Tolerancija Lietuvoje

[Taut.]

Sustauskas ir Zirinovskis skiriasi kaip diena ir naktis.

Visiškai teisingai - vienas su barzda, o kitas be.

[kaunaz]

Visiškai teisingai - vienas su barzda, o kitas be.

Ne. Vienas issilavines ir apsiskaites, o kitas alkoholikas idiotas, taksistas.

[Mjso]

Paziurejus visa laida susidariau nuomone kad Liliana Astra kazkokia nevykele ir nelabai pati gaudosi ka sneka. Kas uz ja balsuot gali? Moteriskos ambicijos i pavirsiu tik lenda. Feministe primena.

[Kema]

Jo visi pasisakymai yra nenormalūs.

Normalus pasisakymas, tiesiog toks jo kalbėsenos būdas. O tai Rokas normalus? Ko nepaklausė, kaip kovoti su alkoholikais už vairo? Bet ne, matai jam svarbiau vestuvės, turbūt pirmas darbas patekus į seimą būtų. Japas paskutinis. Na dar Antanas būtų pasiteiravęs, tai bent visi skaniai būtume pasijuokę.

[Eidvis]

Normalus pasisakymas, tiesiog toks jo kalbėsenos būdas. O tai Rokas normalus? Ko nepaklausė, kaip kovoti su alkoholikais už vairo? Bet ne, matai jam svarbiau vestuvės, turbūt pirmas darbas patekus į seimą būtų. Japas paskutinis. Na dar Antanas būtų pasiteiravęs, tai bent visi skaniai būtume pasijuokę.

O kas cia blogo su klausimu? Paimama viena trumpa istrauka is begales laidu ir piktinamasi, kad klausimas kazkoks "nelabai svarbus?" ar kaip? Tai visi laidos klausimai turjo buti vienodi? O Buskeviciaus populizma ir artima panasuma su Paleckiu jau seniai buvo galima matyti, kai tik Paleckis cirkus pradejo kresti.

Manau reiketu buti labiau netolerantiskais seimui, juk jie tyciojasi is tautos.

As manau sitas teiginys yra nepagristas. Seimas yra ne kas kitas, kaip tik musu paciu atspindys. Visu pirma, tai delto, kad mes juos isrenkam. Visu antra, kad juos isrenkam is musu paciu. Kai dar buvau jaunas ir kvailokas, Lansbergis berods buvo seimo pirmininkas ar kazkas panasaus. Po to laiko Lansbergio visi ziauriai nemego. Tame tarpe ir as. Pamatydavau ji ir galvodavau "fui, vagis, blah blah blah". Na, bet jau tada viena diena pagalvojau. "O del ko as jo taip nemegstu?" Ir neradau jokio atsakymo. Vienintelis atsakymas galejo buti tas, kad del to, jog "taip reikia, nes visi jo nemegsta". Su laiku as pradejau megti ar nemegti tik remdamasis faktais. Jeigu sakai, kad "seimas tyciojasi is tautosi", tai kokiais faktais remiesi? As manau tu taip teigti gali tik tuo atveju, jeigu stebi seimo darba ir matai, kad jisai priima prastus istatymus. O seimas siaip priima begales istatymu. Del to, jeigu nepatinka koks vienas ar kitas, tai dar nereiskia, jog reikia "nurasyti seima". Ir isvis, ka kitaip darytum kai patektum tenais? Pakeltum visiems algas? Sumazintum mokescius? Sugrieztintum baudas? Padarytum moksla ir sveikatos apsauga apsoliuciai nemokama? Skirtum pinigu darzeliu statyboms? Na.. ir po to per menesi valstybe bankrutuotu... Gink Die, as neginu seimo Man tik nepatinka, kai zmones ant jo aklai pyksta ir net nezino uz ka pyksta. O sekantis zingsnis buna, kad jie del to pykcio renka "naujus isvaduotojus" i seima, dar zinomus kaip populistus. Kurie sukelia visokias politines krizes salyje. Tada siaip taip tradicines partijos, gelbedamos Lietuva nuo dar didesnes duobes, vel suformuoja trapia dauguma (kol visa tai vyksta, seimo darbas daugiau maziau paraliziuotas buna). O kadangi tada tradicines partijos buna valdzioje, o valdzia tai blogis, tai rinkejai vel nusprendzia balsuoti uz isvaduotojus Uspaskicha, Sustauska, Paksa, Valinska, Palecki, Buskeviciu, Murza........ Ar ne per ilgas ju sarasas? Neuztektu vienos pamokos?....

