Tolerancija Lietuvoje

[Ametistas]

Na, vieniems kitų įžeidinėti gal nereikėtų. Taip tik pabloginama situacija, nes gimdomas pyktis ir neapykanta.

[Al1]

Parūpo, nes žmonių be pagrindo neįžeidinėju ir esu pilietiškas, stengiuosi dėl visuomeniškumo. Kiekvienąkart žmogų pavadindami įžeidžiančiai, turime susimąstyti, ar neperžengiame ribos, ar mūsų žodžiai turi tiesos, nes tik tokie žodžiai yra nors ir įžeidžiančio turinio, bet neskirti įžeisti. Nors juos ir galima panaudoti įžeidimui. Turiu omenyje tai, kad noriu išsiaiškinti, jei viešumoje nekrofilai ar pedofilai būtų vadinami iškrypėliais, tai būtų, ar nebūtų nusižengta etikos normoms. Tu, aš, galime būti ir nenubausti, bet spauda, televizija, radijas...

Dėl to ir bandau išsiaiškinti, kas yra iškrypėlis, nes tik tada, kai žmones vadinsime jį atitinkančiais žodžiais, būsime tikri, kad negalime būti nubausti dėl įžeidimo ar etikos nusižengimo.

Psichu vadinti nekrofilo ar pedofilo negalime tol, kol konkrečiu atveju to žmogaus neištyrė, jis psichinis ligonis, ar ne. Nevaidinkime, kad kiekvienas esame psichoterapeutas
"Išgama" yra žodžio "išsigimėlis" sinonimas. Taigi čia irgi reikėtų būti gydytoju, kad galėtum žmogų tokiu vadinti, turint argumentą. Šiuo atveju gal endokrinologu reikėtų būti

Jei jau kazkas santykiauja su vaikais ar lavonais, tai jis turi psichiniu sutrikimu, liaudiskai tariant yra psichas. Tam nereikia nei medicininiu tyrimu, kurie,tai tik patvirtintu. Taciau psichas - ta inereiskia, kad jis neturi atsakyti uz savo veiksmus.

Medicinoje nera savokos "issigimelis". Gydytoja niekuo nepadetu. Taigi argumentas - tik nustatyts lytiniu santykiu faktas ar bandymas juos atlikti, pasiruosimas juos atlikti.

[Ametistas]

Jei jau kazkas santykiauja su vaikais ar lavonais, tai jis turi psichiniu sutrikimu, liaudiskai tariant yra psichas. Tam nereikia nei medicininiu tyrimu, kurie,tai tik patvirtintu. Taciau psichas - ta inereiskia, kad jis neturi atsakyti uz savo veiksmus.

Medicinoje nera savokos "issigimelis". Gydytoja niekuo nepadetu. Taigi argumentas - tik nustatyts lytiniu santykiu faktas ar bandymas juos atlikti, pasiruosimas juos atlikti.

Jei bobutė parduotuvėj iš pomidorų krepšio renkasi tik supuvusius pomidorus, tai nereiškia, kad ji psichinė ligonė. Taigi čia ta pati situacija. Kartoju, tu nesi psichiatras ar psichoterapeutas, todėl negali žmogaus vadinti psichiniu ligoniu be pagrindo. Mąstyk ką kalbi, nes nusikalbi.

Medicinoje gal ir nėra sąvokos "išsigimėlis", bet toks žodis lietuvių k. egzistuoja. O žodžių yra tokia gausybė ne dėl to, kad galėtume bet ką bet kuo vadinti, o tam, kad vadintume būtent tuo, kuo reikia ar galima vadinti. Prieš vadinant žmogų išsigimėliu, pirmiau reikia suvokti, ką tai reiškia.

[Al1]

Al1, kiek tau metų? Panašu, kad esi pilnas kažkiokios nepaiškinamos pagiežos ir dar neišaugai iš prasivardžiavimo amžiaus. Kam homoseksualus vadinti negražiais žodžiais, kai yra gėjus, lesbietė ar galiausiai tas pats homoseksualas? Kam vadinti juodaodžius negrais, nigeriais, juodašikniais, kai yra jau minėtas juodaodis? Gal tave pradėti vadinti baltašikniu, išblyškeliu, albinosu?


linkėjimai, Sniegeli

Niekas neprasivardziuoja. Tik reikia viska vadinti tikrais vardais, o neisigalvoti graziu zodziu.



