Tolerancija Lietuvoje

[gradas]

Taip, as pasakysiu savo zodi. Politkorektiskumo neminesiu.

Kiekviena tauta gali vadinti kita tauta taip, kaip nori. Ir nesvarbu, kad jiems nepatinka, ar jie nori, kad mes kitaip vadintume.

Siuo klausimu pasaulyje yra sutariama ir niekas nepuola pervadineti tautu ar valstybiu, nes kazkam, mat negraziai skamba...

Tautos ir valstybes praeina gana sudetingus procesus nuspresdamos kada reikia atsizvelgti i isorinius "prasymus" kazka keisti, o ka ne. Ir rezultatas buna ivairus. Tavo nuomone man gana aiski, bet as manau kad ji yra negausioje mazumoje. Tikuosi, kad gyvenime tau tai labai netrukdo.

[Al1]

Tautos ir valstybes praeina gana sudetingus procesus nuspresdamos kada reikia atsizvelgti i isorinius "prasymus" kazka keisti, o ka ne. Ir rezultatas buna ivairus. Tavo nuomone man gana aiski, bet as manau kad ji yra negausioje mazumoje. Tikuosi, kad gyvenime tau tai labai netrukdo.

O tu pateik pavyzdziu, kada buvo pakeistas valstybes pavadinimas, nes jis kazkuriai kitai tautai nepatiko. Ar kurioje nors kalboje imta kitaip vadinti tauta, kai si pareikalavimo.

As tvirtai isitikines, kad tai beprecedentinis reikalas. O ne mano nuomone ar kazkokia tai mazuma.

Dar, yra tokios valstybes kaip Nigerija ir Nigeris. Gal kam ir nepatinka ju pavadinimas, ypac kai kuriems antirasistams ar netgi kai kuriems forumo dalyviams, kurie zodzius negras ir nigeris laiko izeidzianciais.

[gradas]

Galiu pateikti kita pavyzdi:
Siaures Kanadoje gyvenantys zmones nuo seno buvo vadinami eskimais, nors jei vietini gyventoja pavadintum eskimu jis labai rimtai supyktu.Kodel?Ogi todel, kad eskimas ju kalba reiskia "valgantis zalia mesa".Jie patys save vadina inuitais "zmonemis" ir bando pratinti visa pasauli atsisakyti termino "eskimas".Aisku, Al1 pasakys Man jie visada buvo ir bus eskimai, uzsimane, mat, politkorektiskumo!.Taciau argi taip sunku gerbti kitus zmones ir juos vadinti taip, kaip jie patys save vadina?

Wikipedia (zinau, kad vien wikipedia pasitiketi negalima, bet jie nurodo kelis saltinius prie sio teiginio) sako kad jog sis eskimo vertimas yra klaidingas. Paziurejus ju nurodytus saltinius as susidariau nuomone, kad toks vertimas yra greiciausiai klaidingas, bet ne 100% paneigtas. Plius yra visokie kiti niunsai, nes eskimo apima daug tauteliu ir ne visoms tai yra problema.

[index]

Issiaiskint, ka vadiname tauta. Ne lietuviu tauta, bet bendrai - tauta.

1 tautà sf. (4)
1. Sut, I, JJ, L, Rtr, Š, DŽ, NdŽ, KŽ, LTEXI208 įvairioms gentims telkiantis istoriškai susidariusi žmonių bendruomenė, turinti bendrą žemę, kalbą, istoriją, ekonominį ir kultūrinį gyvenimą: Kas savo tautos ir jos kalbos nemyli, tas pagaliau nė savo motinos nemylės Žem. Gėda ant gėdos nemokėti tos kalbos, kuriąja kalbėdavo tėvai mūsų tautos M. Didžiajam meistrui regėjos dar maž teesą kareivių grumtis su tokia tauta, kaip buvo lietuviai ir žemaičiai S.Dauk. Visos indoeuropiečių giminė̃s taũtos dar tebebuvo viena tauta K.Būg. Tautõs giesmė (himnas) J.Jabl. Tautõs šventė J.Jabl. Tautų draugystė sp. Praėjo ir užsimiršo Kaukazo tautų tautelių despotų ir engėjų gadynė A.Vien. Turėjo plūst jop visos taũtos, arba giminės DP458. Ji (bažnyčia), nuplatus per visą pasaulį, pavildo visas šalis visų tautų, arba giminių DK40. Tauta sukils prieš tautą ir karalystė prieš karalystę SkvMr13,8.
2. žemė, šalis, kraštas: Bet jūs atėjot veizdėtų (žvalgytų), kur žemė (viršuje tauta) atvira yra BB1Moz42,12. Šlovingas yra vardas tavo po visas tautas (visosu žemėsu) BPs8,9.
3. Lex23, CI460, B955, R, R100, MŽ, MŽ130,362, N, [K], NdŽ, KŽ vokiečių kraštas, vokiečių žemė. - Http://www.lkz.lt/

Apie odos spalvą ir veido bruožus nieko nesakoma. Aišku tu vadindamas lietuviškai kalbantį juodaodį gali pridėti "afrikiečių kilmės".