[Ametistas]

O ka tu noretum, kad jis kalbetu? O siaip tai tu kazkaip, matyt, nesenai apie ji suzinojai, nes jis geju temomis pasisako jau ne pirmi metai.
O pats jo pasisakymas - normalus, tik tiek, kad jis siektiek perdaug isijaute nors ir nebuvo jokiu oponentu, kad taip impulsyviai sneket, bet siaip jokiu ribu neperzenge.

Gal tik atsitinktinumas, kad nesu girdėjęs nei vieno jo pasisakymo ta tema. Žinoma jis turi teisę išreikšti savo nuomonę. Bet jis ją reiškė skatindamas masinės nuomonės formavimą, jo kalba buvo panašesnė į agitavimą, o ne nuomonės išsakymą. Jo kalba, kupina pykčio, pagiežos ir nenoro bent kažkiek suprasti ką jis kalba, labiau panaši į panikos apimto žmogaus kliedesius. Aišku, tai kiekvieno teisė interpretuoti savaip. Bet ar jis, heteroseksualas (sakykim), ar homoseksualas geriau žino, tai priprantama, tai neįgimta? Jis tiesiog sakė teiginius be argumentų, įrodymų, tyrimų duomenų. Vadindamas iškrypėliais, rėmėsi tik tikėjimu, kuris šiais laikais beveik kas antrą laiko nuodėmingu. Tiesiog jo kalba buvo panaši į turginio žmogaus rėkavimus ir tai anaiptol nepasirodė protingai, išmintingai, kultūringai, švietėjiškai, tautiškai, pilietiškai ar pan. Atvirkščiai, jis savo kalba netgi skatino tam tikrųjų tautos grupių priešinimąsi, atskirtį, trypė vieningumą.

As manau sitas teiginys yra nepagristas.

Čia apie mano pasisakymą, kad seimas tyčiojasi iš tautos...
Aš taip manau, nes:
1. Seimo nariai turėtų dirbti posėdžių salėje, tačiau į posėdžius renkasi retai (nepagarba rinkėjams ir darbui).
2. Seimo nariai apsikiaulina pradedant nuo visokių su pinigais susijusių aferų, namų statybų neleistinose vietose, vairavimų neblaiviems, baigiant jų vaikų apsikiaulinimu. Seimo narys turi visada išlikti džentelmeniškas, diplomatiškas, jausti atsakomybę tautai, savo darbą dirbti atsakingai ir pareigingai, jausti, kad yra pavyzdys tautai. Dabar seimas neturi gero vardo Lietuvoje, nes patys seimo nariai daro prastą seimo įvaizdį.
3. Nemato žmonių problemų, nenori jų išgirsti, nenori jų suprasti, nenori jiems padėti, nors tai jų pareiga.

Tai dalis teiginių iš tų, kiek galėčiau pasakyti. Ir tai nereiškia, kad seimo darbą absoliutinęs matau tik vienapusiškai tokį. Bet dabar kalbu būtent apie šią pusę.

Seimo narių problema - savanaudiškumas, godumas, sąžinės nebuvimas, pareigos jausmo neturėjimas.

[Kecal]

Aš taip manau, nes:
1. Seimo nariai turėtų dirbti posėdžių salėje, tačiau į posėdžius renkasi retai (nepagarba rinkėjams ir darbui).