Del negru: nereikia svetimu kompleksu. Tai nera negrazus ar izeidziantis zodis. Juodaodis - naujadaras, kuris brukamas siek tiek per prievarta. Jei kam nepatinka - tai jo reikalas.
Vat zodis nigeris - kitas reikalas. As jo niekur neminejau, nereikia prikaisioti.

Gejus- taip apt brukalas. Nebuvo tokio zodzio lietuviu kalboje iki kokiu 1993 m.




Del mano amziaus - man daugiau metu nei daugumai sio forumo dalyviu.

[Ametistas]

Tau daugiau metų, nei daugumai šio forumo dalyvių, ar daugiau, nei sudėjus visų forumo dalyvių amžių? Tikrai, dabar viskas aišku, iš kur tos "pasaulis griūva" mintys. Na, bet mes ne apie tai. Gal sovietmečiu ir vadino vieni kitus kaip norėjo, nekreipė dėmesio - tai kultūringa, tai įžeis žmogų, ar ne, bet dabar viskas kitaip.

[Al1]

Jei bobutė parduotuvėj iš pomidorų krepšio renkasi tik supuvusius pomidorus, tai nereiškia, kad ji psichinė ligonė. Taigi čia ta pati situacija. Kartoju, tu nesi psichiatras ar psichoterapeutas, todėl negali žmogaus vadinti psichiniu ligoniu be pagrindo. Mąstyk ką kalbi, nes nusikalbi.

Medicinoje gal ir nėra sąvokos "išsigimėlis", bet toks žodis lietuvių k. egzistuoja. O žodžių yra tokia gausybė ne dėl to, kad galėtume bet ką bet kuo vadinti, o tam, kad vadintume būtent tuo, kuo reikia ar galima vadinti. Prieš vadinant žmogų išsigimėliu, pirmiau reikia suvokti, ką tai reiškia.

O gal bobute tuos supuvusius pomidorus danokins ir pasidarys seklu. Pavyzdys netikes.
O jei kazkas buvo uztiktas besismaginantis su lavonu ar vaiku yra iskrypelis. Faktai byloja patys uz save. Ir tam nereikia ekspertiziu.
Butent, kad žodžių yra tokia gausybė, kad vadintume būtent tuo, kuo reikia ar galima vadinti.

[Al1]

Tau daugiau metų, nei daugumai šio forumo dalyvių, ar daugiau, nei sudėjus visų forumo dalyvių amžių? Tikrai, dabar viskas aišku, iš kur tos "pasaulis griūva" mintys. Na, bet mes ne apie tai. Gal sovietmečiu ir vadino vieni kitus kaip norėjo, nekreipė dėmesio - tai kultūringa, tai įžeis žmogų, ar ne, bet dabar viskas kitaip.

Kai kuriems as i tevus tikciau.

[Al1]

Desadas, kaip pats supratau, turėjo omenyje, kad gerokai per daug sutirštinai spalvas. John savo komentare išsakė tai, ką norėjo išsakyti, nei daugiau, nei mažiau, o tu negana to, kad neteisingai interpretavai, bet dar jį užsipuolei, kad jis "pila srutas ant Lietuvos". Taigi sakau, sutirštinai spalvas, per jautriai sureagavai į John išsakytas mintis.

As abstrakciai rasiau apie tuos, kurie pila srutas. Nieko asmeniskai neuzsipuokiau. Ir tai buvo aplamai apibendrinimas to, ka mes imame is Vakaru, kaip mes i juos ziurime.
Deja, ijungu televizoriu, paskaityk spauda ir jei mastai blaiviai, suvoki, kad is Vakaru imame daugiau atmatu, nei geru dalyku. Kaip valdzia ir eiliniai zmones ziuri baudziauninko akimis i Vakarus, kaip i neklystanti seimininka. Ka jis pasake, taip ir turi buti, nesigilinant,naudinga tai mums ar ne, reikia to, ar ne.

[Ametistas]

Į Vakarus nereikia žiūrėti kaip į neklystantį šeimininką. Visiškai pritariu, bet yra daug gerų dalykų, kurie ten įgyvendinti. Tam ir skirta žmogui galva, kad išmąstytų, kas gera, o kas bloga. Žinoma, kaip Vakarai, taip ir Lietuva gali suklysti.