[gradas]

O tu pateik pavyzdziu, kada buvo pakeistas valstybes pavadinimas, nes jis kazkuriai kitai tautai nepatiko. Ar kurioje nors kalboje imta kitaip vadinti tauta, kai si pareikalavimo.

As tvirtai isitikines, kad tai beprecedentinis reikalas. O ne mano nuomone ar kazkokia tai mazuma.

Dar, yra tokios valstybes kaip Nigerija ir Nigeris. Gal kam ir nepatinka ju pavadinimas, ypac kai kuriems antirasistams ar netgi kai kuriems forumo dalyviams, kurie zodzius negras ir nigeris laiko izeidzianciais.

Na, as manau kad mums reiktu ieskoti pavyzdziu kai valstybe (tauta, etc) pakeite pavadinima savo valia ir likes pasaulis su tuo sutiko. Gincas juk apie tai?
Tarkim paziurim cia: http://en.wikipedia.org/wiki/Geographical_renaming (sorry, vel tavo megstama Wikipedia). Man asmeniskai gana idomus Persijos-Irano variantas, nes turiu drauga is ten kuris emigravo i JAV ~1979 metais ir gana kritiskai atsiliepia ir apie Irano valdzia ir apie JAV politika Irano atzvilgiu.

[index]

Na, as manau kad mums reiktu ieskoti pavyzdziu kai valstybe (tauta, etc) pakeite pavadinima savo valia ir likes pasaulis su tuo sutiko. Gincas juk apie tai?
Tarkim paziurim cia: http://en.wikipedia.org/wiki/Geographical_renaming (sorry, vel tavo megstama Wikipedia). Man asmeniskai gana idomus Persijos-Irano variantas, nes turiu drauga is ten kuris emigravo i JAV ~1979 metais ir gana kritiskai atsiliepia ir apie Irano valdzia ir apie JAV politika Irano atzvilgiu.

Jis iš LA? Kiek teko girdėti dauguma jų ten save vadina persais (taip pat ir didelė Persijos/Irano žydų bendruomenė). Galbūt jie taip bando save atskirti nuo dabartinio islamistinio Irano. t.y. "Mes ne iš jokios Irano islamo respublikos, o iš Persijos, kurią valdo Šachas".

p.s. Čia tik pasvarstymas. Būtų įdomu jei papasakotum ką jis apie tai mano.

[gradas]

Jis iš LA? Kiek teko girdėti dauguma jų ten save vadina persais (taip pat ir didelė Persijos/Irano žydų bendruomenė). Galbūt jie taip bando save atskirti nuo dabartinio islamistinio Irano. t.y. "Mes ne iš jokios Irano islamo respublikos, o iš Persijos, kurią valdo Šachas".

p.s. Čia tik pasvarstymas. Būtų įdomu jei papasakotum ką jis apie tai mano.

Taip jis save vadina persu pagal tautybe, nes Irane gyvena persai, arabai ir kitokios tauteles. Bet siaip jis gyvena Midwest ir yra labai linksmas ir nereligingas zmogus. Galima visada pajuokauti ir apie krikscionybe, ir apie islama su juo. Jo bajeris yra kad: "Islamic Republic of Iran" reiskia kad Iranas yra "Neiter Islamic, nor a republic." Su manim visada pajuokauja kad lietuviai yra "nazi sympathizers", bet cia tarp musu toks bajeris.
Atsiuncia man pvz tokius dalykus: http://www.youtube.com/watch?v=onNzrNEFs1E kas yra gana idomu ir is amerikonu daznai neisgrisi.

Jei nori perduot jam kokiu klausimeliu, tai parasyk i private, as persiusiu emailu.

[x21]

Ka reiskia - jau yra. Jau yra - tai tik TAVO pasakymas. Kad jis gime lietuvoje ir sneka lietuviskai, taciau yra juodas - tai ne pagrindas ji vadinti lietuviu. Tai tu ji vadini lietuviu. O as ne...

Cia ne mano, o jo pacio savimone... nepriklausomai nuo tavo nuomones...

[Sula]

Zinai, pazistu kelis zmones, kurie sako, kad jau geriau mus (t.y. Lietuva) baigiantis Antrajam pasauliniam karui, butu okupave amerikonai.
Na ka as galiu pasakyti apie tai. Nesvarbu, kad okupuotas, svarbu, kad sociai ir be problemu gyvenu.