1. Nesuprantu, iš kur atsiranda tokia parlamentaro darbo samprata... Čia ne mokykla, gerbiamieji. Ir net ne universitetas... Iš tiesų Seimo nariai turėtų dirbti savo KABINETUOSE - tai yra, patys ruošti ir skaityti kitų paruoštus įstatymų projektus, nuolatos aktyviai domėtis, kas vyksta Lietuvoje ir pasaulyje. Be to, jie turi lankytis savo apygardoje (jeigu išrinkti vienmandatėje), bendrauti su žmonėmis, kiek tai įmanoma - kaip kitaip sužinos, kokios yra žmonių problemos? Išvykti į užsienį - taip pat joks nusikaltimas, nes jau kas kas, o Seimo narys turėtų gauti kuo daugiau įvairios patirties.
Nesudalyvavimas posėdyje anaiptol nėra įrodymas, kad Seimo narys nedirba. Žinoma, nekalbu apie atvejus, kai kas nors retai lankosi posėdžiuose, niekada neprašo žodžio ir neparengia nė vieno įstatymo projekto... bet tokių mažuma.

2. Seimo nariai apsikiaulina pradedant nuo visokių su pinigais susijusių aferų, namų statybų neleistinose vietose, vairavimų neblaiviems, baigiant jų vaikų apsikiaulinimu. Seimo narys turi visada išlikti džentelmeniškas, diplomatiškas, jausti atsakomybę tautai, savo darbą dirbti atsakingai ir pareigingai, jausti, kad yra pavyzdys tautai. Dabar seimas neturi gero vardo Lietuvoje, nes patys seimo nariai daro prastą seimo įvaizdį.

Sutinku, kad skandalų tikrai netrūksta, tačiau mane labiau piktina ne skandalai, o žmonių nesugebėjimas atsirinkti, kas yra kas. Puikus pavyzdys - visi tie balsai, kuriuos vienmandatėje apygardoje (!) gauna tokie veikėjai, kaip Gražulis, Veselka ar Pe(c)keliūnas... Negražiai nuskambės, bet Seime norėčiau matyti kuo mažiau klounų. Deja, yra kitaip manančių (išrinkta Baukutė, Valinskienė ir Co.)

3. Nemato žmonių problemų, nenori jų išgirsti, nenori jų suprasti, nenori jiems padėti, nors tai jų pareiga.

Daug emocijų, iš dalies skundas gal netgi pagrįstas, tačiau pernelyg kategoriškas. Nuoširdžiai tikiu, kad Seime esama garbingų ir protingų žmonių, kurie gali ir nori šį tą pakeisti. Nepamirškime, kad padorūs žmonės į žiniasklaidą patenka rečiau, negu padugnės ir cirkininkai - apmaudu, tačiau faktas.
Apskritai man gaila Seimo narių, kurie savo noru užsikaria ant galvos tokią sunkią naštą. Ne kiekvienas sutiks būti keikiamas vien dėl užimamų pareigų, labai retai tesulaukdamas pagiriamojo žodžio ar elementarios empatijos.

Pagrindinės problemos, kaip aš jas matau (nelendant giliau, į partinės sistemos ydas):
1. Žmonės renka panašius į save - savanaudžius, korumpuotus chamus, nevengiančius taurelės ir sunkiai protu suvokiamų blevyzgų. Svarbiausia - nepernelyg intelektualius, na, kad eitų suprasti, apie ką "išrinktasis" kalba.
2. Žmonės keikia valdžią, kurią patys nuolatos atnaujina, vadovaudamiesi aukščiau minėtu "principu".
3. Dori žmonės vengia/bijo eiti į politiką - tiek dėl dabartinio kontingento, tiek ir dėl rinkėjų požiūrio. Jaunimo politikoje mažai, o tie, kurie ateina... karjeristai ir prisitaikėliai - mokytojų verti mokiniai.
4. Žmonės toliau sėkmingai renka "savus bičus"... (ratas užsidaro)

