Tolerancija Lietuvoje

[sanomiz]

Hari krišna Kaip jie ten... nepamenu.

Įžeidus komentaras. Hari Krišna yra labai taiki ir nuotaikinga charizmatinė grupė, žaviuosi tuo.
Dėl munistų, tai mano nuomone, kažkas ne taip su jais. Turi savo naująjį Mesiją Muną tolimojoje Azijoje jau ant pat mirties slenksčio, kuriam siunčia būriais mergeles, kad jis jas apvaisintų ir gimęs vyras pratestų Šventąją Kraujo Liniją (panaši nesamonė ir "Davinčio kode" eskaluojama). Deja, iš keliolikos iki šiol gimusių jam vaikų, visi moteriškos lyties.

[Ametistas]

Įžeisti nenorėjau, tik ironiškai pašiepti, bet tikrai neįžeisti. O kaip kitaip juos pavadint, atleisk, bet nežinau

[ValdasJ]

O as manau kad reiketu maziau del smulkmenu isizeidinet ir gyvenimas sviesesnis butu . Tiesa, kame ten tas komentaro izeidumas buvo?

[JaM]

Ir kam zmonems to reikia, taip suvarzyti save? Juk tai beprasmiskas saves ribojimas - valgyti ne bet ka, nevartoti alkoholio, 5 kartus per diena melstis, moterims nesioti skaras, neapsirengti jokio atviresnio rubo, priklausyti nuo vyru.. Fek Krikscionybe man patinka labiau - esame bent jau laisvesni

O butinai reikia dauzyti galva i zeme, eiti keliais ir panasiai?
Siulau pabandyti paskaityti ka nors cia: http://www.skeptikas.org/index.php?page=33&article=11

[ValdasJ]

Apie religija jau buvo tema Prospekte, bet dabar jau issisemus berods. Ir kazin ar verta pradeti gvildenti sita tema cia. Tokiu diskusiju, argumentu ir kontr-argumentu Internete galima rasti begales ir mes cia nieko naujo neatrasim. Faktas tas kad nei religijos, nei ateistai niekur artimiausiu metu dingti nesiruosia. Taip kad reikia ieskoti ne kaip priesingus isitikinimus paneigti, o kaip su tais skirtingais isitikinimais sugyventi. Jei paimsim krikscionybe tai ji daugumoj Europos saliu yra pakankamai liberali ir perdaug nesikisa i valstybes gyvenima. Musulmonai taipogi Lietuvoj nera naujiena, net paciam Kauno centre (prie stoties) stovi mecete ir rodos kolkas niekam neuzkliuvo. Na o kaip bus su naujaisiais atsiverteliais tai cia jau kitas klausimas.

[praetor]

Shri Shri Ravi Shankar (life is love) http://en.wikipedia.org/wiki/Sri_Sri_Ravi_Shankar
Bhagwan Shree Rajneesh (sex, love, laughter) http://en.wikipedia.org/wiki/Rajneesh

[praetor]

Po ivykiu amerikoj, kai koks nevisprotis nuzude is amish'u gaujos kazka, Sakadolskis delfi apgailestavo, pasakojo kokie jie teigiami.
Tik ka jie daro su savo nepilanemetem dukrom tai pamirso paminet.

[Andrew]

yra sektu, kurios savo nariams daro zala.

bet yra tikejimo krypciu, kurios tikrai nieko blogo nedaro. na pavyzdziui, Vilniuje vaikscioja tokie graziai apsirenge jaunuoliai (nepamenu, kaip jie vadinasi), kurie siulo savo knygeles. As viena kartu su vienu pakalbejau. man labai patiko, vaikinas is Danijos, atvaziavo cia, ismoko lietuviu k. Analizuoja jie tokius filosofinius klausimus. nu ir tegu.

o atsiversti i islama.....ne ne. tik labai jau nusivyle ir bijantys gyvenimo (ir visko, su juo susijusio) gali taip. na tai labiau protesto dalykas

[sanomiz]

o atsiversti i islama.....ne ne. tik labai jau nusivyle ir bijantys gyvenimo (ir visko, su juo susijusio) gali taip. na tai labiau protesto dalykas

Kodėl laikai Islamą negatyvia religija?

[ValdasJ]

o atsiversti i islama.....ne ne. tik labai jau nusivyle ir bijantys gyvenimo (ir visko, su juo susijusio) gali taip. na tai labiau protesto dalykas

Hmmm... keistoka skaityti toki sakini is taves.

