Tolerancija Lietuvoje

[praetor]

Celiulitas susijes su didele riebaline mase, o si su kraujagysliu ligom. Lietuvoj daugiausia zmoniu mirsta del butent pastaruju sveikatos sutrikimu.
Nesakau kad mano apkalbamoji zmoniu aibe labai didele, bet ji tikrai yra.
Ir butent as galiu imt ir sakyt, jog moku pinigus uz ji viena arba uz juos po puse. As busiu teisus.

[Svecias]

Lietuvius juodinantį straipsnį išspausdinęs „Kurier Wilenski” savo nuomonę ketina ginti teisme

Rasa Lukaitytė, www.DELFI.lt2007 balandžio mėn. 2 d.

Pirmadienio Lietuvos žurnalistų ir leidėjų etikos komisijos (LŽLEK) posėdyje darkart buvo siekiama nagrinėti lenkų kalba Lietuvoje leidžiamo dienraščio „Kurier Wilenski” publikaciją „Koks lenkui atrodė lietuvis tarpukario laikotarpiu”. Komisija jau yra nusprendusi, kad šis straipsnis pažeidė etiką, tačiau dienraščio atstovai reikalauja pakeisti arba atšaukti komisijos sprendimą, o to nepadarius ketina kreiptis į teismą….




…DELFI primena, kad minėtoje publikacijoje rašoma, jog lietuviams svetimi tokie jausmai kaip nesavanaudiškumas, dėkingumas ar draugiškumas. Tačiau valstietiškam lietuvių mentalitetui priskiriamas godumas ir savanaudiškumas.

„Lenkas yra toks lietuvis, kuris niekad gyvenime žąsų neganė, o lietuvis yra toks lenkas, kuris žąsis ganė arba dar tebegano“, - rašoma straipsnyje.

Ponai – lenkai, o žmogusai – paniekinama pravardė, kuria tarpukariu lenkai vadino lietuvius. Lietuviai čia vaizduojami kaip pirmykščiai apžėlę laukiniai su vyžom, vilkintys kailius ir naminės drobės apdarus. Vaizdavo lietuvius ir šunimis, šernais, lokiais, o dažniausiai – užsispyrusiais asilais.

„Kurier Wilenski” kasmet iš Lenkijos senato gauna 120 000 litų dotaciją, už kurią perka popierių bei dengia dalį spausdinimo išlaidų. 4 tūkst. litų „Kurier Wilenski” kas mėnesį skiria ir Vilniaus miesto savivaldybė.

[c2h5oh]

Na nebuk naivus, jei kalbant apie dauguma, pasiziurek kiek tokie zmones valgo. Gal tuose genuose norejimo daug valgyt pozymis ir slypi.

Kalbėjau apie tai, kad celiulitas gali atsirasti nuo paties žmogaus nepriklausančių aplinkybių, tokių kaip genetinis polinkis arba nėštumas. Ir išvis, koks skirtumas? Jei ir nuo netinkamos mitybos - ar tai jau suteikia teisę įžeidinėti žmones?

Susitarkim taip - pranešk man, kai tavo žmona bus nėščia. Tada aš jai pacituosiu, ką tu manai apie celiulitines bobas Žinok, ašarų bus daug, ir kaltas būsi tu

[c2h5oh]

/\
dar viena apokalipsinis pranasas...

elgtis blogai gali tiek ateiviai, tiek vietiniai, surankiojo pavyzdzius is Afrikos, tokiu pavydziu norint galima surankioti begales.
toje pacioje Lenkijoje dar didesnis skandalas buvo kai tautieciai gydytojai uz laidojimo paslaugu imoniu pinigus nusiusdavo myriop savo tautiecius

Na taip, afrikietis Lenkijoje - egzotika, o jeigu jis dar užsikrėtęs AIDS (neišgydoma, kontraversiška liga) ir užkrečia kitus... Vienetinis spalvingas atvejis. Bet Vakarų Europoje afrikiečiai ir arabai - ne egzotika, jų per daug, kad į juos būtų galima nekreipti dėmesio.

Šios savaitės "The Economist" aprašo atvejį, kaip Vokietijos teismas atsisakė patenkti moters prašymą dėl pagreitintų skyrybų (vyras mušė žmoną) tuo pagrindu, kad ta moteris ištekėjo Maroke, Islamas leidžia mušti žmonas, ir tekėdama Maroke moteris turėjo tai žinoti.