Nesu teisininkas, bet man atrodo, kad TSRS Lietuvą buvo okupavusi trumpai, vėliau - aneksavusi.
Kita vertus, svarbu esmė, o ne pavadinimai.
Įtariu, kad jei Rusija nebūtų okupavusi Žečpospolitos, tai kalbėtumėme mes visi šiandien lenkiškai...

[x21]

O tu pateik pavyzdziu, kada buvo pakeistas valstybes pavadinimas, nes jis kazkuriai kitai tautai nepatiko...

maža Estija priverte didele Rusija rašyti rusiškai jų sostines pavadinimą "Таллинн", vietoj "Таллин"
Rusu kalba Estijoje neturi valstybines kalbos statusą..

[Sula]

O tu pateik pavyzdziu, kada buvo pakeistas valstybes pavadinimas, nes jis kazkuriai kitai tautai nepatiko.

Elementarus pavyzdys - FYROM valstybė.

[Al1]

1 tautà sf. (4)
1. Sut, I, JJ, L, Rtr, Š, DŽ, NdŽ, KŽ, LTEXI208 įvairioms gentims telkiantis istoriškai susidariusi žmonių bendruomenė, turinti bendrą žemę, kalbą, istoriją, ekonominį ir kultūrinį gyvenimą: Kas savo tautos ir jos kalbos nemyli, tas pagaliau nė savo motinos nemylės Žem. Gėda ant gėdos nemokėti tos kalbos, kuriąja kalbėdavo tėvai mūsų tautos M. Didžiajam meistrui regėjos dar maž teesą kareivių grumtis su tokia tauta, kaip buvo lietuviai ir žemaičiai S.Dauk. Visos indoeuropiečių giminė̃s taũtos dar tebebuvo viena tauta K.Būg. Tautõs giesmė (himnas) J.Jabl. Tautõs šventė J.Jabl. Tautų draugystė sp. Praėjo ir užsimiršo Kaukazo tautų tautelių despotų ir engėjų gadynė A.Vien. Turėjo plūst jop visos taũtos, arba giminės DP458. Ji (bažnyčia), nuplatus per visą pasaulį, pavildo visas šalis visų tautų, arba giminių DK40. Tauta sukils prieš tautą ir karalystė prieš karalystę SkvMr13,8.
2. žemė, šalis, kraštas: Bet jūs atėjot veizdėtų (žvalgytų), kur žemė (viršuje tauta) atvira yra BB1Moz42,12. Šlovingas yra vardas tavo po visas tautas (visosu žemėsu) BPs8,9.
3. Lex23, CI460, B955, R, R100, MŽ, MŽ130,362, N, [K], NdŽ, KŽ vokiečių kraštas, vokiečių žemė. - Http://www.lkz.lt/

Apie odos spalvą ir veido bruožus nieko nesakoma. Aišku tu vadindamas lietuviškai kalbantį juodaodį gali pridėti "afrikiečių kilmės".

Ir nereikia mineti odos spalvos.

Reikia isigiliti i 1 punkta.

...istoriškai susidariusi žmonių bendruomenė, turinti bendrą žemę, kalbą, istoriją, ekonominį ir kultūrinį gyvenimą.

Koki bendra gyvenima (žemę, kalbą, istoriją, ekonominį ir kultūrinį gyvenimą) mes su negrais turime? Gal po simtmecio, dvieju ir turesime?

[Al1]

Nesu teisininkas, bet man atrodo, kad TSRS Lietuvą buvo okupavusi trumpai, vėliau - aneksavusi.
Kita vertus, svarbu esmė, o ne pavadinimai.
Įtariu, kad jei Rusija nebūtų okupavusi Žečpospolitos, tai kalbėtumėme mes visi šiandien lenkiškai...

Na, is tiesu, peno pamastymams apie Zecpospolitos padalijima ir jo itaka lietuviu tautos raidai yra daug.
Is vienos puses atrodo blogai - padalijimas, okupacija, priespauda... Taciau kokia padeti uzeme lietuviu tauta jungtineje Respublikoje?

[Al1]

Elementarus pavyzdys - FYROM valstybė.

Cia citata is Wikipedios

Dėl tebesančių nesutarimų su Graikija dėl valstybės pavadinimo (viena iš Graikijos provincijų taip pat vadinama Makedonija) kai kurios valstybės bei tarptautinės organizacijos, įskaitant Jungtines Tautas šalį vadina „Buvusi Jugoslavijos Respublika Makedonija“.

Taciau kol kas makedonai savo respublikos pavadinimo nepakeite, nors Graikija ir spaudzia.
Taip kad sis pavyzdis netikes

Na, as manau kad mums reiktu ieskoti pavyzdziu kai valstybe (tauta, etc) pakeite pavadinima savo valia ir likes pasaulis su tuo sutiko. Gincas juk apie tai?
apie Irano valdzia ir apie JAV politika Irano atzvilgiu.