[arun']

"There's probably no God. Now stop worrying and enjoy your life" (vert.: Dievo tikriausiai nėra. Liaukitės nerimauti ir džiaukitės savo gyvenimu") - su tokiu užrašu nuo kitų metų sausio mėnesio Londono gatvėse riedės raudoni dviaukščiai autobusai. Tokia idėja kilo rašytojai Ariane Sherine, kurią remia Britų humanistų asociacija bei garsus ateistas profesorius Richard Dawkins, parašęs bestselerį manifestą "The God Delusion" (vert. "Dievo iliuzija" ).
Ariane Sherine sako, jog matydama visą eilę krikščioniškų reklamų "Jesus loves you" (su nuorodomis į internetinius puslapius, kuriuose tvirtinama, jog netikintieji keliaus pragaran) ant Londono autubusų, pagalvojo, jog būtų pozityvu pateikti priešingo pobūdžio reklamą "Dievo tikriausiai nėra. Liaukitės nerimauti ir džiaukitės savo gyvenimu". Tokios reklamos žadamos ir Edinburge bei Mančesteryje.
Ateistai tiki tik šiuo vieninteliu gyvenimu, kuriuo reikia džiaugtis. Richard Dawkins sako, kad religija užėmusi privilegijuotą poziciją visuomenėje.

Pagalvojau, ar lietuviai toleruotų tai Vilniuje?..

[Ametistas]

Vilniuje gal ir toleruotų. Bet Kaune - abejoju. Kaune gyvena daugiau konservatyviaus mąstymo žmonės, o vilniečiai vakarietiškesnis.

[daktaras]

/\ nesutinku nė pro kur. panaši dalis nekreiptų į tai dėmėsio, ir panaši - keltų bangas.

[Ametistas]

Aš kalbu apie visumą. Žinoma, kad kiekvienas žmogus skirtingai reaguotų. Bet vienas nuomonė juk dominuotų. Tai ir parašiau, kuri dominuotų, pagal miestiečių charakterį ir mąstymą.

[kaunaz]

Kaune daug labiau susibalansavusi visuomene, Vilniuj per dideli kontrastai.

[Ametistas]

Susibalansavusi reiškia sustabarėjusi. Vilniuje vieni kitiems tolerantiškesni ir veini kitus priima į vieną visuomenę. Kaune neįmanoma net Laisvės alėja pereiti su kokia labiau išsiskiriančia šukuosena! Čia manau ne kas kita, kaip konservatyvumas ir siauras akiratis.

[Naujokelis]

amiko nepradek Vilnius pries Kauna batalijos...

[Mjso]

Susibalansavusi reiškia sustabarėjusi. Vilniuje vieni kitiems tolerantiškesni ir veini kitus priima į vieną visuomenę. Kaune neįmanoma net Laisvės alėja pereiti su kokia labiau išsiskiriančia šukuosena! Čia manau ne kas kita, kaip konservatyvumas ir siauras akiratis.

Nebesvaik.

[Ametistas]

Nebesvaik.

Išmok mandagumo, kaip tu drįsti šitaip kalbėt?! Esi netolerantiškas kito nuomonei. Tai buvo mano išsakyta nuomonė, ir tai nereiškia, jog ji teisinga. O ir pats nereiškia, kad esi teisus, kritikuodamas mane.

amiko nepradek Vilnius pries Kauna batalijos...

Kiekvienam savaip suprast... Aš palyginau abiejų miestiečių mąstymo skirtumus, jie taip pat dažnai matyti ir politinių rinkimų metu. Kauniečiai dažniau balsuoja už konservatorius, o vilniečiai už pažangos ieškančius. Ar tau čia kompleksai, ar tiesiog paniška baimė lyginti miestus? Pasakiau tik savi nuomonę, bet patys kažkodėl prastai išsimiegoję, kad nesugebat atrasti ką noriu pasakyt ir imat interpretuoti savaip, netgi prisipaistot kažkokių nesąmonių

[Mjso]

Išmok mandagumo, kaip tu drįsti šitaip kalbėt?! Esi netolerantiškas kito nuomonei. Tai buvo mano išsakyta nuomonė, ir tai nereiškia, jog ji teisinga. O ir pats nereiškia, kad esi teisus, kritikuodamas mane.