[ValdasJ]

Ziuriu ne man vienam tas sakinys uzkliuvo

[Andrew]

Hmmm... keistoka skaityti toki sakini is taves.

galbut nesaziningas poziuris, bet sutikit, kad labai daug islamo ispazineju iskreipia sia religija, naudoja ja savo interesams, todel automatiskai susiformuoja toks poziuris i religija. Stai pavyzdziui neseniai suzinojau, kad islamas nereikalauja is moteru uzsidengti veidu, o tai yra musulmonisku saliu tradicija (bet ne religinis reiklavimas). (saltinis: BBC World laida "DOHA debates", labai gera laida apie Vakaru ir musulmonu pasaulio poziurius, santykius; rodo sestadieniais vakare, jei kas laiko turesit zvilgtelekit )
Tai vat is sios laidos matau, kad tie zmones labai daug reikalauja is kitu, o is saves-nieko. Be to jie labai troksta primesti savo poziuri i gyvenima kitiems. Na apie musulmonu valstybes nesiplesiu. Cia diskusija ne apie religijas.

[sanomiz]

Ne viskas, kas yra musulmoniška, yra islamiška.

[ValdasJ]

Na jei jau kalbam apie tolerancija Lietuvoje, tai reiketu ir kalbeti apie musulmonus butent musu salyje. Priminsiu, kad tai nera kazkoks naujas reiskinys, musulmonai tarp musu gyvena nuo XV a. (Lietuvos totoriai). Iki siol neteko skaityti ar girdeti apie kazkokias specifines totoriu skleidziamas blogybes Lietuvoj taigi daryciau prielaida, kad tai taiki ir gerai integruota bendruomene.

Tiesa dabar ieskodamas informacijos aptikau tokia "Lietuvos Musulmonu Jaunimo Bendrija". Sioji kaip suprantu yra gana naujas darinys ir nepriklauso totoriu organizacijoms. Ir, deja, ju puslapyje musulmonai.lt pavyko rasti tik informacija apie islama apskritai, bet ne apie pacia bendrija. Jie turi ir savo foruma, bet jis kolkas neveikia ir nepavyko su jais padiskutuoti.

Siaip ju pateikiama informacija atrodo labai nuosaiki. Uzkliuvo tik vienas sakinys is straipsnelio "Kodel Islamas dažnai atrodo keistas?":

Islamas gali atrodyti egzotiška arba netgi kraštutinumu religija šiuolaikiniame pasaulyje. Gali buti, kad tai yra del to, jog musu laikais Vakaruose religija neužima pagrindines vietos kasdieniniame gyvenime, taciau Musulmonu pasauležiuroje religija visada buvo svarbiausioje vietoje, ir jiems nera skirtumo tarp pasaulietišku ir šventu dalyku. Musulmonams visi gyvenimo aspektai – dvasiniai ir materialiniai, valstybe ir religija – yra susije tarpusavyje, nes viskas priklauso Allahui ir vien tik Allahui. <...>

Idomu kaip toki poziuri pavyks suderinti su demokratiniais principais Lietuvoj, kur baznycia yra atskirta nuo valstybes valdymo.

[John]

Krikscionybe kazkada irgi buvo pagrindine vertybe kasdieniniame gyvenime. Bet laikui begant viskas pasikeite (renesansas ir t.t.). Islamui irgi reiks keistis, nes kitu atveju konfliktas tarp "infidelisku Vakaru" ir Islamo niekada nesibaigs.
Apskritai bet kokiu religiju reiksme visuomeneje turetu mazeti ir tai turetu buti skatinama, nes taip jau nutinka, kad besivadovaujantys religijos "tiesomis" pamirsta sveika prota, logika, moksla ir kitus aktualius dalykus. Jeigu situ dalyku su religija derinti neiseina (Islamo atveju, tai tikrai sunkiai sekasi, kuomet krikscioniskose bendruomenese tai kur kas lengviau, nekalbant apie budizma), visuomene paprasciausiai nukvaileja ir pasiduoda smegenu povimui bei pansioms nesamonems. Is cia ir turime visus islamo savizudzius teroristus, radikalus ir t.t.
Siu dienu politinio korektiskumo "doktrina" valstybiu valdzioms neleidzia imtis priemoniu pries religija, bet visuomene pati gletu susivokti ir elgtis principingai.