[AIRzol]

Niekas neprasivardziuoja. Tik reikia viska vadinti tikrais vardais, o neisigalvoti graziu zodziu.



Del negru: nereikia svetimu kompleksu. Tai nera negrazus ar izeidziantis zodis. Juodaodis - naujadaras, kuris brukamas siek tiek per prievarta. Jei kam nepatinka - tai jo reikalas.
Vat zodis nigeris - kitas reikalas. As jo niekur neminejau, nereikia prikaisioti.

Gejus- taip apt brukalas. Nebuvo tokio zodzio lietuviu kalboje iki kokiu 1993 m.




Del mano amziaus - man daugiau metu nei daugumai sio forumo dalyviu.

O kuom blogi gražūs žodžiai?

Beje, nigeris ir negras tai to to paties medžio vaisiai, kitaip tariant- sinonimai (kas nors, išmanantis anglų kalbos istoriją, galėtų tai patvirtinti ar paneigti).

Naujadarai- atvirkščiai, jie yra labai gerai, jei kalboje nėra to žodžio, o svetimybės naudoti nenori. Nebent tu sakai sydyrumas, keybordas ir pan., tad juodaodis skamba labai gražiai. Tiesiog istoriškai gavosi, kad mums kitos rasės ir kitos seksualinės orientacijos yra naujovė, kuriems turime sugalvoti naujus žodžius arba perimti tarptautinius. Kodėl turėtume perimti tarpautinius žodžius, kurie valstybėse, iš kur kilę, turi neigiama prasmę?

[Al1]

O kuom blogi gražūs žodžiai?

Beje, nigeris ir negras tai to to paties medžio vaisiai, kitaip tariant- sinonimai (kas nors, išmanantis anglų kalbos istoriją, galėtų tai patvirtinti ar paneigti).


Saknys ten pat - ispanu ar portugalu kalboje.
negras - negro - ispanu ar portugalu zodis, perimtas i anglu kalba, tariamas angliskai [‹ni:gr…u]
nigeris - nigger - angliskas auksciau mineto zodzio iskraipymas.


Naujadarai- atvirkščiai, jie yra labai gerai, jei kalboje nėra to žodžio, o svetimybės naudoti nenori. Nebent tu sakai sydyrumas, keybordas ir pan., tad juodaodis skamba labai gražiai. Tiesiog istoriškai gavosi, kad mums kitos rasės ir kitos seksualinės orientacijos yra naujovė, kuriems turime sugalvoti naujus žodžius arba perimti tarptautinius. Kodėl turėtume perimti tarpautinius žodžius, kurie valstybėse, iš kur kilę, turi neigiama prasmę?

I lietuviu kalba zodis negras atejo is prancuzu kalbos (kuria mokesi sneketi save kilmingaisiais laikancios personos) turbut XIX a. pabaigoje ar XX a. pradzioje.

Taip kad pakankamai seniaim kai JAV negrai, nors ir buvo laisvi, jokiu teisiu beveik neturejo. Ir, aisku, niekas ten nekompleksavo del to ir vadino negrus negrais ar nigeriais.
Devintajame desimtmetyje, kai jau buvo sulygintos teises (tai ivyko astuntajame desimtmetyje) imta kazkodel kompleksuoti del zodzio "negras". Ima vartoti zodi black - juodaodis ir sudurtinius su juo.
Bet ir tai dar pasirode negerai.Kol apie 2000 m. sukurtas zodis afroamerikietis, aisku tada baltuosius imta vadinti euroamerikieciais. Totali nesamone, politinis korektiskumas, kuris vemti vercia.


Taigi, as dar karta sakau, kodel mes turime komplekuosti del to. Tegul amerikonai ir kompleksuoja. O mes vadinkime negrus negrais. Nes lietuviu kalboje sis zodis niekada neturejo jokios neigiamos reiksmes.

[x21]

... imta kazkodel kompleksuoti del zodzio "negras". Ima vartoti zodi black - juodaodis ir sudurtinius su juo.Bet ir tai dar pasirode negerai.Kol apie 2000 m. sukurtas zodis afroamerikietis...

... kuris irgi jau nebetinkamas... ieskomas jam pakaitalas daugiau korektiskesnis...