Tai kita karta prie savo nuomones dek zodelius : "gal, turbut, nezinau bet galvoju".

[Ametistas]

Kad būtų suprasta, jog tai yra žmogaus nuomonė, nebūtina pasakyti ar parašyti į tai vedančių žodžių, kaip antai: "gal, galbūt, manau ir pan.". Pagal kalbos stilių tai turi būti savaime suprasta. Kaip ir supratimas, tai teiginys, ar nuomonė. Apskritai, forumai ir yra skirti reikšti nuomonę. Forumuose dažniausiai reiškiamos nuomonės, o ne kokia nors objektyvi informacija. Objektyvi informacija reikalauja, kad prie jos būtų informacijos šaltinis (bet ir tai tereiškia tik tiek, kad forumo komentaro autorius informaciją rado kitur ir jos pats nesugalvojo, o pati informacija objektyvi ar ne, priklauso nuo informacijos autoriaus - pateikėjo).

Dažnai vengiu vartoti tokius žodžius, kaip "gal, galbūt, manau, galvoju" ir pan., nes tai skurdina kalbėjimo stilių.
Taigi per skurdžios tavo žinios apie lietuvių kalbos kalbėjimo stilius pakišo tau koją ir dėl to neteisingai interpretavai mano mintis.

[Mjso]

Kad būtų suprasta, jog tai yra žmogaus nuomonė, nebūtina pasakyti ar parašyti į tai vedančių žodžių, kaip antai: "gal, galbūt, manau ir pan.". Pagal kalbos stilių tai turi būti savaime suprasta. Kaip ir supratimas, tai teiginys, ar nuomonė. Apskritai, forumai ir yra skirti reikšti nuomonę. Forumuose dažniausiai reiškiamos nuomonės, o ne kokia nors objektyvi informacija. Objektyvi informacija, jei prie jos yra informacijos šaltinis (bet ir tai tereiškia tik tiek, kad forumo komentaro autorius informaciją rado kitur ir jos pats nesugalvojo). Taigi per skurdžios tavo žinios apie lietuvių kalbos kalbėjimo stilius pakišo tau koją ir dėl to neteisingai interpretavai mano mintis.

Is kur tiek daug zinai? Ar vel "gal, turbut, nezinai, bet galvoji" ??? Jei aiskiau, konkreciai snekejau, apie zmogaus isvaizda ir kitu poziuri, apie ja, Kaune.

Kaune neįmanoma net Laisvės alėja pereiti su kokia labiau išsiskiriančia šukuosena!

[kaunaz]

Susibalansavusi reiškia sustabarėjusi. Vilniuje vieni kitiems tolerantiškesni ir veini kitus priima į vieną visuomenę. Kaune neįmanoma net Laisvės alėja pereiti su kokia labiau išsiskiriančia šukuosena! Čia manau ne kas kita, kaip konservatyvumas ir siauras akiratis.

O is kur ta sukuosena atsiranda? Juk taves nieks nevercia darytis sukuosenu kazkokiu imantriu, viska savo noru darai. Tai jeigu atrodai kaip koks klounas, tai ko tu stebiesi, kad negali ramiai praeit jeigu pats nusprendei taip atrodyt ir juokint zmones? Bet cia jau aisku kazkokia ypatingai tragiska sukuosena turi but, kad ramiai nepraeitum per Laisves aleja. Nes kiek pazystu draugu, pas kuriuos nestandartines sukuosenos(bet proto ribose) jokiu problemu niekada nebuvo.

ps. as kalbejau apibendrintai, o ne konkreciai apie tave, nes net nezinau kokia tavo ta sukuosena.