[tivoli]

Krikscionybe kazkada irgi buvo pagrindine vertybe kasdieniniame gyvenime. Bet laikui begant viskas pasikeite (renesansas ir t.t.). Islamui irgi reiks keistis, nes kitu atveju konfliktas tarp "infidelisku Vakaru" ir Islamo niekada nesibaigs.
Apskritai bet kokiu religiju reiksme visuomeneje turetu mazeti ir tai turetu buti skatinama, nes taip jau nutinka, kad besivadovaujantys religijos "tiesomis" pamirsta sveika prota, logika, moksla ir kitus aktualius dalykus. Jeigu situ dalyku su religija derinti neiseina (Islamo atveju, tai tikrai sunkiai sekasi, kuomet krikscioniskose bendruomenese tai kur kas lengviau, nekalbant apie budizma), visuomene paprasciausiai nukvaileja ir pasiduoda smegenu povimui bei pansioms nesamonems. Is cia ir turime visus islamo savizudzius teroristus, radikalus ir t.t.
Siu dienu politinio korektiskumo "doktrina" valstybiu valdzioms neleidzia imtis priemoniu pries religija, bet visuomene pati gletu susivokti ir elgtis principingai.

Prašau nestigmatizuoti žmonių pagal religiją. Ne visas islamas yra apibrėžiamas kaip terorizmo šaltinis.
Beje, už tokias kalbas tave Dievas nubaus

[ValdasJ]

Pagaliau radau atsakyma del islamo ir demokratijos suderinamumo:

Paying taxes to UK government - to suggest paying taxes to UK government is haram is preposterous. If some one holds this view they should not be living in the UK in the first place. Tax is to sustain a countries administration and provide well being if its citizens. This money is spent in education, welfare, health care, housing, jobs, environment, cleaning the streets and collecting our rubbish, caring for the elderly, disabled, mothers and children etc. Part of the money (most probably less than 5&#37; of the annual budget) may have been spent in waging wars or other unethical things. The question is does Islam allow us to hold ransom 95% good for the 5% unethical expenditure? The answer is no, it is unislamic to suggest that paying tax to UK government is Haram.

We have an Islamic duty to oppose injustices wherever we see them, our methods to oppose injustices must be Islamic too. To not pay tax to a country where we live and benefit from would be unjust thus unislamic. The way to oppose this government is to vote them out in the next election and encourage Muslims to take positions of power and influence so in the future political parties and policy makers would consider Muslim issues and their sensibilities seriously and ethical foreign policies can be at the heart of the administrations. Believe me non-Muslim communities wish the same.

Cia imamo Ajmal Masroor atsakymas i klausima del mokesciu nemokejimo JK (tuo budu protestuojant pries invazija i musulmoniskus krastus) is lietuvisko musulmonu forumo islamas.lt.

Trumpas vertimas nemokantiems angliskai- mokesciu nemokejimas yra neteisingas ir nemusulmoniskas kovos pries valdzia budas (nes mokesciai uztikrina valstybes gerbuvi). Jei netinka valdzia tai pries ja kovoti musulmonas turetu kovoti isbalsuodamas pastaraja sekanciuose rinkimuose.

[John]

Prašau nestigmatizuoti žmonių pagal religiją. Ne visas islamas yra apibrėžiamas kaip terorizmo šaltinis.
Beje, už tokias kalbas tave Dievas nubaus

Na taip, prisipazinsiu, kad esu nekrikstas (nors is tikruju mane krikstyjo, kai buvai berods 1 metu amziaus), infidelas, bedievis ir t.t. Uz tokius dalykus mane reiktu nebent ant lauziuko (arba su peiliuku galvele... priklausomai nuo religijos proteguojamu tradiciju)

[sanomiz]

John, esi tiesiog dažnai pastaruoju laikmečiu sutinkamas, eilinis jaunas žmogus su super-ego, kuris trukdo suvokti nemažai dalykų pasaulyje. Visa laimė, tasai super-ego dažniausiai nėra ilgalaikis dalykas.

[c2h5oh]

Apskritai bet kokiu religiju reiksme visuomeneje turetu mazeti ir tai turetu buti skatinama, nes taip jau nutinka, kad besivadovaujantys religijos "tiesomis" pamirsta sveika prota, logika, moksla ir kitus aktualius dalykus. Jeigu situ dalyku su religija derinti neiseina (Islamo atveju, tai tikrai sunkiai sekasi, kuomet krikscioniskose bendruomenese tai kur kas lengviau, nekalbant apie budizma), visuomene paprasciausiai nukvaileja ir pasiduoda smegenu povimui bei pansioms nesamonems. Is cia ir turime visus islamo savizudzius teroristus, radikalus ir t.t.

John, galima klausimą? Ką tu žinai apie krikščionybę? Kokie pagrindiniai krikščionybės principai? Kuo skiriasi Šv. Augustinas nuo Šv.Tomo? Ką tu žinai apie Islamą? Ar esi bent iš toli matęs kaip atrodo koranas?

Klausiu šito todėl, kad tokie pasisakymai kaip aukščiau pacituotasis dvelkia visišku neišmanymu ir VBS lygio žiniom. O kai neišmanymas su komjaunuolišku radikalizmu pateikiamas kaip Tiesa - išvis liūdna pasidaro...