[Sula]

Celiulitas susijes su didele riebaline mase, o si su kraujagysliu ligom. Lietuvoj daugiausia zmoniu mirsta del butent pastaruju sveikatos sutrikimu.
Nesakau kad mano apkalbamoji zmoniu aibe labai didele, bet ji tikrai yra.
Ir butent as galiu imt ir sakyt, jog moku pinigus uz ji viena arba uz juos po puse. As busiu teisus.

Matau, kad kažko nesupranti, arba iš ties piktybiškas

Celiulitas būdingas 85-98 proc. visų subrendusių moterų, nepriklausomai nuo rasės. Tai nėra patologinė būsena, o tik kosmetinė problema. Nepaisant to, per pastaruosius 30 metų, atlikta daug tyrimų siekiant išsiaiškinti celiulito fiziologiją. Nežiūrint tyrimų gausos, dar nenustatytos tikslios celiulito atsiradimo priežastys...
celiulitas yra normali būklė moteriai (estrogenų poveikyje jungiamasis audinys tampa elastingesnis ir plastiškesnis – tai reikalinga gimdymui, todėl riebalinės ląstelės ir prasiveržia pro jungiamojo audinio tinklelį).

[c2h5oh]

Celiulitas būdingas 85-98 proc. visų subrendusių moterų, nepriklausomai nuo rasės. Tai nėra patologinė būsena, o tik kosmetinė problema. Nepaisant to, per pastaruosius 30 metų, atlikta daug tyrimų siekiant išsiaiškinti celiulito fiziologiją. Nežiūrint tyrimų gausos, dar nenustatytos tikslios celiulito atsiradimo priežastys...
celiulitas yra normali būklė moteriai (estrogenų poveikyje jungiamasis audinys tampa elastingesnis ir plastiškesnis – tai reikalinga gimdymui, todėl riebalinės ląstelės ir prasiveržia pro jungiamojo audinio tinklelį).

Ką ir bandžiau pasakyti...

Turbūt baikime celiulito temą Tiesiog tai kaip pavyzdys, kaip mokame kūrybingai įžeidinėti vienas kitą dėl visiškų niekų, kurie mums net neturėtų būti svarbūs.

[Andrew]

Jei asmuo turi celiulito, tai cia yra jo ir tik jo problema arba neproblema (priklausomai nuo paties asmens poziurio). Niekas neturi jo izeidineti del celiulito, nepaisant to, ar celiulitas atsirado del nuo jo valios ar ne nuo jo valios priklausanciu priezasciu.

Taciau jeigu zmogus turi celiulito ir del to kompleksuoja (nes negali nieko pakeisti, o tais atvejais, kai gali (sportas, masazai, priemones)-nieko nedaro) bei reiskia neapykanta, panieka kitiems, neapkencia graziu zmoniu, piktinasi, kad zmones vaikscioja gatvemis apsinuogine ir t.t., ragina pries kitus zmones imtis neteisetu priemoniu,pavydi kitiems zmonems del to, kad pats bijo/nedrista,kisasi i kitu zmoniu privacia erdve, tai toks zmogus jau negali naudotis tolerancija jo nuomones atzvilgiu. Tokiam zmogui galima priekaistauti del jo netinkamo poziurio ir to poziurio reiskimo budu.

[praetor]

Matau, kad kažko nesupranti, arba iš ties piktybiškas

Celiulitas būdingas 85-98 proc. visų subrendusių moterų, nepriklausomai nuo rasės. Tai nėra patologinė būsena, o tik kosmetinė problema. Nepaisant to, per pastaruosius 30 metų, atlikta daug tyrimų siekiant išsiaiškinti celiulito fiziologiją. Nežiūrint tyrimų gausos, dar nenustatytos tikslios celiulito atsiradimo priežastys...
celiulitas yra normali būklė moteriai (estrogenų poveikyje jungiamasis audinys tampa elastingesnis ir plastiškesnis – tai reikalinga gimdymui, todėl riebalinės ląstelės ir prasiveržia pro jungiamojo audinio tinklelį).

Nekalbame juk vien apie tai kad kazkas turi tarkim procenta celiulito
Esme tame, kad zmones, kurie sveria neispasakytai daug dazniausiai yra del to kalti patys, o kose srebia visi, kai prireikia nuo mases sukeltu ligu gydyt.
Nieks nepiktybiskas, tiesiog matau kaip tokios poniutes valgo, labai graudu pasidaro.

