta situacija. Tarkim, yra koks nors respektabilus, istatyma gerbiantis, gera darba ir seima turintis juodaodis. Nepaisant to, visada atsiras isgamu, kurie gatveje ar kitur ka nors prikis del jo odos spalvos. Kaip jam reikia de to jaustis? Turbut sunku isivaizduoti, nebunant juoduko kailyje.

[Tomasl]

Beje, del rasizmo. Abi puses turi argumentu. Is tiesu kartais tuo pinktaudziaujama. Bet pabandykim isivaizduoti paprasta situacija. Tarkim, yra koks nors respektabilus, istatyma gerbiantis, gera darba ir seima turintis juodaodis. Nepaisant to, visada atsiras isgamu, kurie gatveje ar kitur ka nors prikis del jo odos spalvos. Kaip jam reikia de to jaustis? Turbut sunku isivaizduoti, nebunant juoduko kailyje.

O kaip jaustis baltaodžiui kuris per klaida, vakare išlipo kokiam juodaodžių kvartale. (kalbu apie JAV)

Šitame kaliyje beje ir pats gali pabandyt, pabuvot.

[Tomasl]

O is kokiu klaidu siulai mokytis? D.Britanija po 2004 pradejo is esmes grieztinti atvaziuojanciuju is ne ES saliu kontrole. Pats girdejau, kaip ne vienas atvykelis skundziasi, kad pasidare sunkiau (universitetuose tikrinamas paskaitu lankomumas, darbdaviai sukruto, kad tarptautiniams studentams galima dirbti tik 20 valandu per savaite ir t.t.... anksciau i tai ne visi kreipdavo demesi).

Tai visgi sutarėm, klaidos egzistuoja.

Manau keliu palyginimas čia nė prie ko, taip ir prie ligų bei kito dasiknistumėm.....

[John]

O kaip jaustis man, islipusiam is autobuso Naujininkuose ar kokiam kito miesto uzkampy, kur sukinejasi padugnes ir narkomanai, vagiliaujantys is parduotuviu ir uzpuldinejantys zmones? Nejau ir cia kalti juodaodziai?

Tomasl, ka siulai? Neisileisti juodaodziu (ar apskritai jokiu imigrantu)? Deja, toks tavo poziuris nera taikytinas siuoaikinese demokratijose. Nebent siulai keisti sistema t.y. paskelbti tautine respublika, kaip Smetonos laikais, ar kazka panasaus. Deja, tai reikstu atsisveikinima su ES ir NATO ir taptume turbut dar didesniu Europos uzkampiu, nei Baltarusija ar Kaliningradas...

Beje, mano palyginimas cia detas tuo, kad visuomene kelia ne tas problemas, kurias reikia kelti. Reikia moketi atsirinkti prioritetus. Tiesiog norejau pazymeti, kad perneyg domimasi tariamomis problemomis (kurios is esmes nera jokia problema) ir visiskai ignoruojamos tikros tautos problemos, kurios nesa milziniska ekonomine zala valstybei.

[c2h5oh]

O is kokiu klaidu siulai mokytis? D.Britanija po 2004 pradejo is esmes grieztinti atvaziuojanciuju is ne ES saliu kontrole. Pats girdejau, kaip ne vienas atvykelis skundziasi, kad pasidare sunkiau (universitetuose tikrinamas paskaitu lankomumas, darbdaviai sukruto, kad tarptautiniams studentams galima dirbti tik 20 valandu per savaite ir t.t.... anksciau i tai ne visi kreipdavo demesi).

Britanija yra vienintelė Europoje terorizmo "eksportuotoja". Liepos 7 d. metro sprogdinimus įvykdė žmonės, kuriuos buvo galima drąsiai laikyti "integruotais".

O apskritai imirgacija yra teigiamas dalykas ir ta irodo ne vienas pavyzdys pasaulyje. Juodukai ar kitokie atvykeliai musu tikrai neiszudys ir nesuvalgys.