[Kecal]

Devintajame desimtmetyje, kai jau buvo sulygintos teises (tai ivyko astuntajame desimtmetyje) imta kazkodel kompleksuoti del zodzio "negras".

Ir niekaip negali suprasti, kodėl? Keista...

[AIRzol]

I lietuviu kalba zodis negras atejo is prancuzu kalbos (kuria mokesi sneketi save kilmingaisiais laikancios personos) turbut XIX a. pabaigoje ar XX a. pradzioje.

Taip kad pakankamai seniaim kai JAV negrai, nors ir buvo laisvi, jokiu teisiu beveik neturejo. Ir, aisku, niekas ten nekompleksavo del to ir vadino negrus negrais ar nigeriais.
Devintajame desimtmetyje, kai jau buvo sulygintos teises (tai ivyko astuntajame desimtmetyje) imta kazkodel kompleksuoti del zodzio "negras". Ima vartoti zodi black - juodaodis ir sudurtinius su juo.
Bet ir tai dar pasirode negerai.Kol apie 2000 m. sukurtas zodis afroamerikietis, aisku tada baltuosius imta vadinti euroamerikieciais. Totali nesamone, politinis korektiskumas, kuris vemti vercia.


Taigi, as dar karta sakau, kodel mes turime komplekuosti del to. Tegul amerikonai ir kompleksuoja. O mes vadinkime negrus negrais. Nes lietuviu kalboje sis zodis niekada neturejo jokios neigiamos reiksmes.

Pasikapstęs interneto platybėse radau, kad žodis negras į kitas kalbas atkeliavo iš lotynų kalbos žodžio niger, kuris reiškia juoda. O, kiek girdėjau, Al1 pritarė, kad nigeris (angl. nigger) yra įžeidžiantis.

Kas dėl afroamerikiečio, tai niekas tamstos neprievartauja vartoti šito žodžio, nes, kaip jau ne kartą minėjau, yra labai gražus ir politkorektiškas juodaodis.


Ir dar pavyzduką mestėlsiu dėl gražių/negražių žodžių. Kodėl pvz. daktarai vyr. lyt. organą vadina peniu, o ne b*biu? Juk penis- tai svetimybė, o b*bys- tai tikras lietuviškas žodis. Tas pats galioja ir vaginai. Kodėl ne py*da (tebunie rusiška svetimybė)?

[Aš]

Ir dar pavyzduką mestėlsiu dėl gražių/negražių žodžių. Kodėl pvz. daktarai vyr. lyt. organą vadina peniu, o ne b*biu? Juk penis- tai svetimybė, o b*bys- tai tikras lietuviškas žodis. Tas pats galioja ir vaginai. Kodėl ne py*da (tebunie rusiška svetimybė)?

Aš pateikčiau kitą pavyzdį, mano nuomone, tinkamesnį ir kultūringesnį.

Žodis negras įgavo neigiamą asociaciją, nors toks bent Lietuvoje yra anaiptol nebūtinai, panašiai kaip svastika, kažkada turėjusi netgi gėrio atributų. Galima iškelti analogišką klausimą, ar turėtume toleruoti svastiką žinodami jos simbolinę priešistorę, o gal, vardan galimų nesusipratimų išvengimo, geriau to vengti.

Aš žodį negras esu linkęs pakeisti žodžiais negridas arba australidas. O, jei kalbama bendrąja prasme, tai nematau keblumų žodžio juodaodis atžvilgiu.

[rat]