[praetor]

Kalbėjau apie tai, kad celiulitas gali atsirasti nuo paties žmogaus nepriklausančių aplinkybių, tokių kaip genetinis polinkis arba nėštumas. Ir išvis, koks skirtumas? Jei ir nuo netinkamos mitybos - ar tai jau suteikia teisę įžeidinėti žmones?

Susitarkim taip - pranešk man, kai tavo žmona bus nėščia. Tada aš jai pacituosiu, ką tu manai apie celiulitines bobas Žinok, ašarų bus daug, ir kaltas būsi tu

Koks skirtumas. Skirtumas toks, kad mano pinigus svaisto tam ko nebut visai laisvai gali. Ir cia ne vienintelis atvejis prisislamstimas aisku (kūrijimas, pijokavimas)
Na zodi, izeidinejimas pats jau sugalvojai, ne mano kompetencija apie ji mastyt.

Na as savo zmonos boba nevadinsiu, o ji pati apie save kaip apie boba negalvos, taigi citata netures poveikio

[Andrew]

Koks skirtumas. Skirtumas toks, kad mano pinigus svaisto tam ko nebut visai laisvai gali. Ir cia ne vienintelis atvejis prisislamstimas aisku (kūrijimas, pijokavimas)
Na zodi, izeidinejimas pats jau sugalvojai, ne mano kompetencija apie ji mastyt.

nesuprantu, apie kokius tu tavo pinigu svaistymus kalbi. kiekvienas zmogus draudziamas privalomuoju sveikatos draudimu, moka sveikatos draudimo imokas. jeigu zmogus neapdraustas, tai jis uz sveikatos prieziuros paslaugas turi moketi pats. uz paslaugas, neieinancias i sveikatos draudima, taip pat turi moketi pats zmogus.
O zmogus turi teise pasirinkti savo gyvenimo buda (su ydingais iprociais, ar ne) ir prisiima is to isplaukiancias pasekmes.

[vap]

Taciau jeigu zmogus turi celiulito ir del to kompleksuoja (nes negali nieko pakeisti, o tais atvejais, kai gali (sportas, masazai, priemones)-nieko nedaro) bei reiskia neapykanta, panieka kitiems, neapkencia graziu zmoniu, piktinasi, kad zmones vaikscioja gatvemis apsinuogine ir t.t., ragina pries kitus zmones imtis neteisetu priemoniu,pavydi kitiems zmonems del to, kad pats bijo/nedrista,kisasi i kitu zmoniu privacia erdve, tai toks zmogus jau negali naudotis tolerancija jo nuomones atzvilgiu. Tokiam zmogui galima priekaistauti del jo netinkamo poziurio ir to poziurio reiskimo budu.

Dabar tik vienas klausimas iš kur padarei išvadą, kad neapkenčia gražių žmonių. Iš kur padarei išvada, kad turi celiulito ir pan.

Pvz. o gal tai uoli katalikė, kuriai pagal katalikišką prizmę yra nepriimtinas toks rengimosi stilius.

p.s. visiškai nesutinku su jos nuomone, bet neturint faktų teigti tai yra tiesiog negražu.

[Andrew]

Dabar tik vienas klausimas iš kur padarei išvadą, kad neapkenčia gražių žmonių. Iš kur padarei išvada, kad turi celiulito ir pan.

Pvz. o gal tai uoli katalikė, kuriai pagal katalikišką prizmę yra nepriimtinas toks rengimosi stilius.
.

1. katalike ji is principo negali buti, nes paneigia esminius krikscionybes principus: zmogaus individualaus apsisprendimo (laisvos valios) svarba (zmogaus vienoks ar kitoks elgesys gali buti vertinamas per religijos prizme tik tiek, kiek jis nulemtas asmeniniu to zmogaus pasirinkimu). Sis asmeninio pasirinkimo principas kyla is to, kad krikscionybe teigia, kad dievas zmogui suteike AUTONOMINE VALIA (dievas musu valios paveikti negali, priversti myleti taip pat negali). Butent del to svarbi asmens valia (pasirinkimas) elgtis vienaip ar kitaip, ty. kai zmogus pats apsisprendzia elgtis.

2. krikscionybe draudzia zmogui teisti kita zmogu (nes pagal jos esme igaliojimus ta daryti turi tik dievas).

3. religines normos daznai maisomos su tradicijomis arba nusistovejusiomis normomis. Pvz, islamas neliepia moterims uzsidengti veido, tai paprasciausia gyvenimo tradicija musulmoniskose krastuose. Per ilga laika ta tradicija tapo religine norma.