Gincas apie tai, ar yra tautu ar valstybiu pakeitusiu savo pavadinima del kitu tautu ar valstybiu reikalavimu ar spaudimo.

maža Estija priverte didele Rusija rašyti rusiškai jų sostines pavadinimą "Таллинн", vietoj "Таллин"
Rusu kalba Estijoje neturi valstybines kalbos statusą..

Klysti. Rusu kalba Estijos sostine rasoma "Таллин".
Su dviem "н" raso tik Estijos rusai.

[gradas]

Gincas apie tai, ar yra tautu ar valstybiu pakeitusiu savo pavadinima del kitu tautu ar valstybiu reikalavimu ar spaudimo.

Paskaityk savo ankstesnius postus (ypac tavo zodzius cituotus poste #3622). Laikaisi nuomones, kad negrai bando mums primesti, jog zodis negras yra atgyvenes ir ji reiktu keisti. Pats esi isitikines, kad tautos/valstybes vadina kitas tautas/valstybes pagal savo susiklosciusias tradicijas ir joms nusisvilpt ko kiti praso. Taigi, tau buvo pateikta gausybe pvz kai valstybes ar geografiniai vienetai persivadino ir likes pasaulis priieme ju naujaji pavadinima.

[Al1]

Paskaityk savo ankstesnius postus (ypac tavo zodzius cituotus poste #3622). Laikaisi nuomones, kad negrai bando mums primesti, jog zodis negras yra atgyvenes ir ji reiktu keisti. Pats esi isitikines, kad tautos/valstybes vadina kitas tautas/valstybes pagal savo susiklosciusias tradicijas ir joms nusisvilpt ko kiti praso. Taigi, tau buvo pateikta gausybe pvz kai valstybes ar geografiniai vienetai persivadino ir likes pasaulis priieme ju naujaji pavadinima.

Nepateikta nei vieno pavyzdzio, kad butu persivadinta del kitu reikalavimo. Tie pavyzdziai - kai buvo persivadinta paciu iniciatyva.

[gradas]

Nepateikta nei vieno pavyzdzio, kad butu persivadinta del kitu reikalavimo. Tie pavyzdziai - kai buvo persivadinta paciu iniciatyva.

Musu diskusija galima deti i komunikacijos mokslu vadoveli.

[Al1]

Musu diskusija galima deti i komunikacijos mokslu vadoveli.

Pakartosiu.


Ar kas nors pateiks pavyzdi, kai tautos ar valstybes pavadinimas buvo pakeistas reikalaujant kitai tautai ar valstybei?

Nei vienas is pateiktu pavyzdziu netinka.
1. Persai persivadino patys, be isorinio spaudimo.
2. Makedonija yra spaudziama, bet dar nepersivadino. Todel dar karta akcentuoju - makedonai nevadina savo salies Buvusia Jugospavijos ir t.t.
3. Talino pavyzdys irgi ne i tema. Estijos rusai formaliai rusiskai rasyti gali kaip nori, nors ir lotynu abecele naudodami.

[gradas]

Al1, specialiai necitavau.

Bandau dar karta:
1. JAV (ar juodaodziu bendruomene, ar beveik visos vergovei nusikaltusios salys) per paskutinius desimtmesius isstume zodi "negro" ir pakeitei ji i "black", "african american" ar pan.
Sutinki ar ne?

2. Vakarai ir akli vakaru pakalikai (tokie kaip as) primeta Lietuvai kad zodis "negras" yra nebetinkamas naudoti ir vertetu ji pakeisti zodziu "juodaodis" ar "afroamerikietis."
Sutinki ar ne?

3. Tautos/valstybes savo kalboje vadina kitas tautas/valstybes pagal istoriskai susiklosciusia tvarka ir pavadinimai nekeiciami. Ir jei A pakeicia savo varda, B ant to yra nusispjaut. T.y. B vadins A senuoju vardu. B pilieciai mandagiai paaiskins A pilieciams, kad B salyje tai ne problema ir neverta vargintis kazko keisti.
Sutinki ar ne?

4. Tau buvo pateikta pvz kai A persivadino, ir B, C, D ... naujaji A padavinima prieme.
Sutinki ar ne?

5. Todel jei juodaodziu bendruomene praso musu naudoti zodi kuris jiems yra priimtinesnis, yra tikimybe/galimybe, kad Lietuviu tauta i tai sureaguos teigiamai?
Sutinki ar ne?

[Kema]

„Tolerancija būtina, tačiau mums tai nėra priimtina“.

Taip Kauno meras A.Kupčinskas kalbėjo apie nutarimą neišduoti leidimo gėjų ir lesbiečių renginiui.

Jau visai apnaglėjo, tuoj ant altoriaus užsilips pasturgalius kraipyti!

Straipsnis.