Man atrodo, kad niekas ir nesiūlo aklinai uždaryti sienų ir neįsileisti nei vieno žmogaus. kalbam apie masinę imigraciją - tokiais kiekiais, kokio priimanti šalis negali "suvirškinti".

Taip pat siūlau neliesti tokių šalių kaip JAV - ten visi yra vienokie ar kitokie imigrantai.

[Andrew]

Visuomenė, kurioje vidutinė moteris pagimdo mažiau nei 2 vaikus, rieda žlugimo link.
Tai, kad šitokios visuomenės nariams taip gyventi patogu ir malonu, kad jie jaučiasi modenūs, laisvi, kad turi daug daiktų ir pan.- esmės tai nekeičia.

Na mes megstame ziureti pro apokalipsinius akinius.Tikiuosi niekada i tai neziuresim per statistika. Nes visu pirma kalbame apie zmones, o ne apie gyvulius. Subrendusioje visuomeneje vaiku gimdymas yra, be abejo, rimtas , atsakingas zingsnis, nes jauciama atsakomybe. Cia negali prisigimdyti vaiku, nezinodamas nei ka su jais darysi.Todel , be abejo, tokioje visuomeneje niekada negali buti aukstas gimstamumo lygis. Tragedijos cia nematau, nes ne zmoniu kiekyje esme (Nigerijoje gyvena 133 milijonai, na ir ka).

O gyventi patogiai, jaustis laisvai reikia bet kuriuo atveju.

Man atrodo, kad šitas "dėsnis, kurio niekada niekas nepakeis" galioja tik XX amžiaus žmogui. Tai tik empirinis pastebėjimas, o ne dėsnis.

Gamtoje gi yra priešingai - kuo geresnės gyvenimo sąlygos rūšiai, tuo spartesnis dauginimasis.

mes zmoniu visuomene, o ne banda gyvuliu Desnis tas, kad brandumas atnesa atsakomybes jausma, pasirengima gyvenimo etapams ir t.t.

[John]

Britanija yra vienintelė Europoje terorizmo "eksportuotoja". Liepos 7 d. metro sprogdinimus įvykdė žmonės, kuriuos buvo galima drąsiai laikyti "integruotais".



Man atrodo, kad niekas ir nesiūlo aklinai uždaryti sienų ir neįsileisti nei vieno žmogaus. kalbam apie masinę imigraciją - tokiais kiekiais, kokio priimanti šalis negali "suvirškinti".

Taip pat siūlau neliesti tokių šalių kaip JAV - ten visi yra vienokie ar kitokie imigrantai.

Negalima ju laikyti integruotais, nes jie tokie nebuvo. Tai viena problemu sioje salyje, musulmonu integracija. Musulmonai isties kelia problemu turbut VISAME pasaulyje, pradedant Iraku ir baigiant Tailandu. Cia platesne problema.

[Andrew]

Na va ir išrutuliavom frazę
Kai juodadarbiui (atsiprašau už išsireiškima) pasidarys riesta, ir jai jis bus dar juodaodis,
tai tada pasikinkomas labai puikus ginklas
"JIE RASISTAI" (tai yra vietiniai geriau gyvenantys)

O paskui mums Andrew paporins , kad lietuviai nesubrendė , netoliarantiški ir t.t...

Aš manau kad turim galimybę pasimokyti iš kitų, valstybių kalidų, kol dar yra laiko...., o ne aklai plagijuoti UK ar D ar dar ką kitą.

zmogus yra zmogus ir kai jam pasidarys riesta, tai jis (NEPAISANT ETNISKUMO AR PRIKLAUSOMYBES RASEI) imsis priemoniu. O tas ginklas pasikinkomas todel, kad labai daznai is tikruju kreipiamas demesys i zmogaus oda, ir manoma, kad zmogaus bloga elgesi nuleme ne kazkokios priezastys, o jo odos spalva ar tautybe (nesenu pavyzdziu tikiuosi nereikia)

Kita vertus, teisingai John pasake, kad pas mus nera imigracijos , o problemu ne ka maziau.