Autores asmeniniu isitikinimu negalima prilyginti religijos normoms. Nes tokiu budu kiekvieno musu asmeniniai istikinimai tures buti pripazinti religijos norma.

[praetor]

nesuprantu, apie kokius tu tavo pinigu svaistymus kalbi. kiekvienas zmogus draudziamas privalomuoju sveikatos draudimu, moka sveikatos draudimo imokas. jeigu zmogus neapdraustas, tai jis uz sveikatos prieziuros paslaugas turi moketi pats. uz paslaugas, neieinancias i sveikatos draudima, taip pat turi moketi pats zmogus.
O zmogus turi teise pasirinkti savo gyvenimo buda (su ydingais iprociais, ar ne) ir prisiima is to isplaukiancias pasekmes.

O jei jis yra tas, kuris nei pats moka, nei uz ji kas moka imokas? Pilna tokiu pilieciu.
Ir nesu priverstas tokia socialine grupe megt. Ir kodel reikia toleruot apsileidimus?
Juk galima pasvarstyt.

[praetor]

2. krikscionybe draudzia zmogui teisti kita zmogu (nes pagal jos esme igaliojimus ta daryti turi tik dievas).

Sulig situo teiginiu krikscioniskosios tiesos atveda mus i niekur.

[vap]

@Andrew: gal ne visai tiksliai parašiau. Pagal SAVO katalikišką prizmę (visi interpretuojame kaip norime, kartais toli nuo tiesos).

Bet į mano klausimą neatsakei. Iš kur padarei išvadą, kad jai nepatinka gražūs žmonės ir ji turi celiulito?

[c2h5oh]

1. katalike ji is principo negali buti, nes paneigia esminius krikscionybes principus: zmogaus individualaus apsisprendimo (laisvos valios) svarba (zmogaus vienoks ar kitoks elgesys gali buti vertinamas per religijos prizme tik tiek, kiek jis nulemtas asmeniniu to zmogaus pasirinkimu). Sis asmeninio pasirinkimo principas kyla is to, kad krikscionybe teigia, kad dievas zmogui suteike AUTONOMINE VALIA (dievas musu valios paveikti negali, priversti myleti taip pat negali). Butent del to svarbi asmens valia (pasirinkimas) elgtis vienaip ar kitaip, ty. kai zmogus pats apsisprendzia elgtis.

2. krikscionybe draudzia zmogui teisti kita zmogu (nes pagal jos esme igaliojimus ta daryti turi tik dievas).

3. religines normos daznai maisomos su tradicijomis arba nusistovejusiomis normomis. Pvz, islamas neliepia moterims uzsidengti veido, tai paprasciausia gyvenimo tradicija musulmoniskose krastuose. Per ilga laika ta tradicija tapo religine norma.

Autores asmeniniu isitikinimu negalima prilyginti religijos normoms. Nes tokiu budu kiekvieno musu asmeniniai istikinimai tures buti pripazinti religijos norma.

Atrodo, pradėsime teologines diskusijas?

Be to, ką parašė Andrew apie krikščionybę, krikščionybė dar reikalauja elgtis padoriai, ir savo elgesiu nekenkti kitiems.

Šiuo atveju, autorė teigia, kad tam tikras apsirengimo stilius yra nepadorus, todėl kenkia visuomenei bendrai ir kiekvienam aplinkui esančiam atskirai. Dėl to ir siūlo minėtą apsirengimo stilių drausti.

Beje, autorė gali remtis ir Lietuvos Respublikos įstatymais, kurie draudžia viešose vietose elgtis nepadoriai, demonstruoti savo lytinius organus ir pan.

p.s.: tas straipsnelis, spėju, buvo įdėtas čia tik juoko dėlei, jis silpnas, labiau skirtas išlieti emocijas, nei ką nors įrodyti). Todėl man ypač keista, kad "tolerancijos šalininkai" šioje temoje nesugebėjo kultūringai (be argumentų "ad hominem") nuneigti netgi tokios skystos argumentacijos.

[Andrew]

Atrodo, pradėsime teologines diskusijas?

Be to, ką parašė Andrew apie krikščionybę, krikščionybė dar reikalauja elgtis padoriai, ir savo elgesiu nekenkti kitiems.