Važiuoju aš čia kada troleibusu Antakalnyje. Šilo sustojime įlipa du užsieniečiai, vienas jų - juodaodis. Aš tolerantiškas, nerasistas, tegul važiuoja, tegul būna - odos spalva man neturi reikšmės. Nėries sustojime įlipa keleiviai, vienas jų - baisingai "pachmielu" dvokiantis rusakalbis. Aš tolerantiškas, nenacistas, nenacionalistas koks. Tegul važiuoja, tegul būna - tautybė man neturi reikšmės. Rusakalbis yra vis dar neblaivus. Na, ką padarysi - kam nepasitaikė išgerti progai esant, o gal ir visai be progos. Svarbu tik tada nesimosikuoti rankomis. Pamatęs šalia savęs juodaodį, rusakalbis lyg sau, lyg kitiems garsiai pralemena "etamu uže i mylo nepamožet" (vert. "šitam ir muilas jau nepadės"). Aš tolerantiškas. Kiekvienas žmogus turi teisę į savo nuomonę, tad neketinu todėl būti Moralės nešėjas per pasaulį. Juodaodis, be abejo, nieko nesupranta ir važiuoja sau toliau laimingas. Karaliaus Mindaugo sustojime įlipa dvi mergaičiukės, na, jau galima sakyti "visos panos", žibančios, blizgančios, aptemptos, lyg troleibuse su visais tuoj pat sėstų švęsti savo gimtadienius ar staiga troleibuso salonas taptų "dance floor" (vert. "šokių aikštelė"). Aš tolerantiškas. Žmonės gali atrodyti, rengtis, puoštis kaip jiem tinka, net jei kartais ir visiškai netinka... Vos tik pamačiusios juodaodį ir šalimai stovintį jo prietelių, besikalbančius Visa-apimančia, Magiška Anglų Kalba, merginos pradeda kažkaip desperatiškai maivytis, garsiai juoktis ir žvitriai dažytomis akutėmis nužvelginėti "ateivius", besąlygiškai ir nebyliai joms žadančius daug daug visokio neišpasakyto gėrio. Aš tolerantiškas. Visi mes renkamės. Ne visoms žavūs yra lietuviški vyrukai, kaip ir ne kiekvienas lietuvis noriai lipa ant lietuviško moteriško varianto. O gal ir visai ant nieko moteriško nelipa. Angliškai kalbantys "ateiviai" lengvai pastebi tokį susikrizenimą bei žudantį dėmesio stygių, tad savo natūraliai lengvu sugebėjimu pradėti pokalbius užmezga kontaktą. Aš tolerantiškas, man negaila nei sąmoningai, nei nesąmoningai "atiduoti" lietuvaites 'ateivių" glėbin - tiesiog aš labai gerai jaučiuosi multikultūriniuose Miestuose. Prasideda labai linksmi angliški dialogai apie nieką, jauni kūnai pradeda išskirti feromonus, troleibusas kibirkščiuoja, o pagyvenusius keleivius visa tai nostalgiškai sugrąžina į jaunystės prisiminimus apie pirmąją meilę, o gal ir septintąją, tik visada kiek kitokius, nes visada '...anksčiau būdavo kitaip... geriau... gražiau...romantiškiau...". Susidaro net įspūdis, kad besišnekučiuojantieji staiga suvokė, jog esti labai seni ir geri pažįstami, ar, kas labiau panašu, meilužiai. Tik kaip visada "kas turi pradžią, tas turi ir pabaigą", ir Vingrių sustojime aukštakulnės lietuvaitės bekikendamos, plačiai besišypsodamos išlipa. Užsidaro durys, važiuojame toliau. "Angliški vyrukai" pradeda aptarinėti tokį netikėtą įvykį ganėtinai nuobodžiame troleibuse. ""Good bitches!" (vert. "geros kalės!") - patenkintas, lyg suvalgęs gerus pietus taria "ateivis" kitam juodaodžiui "ateiviui". Abu riebiai nusižvengia, išlipame Stoties sustojime. Aš tolerantiškas, jei reiks - prostitutėms taip pat. Toleruoti kitus ir kitokius reiškia linkėti sau gero. Sutaupai daug nervų ir sveikatos.

Ou gera istorija. Mergos... Negrai... Ech Įdomu stebėt kai koks skustagalvis įlipa (nebūtinai skinas) ir visokie tamsesni susigūžta.

[x21]

...ar turėtume toleruoti svastiką žinodami jos simbolinę priešistorę, o gal, vardan galimų nesusipratimų išvengimo, geriau to vengti...

Viktorina:
Kas zino kokios valstybes, mazdaug kokiu metu sis lektuvas?:

[Taut.]

Broliukų ?

[x21]

Taip. Broliuku. Iki WWII jie turejo tokia savo oro pajegu emblema... norejo tokia pat po 1990 naudoti, bet buvo uzdrausta, nes labai panasi i vokieciu...

[Taut.]

Taip. Broliuku. Iki WWII jie turejo tokia savo oro pajegu emblema... norejo tokia pat po 1990 naudoti, bet buvo uzdrausta, nes labai panasi i vokieciu...

Kas čia taip jiems uždraudė ? Man visada labai keista atrodė kad jie netesia prieškario aviacijos tradicijų.