Niekas nesake, kad imigracijos nereikia kontroliuoti.Esme ta, kad jos reikia.

[Tomasl]

Na mes megstame ziureti pro apokalipsinius akinius.Tikiuosi niekada i tai neziuresim per statistika. Nes visu pirma kalbame apie zmones, o ne apie gyvulius. Subrendusioje visuomeneje vaiku gimdymas yra, be abejo, rimtas , atsakingas zingsnis, nes jauciama atsakomybe. Cia negali prisigimdyti vaiku, nezinodamas nei ka su jais darysi.



mes zmoniu visuomene, o ne banda gyvuliu

Andrew rožiniai akiniai irgi niekuo dėti.

Beje o kaip jausmas išsiaukštinus prieš gyvunus.
prainfuormuok ,

[Andrew]

Andrew rožiniai akiniai irgi niekuo dėti.

Beje o kaip jausmas išsiaukštinus prieš gyvunus.
prainfuormuok ,

superinis
ir tu taip turi jaustis, nes cia mus visus issaukstinau.

[Tomasl]

O tas ginklas pasikinkomas todel, kad labai daznai is tikruju kreipiamas demesys i zmogaus oda, ir manoma, kad zmogaus bloga elgesi nuleme ne kazkokios priezastys, o jo odos spalva ar tautybe (nesenu pavyzdziu tikiuosi nereikia)

Tai ar galime daryti išvada, kad visa tai yra užpruogramuota,
ta prasme priežastys pasietos pačioje imigracijoje,
pasėkmių dydis yra subjėkyvus, bet neišvengiamas.

Juk pats pareiškiai kad dėl tavo gėrovės (ekonomikos plėtros augimas) imograntas tau dirbs pusvelčiui.

o tai yra išnaudojimas, ir kai tai supranta imigrantas, o jis tai tikrai padarys, kai jam nebegrės bado problema. Tai .......

[Tomasl]

Niekas nesake, kad imigracijos nereikia kontroliuoti.Esme ta, kad jos reikia.

O kur parašyta kad jos reikia, ir kad be to neimanoma kurti savo kiekme savo gerovę,
Ar būtinai man turi žolę nupjauti tarnaitė?
Ką ar pats nesugebu ?
AR man tai turėtu buti žema ?

[c2h5oh]

Na mes megstame ziureti pro apokalipsinius akinius.Tikiuosi niekada i tai neziuresim per statistika. Nes visu pirma kalbame apie zmones, o ne apie gyvulius. Subrendusioje visuomeneje vaiku gimdymas yra, be abejo, rimtas , atsakingas zingsnis, nes jauciama atsakomybe. Cia negali prisigimdyti vaiku, nezinodamas nei ka su jais darysi.

Tam tikra prasme tu teisus. Nes dėl ateities neįmanoma būti tikriems - niekada nežinai, ar rytoj ant galvos neužkris plyta, ar po 10 metų tavo santaupų nesuvalgys hiperinfliacija, ar po 30 metų nekils karas...
Dėl to konkrečios šeimos sprendimas turėti tik 1 vaiką yra racionalus. Tačiau kenksmingas visuomenei (apie tai, kaip racionalūs individų sprendimai duoda bendrą iracionalų rezultatą - žr. skyrelį "kalinio dilema" bet kuriame makroekonomikos vadovėlyje).

[c2h5oh]

Aš irgi už tai, kad į Lietuvą persikeltų gyventi ir dirbti Nobelio premijos laureatai Bet mes ne apie tokią migraciją...

Niekas nesake, kad imigracijos nereikia kontroliuoti.Esme ta, kad jos reikia.

Imigracija gera tuo, kad užuot sunkiai, lėtai ir skausmingai sprendus problemas (mažas gimstamumas, didelės soc.išmokos, nenoras dirbti tam tikrų darbų, ir t.t.), padėtį galima papudruoti vieno įstatymo pakeitimu. O pasekmės, jos pradeda matytis tik po keliasdešimt metų - tai su jomis susidurs jau kita žmonių ir jų rinktų politikų karta.