Šiuo atveju, autorė teigia, kad tam tikras apsirengimo stilius yra nepadorus, todėl kenkia visuomenei bendrai ir kiekvienam aplinkui esančiam atskirai. Dėl to ir siūlo minėtą apsirengimo stilių drausti.

Beje, autorė gali remtis ir Lietuvos Respublikos įstatymais, kurie draudžia viešose vietose elgtis nepadoriai, demonstruoti savo lytinius organus ir pan.

kalbam tik apie religine autores pasisakymo puse: noriu pasakyti, kad autores teiginiai priestarauja religijos principams. Nes tai, kad jie priestarauja teisei, pamatiniams musu santvarkos bei demokratijos principams, yra ir taip aisku.(teise neleidzia mums vaikscioti nuogiems, taciau uztikrina bent minimalu privatuma bei teise apsipresti del apsirengimo, tik S. Koreja gali nurodineti savo pilieciams, kokius ir kokios spalvos drabuzius rengtis)

Kirkscionybe reikalauja elgtis asmeniskai padoriai (tai yra pagal asmenine, o ne kolektyvine sazine). Daugelis zmoniu nesugeba issisavinti vieno dalyko (esminio), -kriskcionybe yra individuali , o ne kolektyvine religija (tokioms priskiriama).

Todel si religija nereikalauja ir negali reikalauti elgtis pagal kito sazine (siuo atveju pagal kito padorumo supratima).Stai pavyzdziui, as galiu manyti, kad Dievas sukure grazius zmones, jie, kaip dievo kuriniai, yra grazus, todel gedintis saves nereikia ir todel yra padoru vaikscioti apsinuoginus (nes juk dailininkas nesigedija savo paveikslo (kurinio), o skulptorius nesigedija savo kurinio, t.y. jie nereikalauja jo uzdengti), lygiai taip pat ir dievas turetu nereikalauti zmonems absoliuciai uzsidangsyti. tai tik vienas galimas religinis padorumo supratimas.


Autores teiginiai yra niekiniai. Buvo pateikti argumentai, irodantys, kad autores teiginiai net negali buti laikomi nuomone. Apie izeidinejima jau buvo atsakyta, bet vel kartojiesi.

P.S. perdetas kuklumas,iskreiptas padorumo suvokimas, aistros, nuogumo totaline fobija YPATINGAi kenkia visuomenei (nesiplesiu, kodel). Be to, neimanoma, kad vienoks ar kitoks apsirengimo stilius kenktu aplinkiniams, jis tik gali neatitikti kitu skonio ir supratimo.

ir dar , ka reiskia "tolerancijos salininkai", manau mes vis tokie

[John]

Parlamentarės sukilo prieš paslėptą prostitučių reklamą
http://www.delfi.lt/news/economy/bus...hp?id=12760823

Seimo Švietimo, mokslo ir kultūros komitetas pritarė parlamentarių Onos Valiukevičiūtės ir Marijos Aušrinės Pavilionienės siūlymui draudimais kovoti su prostitucijos paslaugų reklama

vaje vaje... kitakart turbut sukils pries "zydaujos" ir geju isigalejima Marijos zemeje Lietuvoje

idomu, kokiose kitose Europos salyse bet kokios formos sios rusies paslaugu teikimas yra nelegalus? Idomu, kad si tema Lietuvoje iki siol isliko toks grieztas tabu, apie kuri net kalbeti yra "nepadoru" (nebent "drausti", "bausti" ir pan.)

[Andrew]

kazkoks marazmas, man jau baisu darosi. Savo konservatyvizmu jau pradedam perzengineti sveiko proto ribas.

[c2h5oh]

Parlamentarės sukilo prieš paslėptą prostitučių reklamą
http://www.delfi.lt/news/economy/bus...hp?id=12760823
idomu, kokiose kitose Europos salyse bet kokios formos sios rusies paslaugu teikimas yra nelegalus?

Tikrai nelegalus Švedijoje (prostitucija yra nusikaltimas - tačiau nusikalstamas yra ne tokių "paslaugų" pardavimas, o pirkimas, t.y. nusikaltėlis yra klientas), spėju, kad ir kitose Skandinavijos šalyse.

Beje, Švedijoje prostitucija buvo legali, uždrausta 1999 metais. Jokio ryšiu su konservatyvumu nematau (mano požiūriu, švedai - viena imliausių visokioms naujovėms tautų).

O ši tema Lietuvoje yra "tabu" dėl davatkiškumo - apsimeskim, kad to nėra.